Thread de inmigración

[Carlos E. Flores]

Entre los inmigrantes y lo flojos de muchos padres para ayudar a sus hijos a estudiar, chu...

 

[zaDic]

Lo vuelvo a dejar por aquí para que no se pierda...

 

[Detro]

Lo vuelvo a dejar por aquí para que no se pierda...

Correlación no implica causalidad. Percibo más una asociación de dos sucesos, pero no una asociación de causa-efecto en lo que se refiere a la educación chilena. ¿Por qué? Veo otros factores que pueden haber incidido incluso más que la inmigración:

- La poca preparación de los docentes desde su formación en las Universidades (profesores de ahora son un chiste en comparación a los que tuvimos, tanto por conocimientos como por vocación y habilidad de enseñanza)
- La reforma educacional de Bachelet (acá veo mucha incidencia, tenemos las tómbolas, la purga de colegios subvencionados, abandono de colegios emblemáticos, programas de estudio con perspectiva de género, etc.)
- La pandemia por Covid, donde los niños estuvieron en casa con clases online que no fue lo ideal y se avanzó poco en lo académico.
- Las condiciones de vida de la actualidad (era digital), donde los niños están sobre estimulados con tanta tecnología y la concentración es mucho más escasa que antiguamente, cuando éramos más "analógicos", con lo cual enfocarse en ciertas materias es dificultoso (ahí la labor de los padres es esencial, pero también tienen responsabilidad de no dejarlos con la pantallita para que los papis estén tranquilos.)

Esto igual podríamos conversarlo más en detalle en un thread aparte.

 

[clusten]

- La pandemia por Covid, donde los niños estuvieron en casa con clases online que no fue lo ideal y se avanzó poco en lo académico.
- Las condiciones de vida de la actualidad (era digital), donde los niños están sobre estimulados con tanta tecnología y la concentración es mucho más escasa que antiguamente, cuando éramos más "analógicos", con lo cual enfocarse en ciertas materias es dificultoso (ahí la labor de los padres es esencial, pero también tienen responsabilidad de no dejarlos con la pantallita para que los papis estén tranquilos.)

Los datos que utilizó fueron 2016-2018, por lo que el COVID y la era digital (en cierto grado) no son factores que impacten. Salvo eso estoy de acuerdo.

Otro punto importante (para quien leyó el documento) es que los autores presentan dos hipotesis para la reducción de puntajes:
- Falta de recursos humanos y financieros
- Migración de estudiantes chilenos de altos ingresos de educación publica a privada.
Indican que la evidencia solo permite que la primera hipotesis podría explicar el efecto, que tiene sentido, más gente y mismos recursos lleva a que tengas una razón alumno : profesor mayor, haciendo que la educación entregada sea peor.

 

[wat0n]

Igual, 0.05 desviaciones estándar es un efecto bastante bajo. Si mal no recuerdo, 1 SD en el Simce son 25 puntos por lo que el efecto es de como 1 punto.

 

[ayn]

Los datos que utilizó fueron 2016-2018, por lo que el COVID y la era digital (en cierto grado) no son factores que impacten. Salvo eso estoy de acuerdo.

Otro punto importante (para quien leyó el documento) es que los autores presentan dos hipotesis para la reducción de puntajes:
- Falta de recursos humanos y financieros
- Migración de estudiantes chilenos de altos ingresos de educación publica a privada.
Indican que la evidencia solo permite que la primera hipotesis podría explicar el efecto, que tiene sentido, más gente y mismos recursos lleva a que tengas una razón alumno : profesor mayor, haciendo que la educación entregada sea peor.

Tambien hay que considerar que los pontajes son promedio, que el promedio baje no significa que todos bajaron, quizás algunos bajaron y otros se mantuvieron lo que hizo bajar el promedio, entonces el problema no es que los inmigrantes hayan afectado a los locales en eduacion, es que el migrante llega con una peor educacion, empujando el promedio hacia abajo y no hay recursos suficentes para nivelar adecuadamente. el tweet esta totalmente fuera de foco con el estudio.

 

[meltdown]

Le doy mi voto:

Evelyn Matthei: "No podemos permitir que entre un venezolano más"

"Uno tiene al final la impresión de que vinieron a Chile solamente a desestabilizar nuestro país y a hacernos daño", acusó la presidenciable UDI. Desde el oficialismo, el diputado Daniel Manouchehri (PS) propuso prohibir el ingreso de migrantes del país caribeño por dos años.

cooperativa.cl

 

[FranciscoCL]

Le doy mi voto:

Evelyn Matthei: "No podemos permitir que entre un venezolano más"

"Uno tiene al final la impresión de que vinieron a Chile solamente a desestabilizar nuestro país y a hacernos daño", acusó la presidenciable UDI. Desde el oficialismo, el diputado Daniel Manouchehri (PS) propuso prohibir el ingreso de migrantes del país caribeño por dos años.

cooperativa.cl

La frase parece incendiaria, así que es mejor poner el resto de lo que dijo (que está en el link, pero más de alguno se va a quedar sólo con el titular):

"Aquí llegaron venezolanos que al principio eran gente maravillosa, gente que vino a trabajar, muchos médicos, que todavía los hay y que realmente ellos son los que más nos piden que expulsemos a los venezolanos que han venido a delinquir... Todos los últimos crímenes son cometidos por venezolanos y uno tiene al final la impresión de que vinieron a Chile solamente a desestabilizar nuestro país y a hacernos daño", comentó la jefa comunal.

En ese sentido, aseguró: "No podemos permitir que entre un venezolano más".

 

[dvmivn._]

Le doy mi voto:

Evelyn Matthei: "No podemos permitir que entre un venezolano más"

"Uno tiene al final la impresión de que vinieron a Chile solamente a desestabilizar nuestro país y a hacernos daño", acusó la presidenciable UDI. Desde el oficialismo, el diputado Daniel Manouchehri (PS) propuso prohibir el ingreso de migrantes del país caribeño por dos años.

cooperativa.cl

soy de Centroizquierda pero así como vamos, Matthei va a ganar caminando la elección y me parece perfecto si es que mi sector no se pone serio y hace cosas concretas

 

[zaDic]

Ojalá no solo no entrara ningún venezolano, también ningún colombiano y haitiano más.

 

[lavtaro]

soy de Centroizquierda pero así como vamos, Matthei va a ganar caminando la elección y me parece perfecto si es que mi sector no se pone serio y hace cosas concretas

Su sector ignoró las experiencias de países desarrollados y la historia en general, la inmigración descontrolada siempre causó problemas.

 

[dvmivn._]

Su sector ignoró las experiencias de países desarrollados y la historia en general, la inmigración descontrolada siempre causó problemas.

Ojo que no es sólo culpa de un sector, pasó con Bachelet II y con Piñera II también. La centroderecha/derecha fue super hábil en capitalizar esto como un tópico propio de ellos, esa es la diferencia. La centroizquierda/FA sigue pegada en la lógica ñuñoa de que son un aporte todos y cada uno

 

[lavtaro]

Ojo que no es sólo culpa de un sector, pasó con Bachelet II y con Piñera II también. La centroderecha/derecha fue super hábil en capitalizar esto como un tópico propio de ellos, esa es la diferencia. La centroizquierda/FA sigue pegada en la lógica ñuñoa de que son un aporte todos y cada uno

Es verdad, por ejemplo Piñera en Cúcuta se pegó el condoro pero sin duda, ese día la mayoría de sus votantes no compartieron sus palabras.

 

[vic r]

El tema es que se requiere una solución, ya no sirve de nada quedarse pegado en "pEro piÑerA loS iNviTó"
Lamentablemente ya sabemos que la izquierda es experta en quedarse pegada en ese tipo de cosas asi que de este gobierno no saldrá nada util

 

[KobeBryant]

Nuevo informe respecto a migración venezolana en Chile: 85% no se regresaría a su país.

Informe del Banco Mundial revela que 85% de venezolanos en Chile no quiere regresar a su país

“¿Puede la migración beneficiar a Chile?” se titula un estudio elaborado por el Banco Mundial en el que exponen los “desafíos y oportunidades” del país en esta materia y en el que hace un análisis de la situación migratoria venezolana en Chile. También mencionan los beneficios migratorios.

www.elmostrador.cl

 

[Furia Roja]

A ver si sale luego esto

Avanza Ley de Migraciones: busca sancionar a extranjeros involucrados en riñas y comercio ambulante

Este martes, la Comisión de Gobierno Interior de la Cámara de Diputados despachó a sala el proyecto que perfecciona...

www.biobiochile.cl

 

[Ratonator]

La frase parece incendiaria, así que es mejor poner el resto de lo que dijo (que está en el link, pero más de alguno se va a quedar sólo con el titular):

"Aquí llegaron venezolanos que al principio eran gente maravillosa, gente que vino a trabajar, muchos médicos, que todavía los hay y que realmente ellos son los que más nos piden que expulsemos a los venezolanos que han venido a delinquir... Todos los últimos crímenes son cometidos por venezolanos y uno tiene al final la impresión de que vinieron a Chile solamente a desestabilizar nuestro país y a hacernos daño", comentó la jefa comunal.

En ese sentido, aseguró: "No podemos permitir que entre un venezolano más".

Ahora todos concuerdan que la inmigración centroamericana vale callampa.

Pero hace años, uuuuu te funaban.

Y todo parte porque los que llegaron casi por obviedad nunca irian a votar por partidos o gobiernos cercanos a Maduro, si vienen escapando de esas bullshits. Sumado a que las dichosas teorias de productividad que aumentaban con politicas promigrantes, no funcionaron en la practica. (Eso pasa por hacer caso a weones economistas de catedra que nunca en su puta vida han creado una pyme, o han lidiado con el agetreo de mantener la rentabilidad de un negocio).

Que quede de lección a la ciudadanía chilena, nunca formar tu opinión en base a lo que dice un partido x o un paper de un profesor, por muy fundamentado que esté, y que a fin de cuentas la política es practica, no teórica. Por algo el Decreto ley de 1974 sobre migración, que tanto se le tiró mierda por la clase politica, existia como tal (y con las arbitrariedades de prohibir expresamente a migrantes de paises de origen comunista), y que venia justamente a resolver el cagazo que fue la politica promigratoria de frei montalva y allende

 

[clusten]

Ahora todos concuerdan que la inmigración centroamericana vale callampa.

Pero hace años, uuuuu te funaban.

Es que hace 15-10 años, llegaban pocos y eran profesionales en su mayoría (me tocó trabajar con Venezolanos y colombianos, con muchos mantengo el contacto y han tenido muy buena carrera laboral, incluso algunos que no eran profesionales, eran muy buenos para trabajar (los conocí en minería y ahí se han mantenido). Tambien tuve vecinos medicos, que les fue bien y se fueron a vivir más arriba y hasta ellos les molestaba el ruido. Lo unico que no me gustaba de algunos es que eran mucho más marqueros que nosotros y no se guardaban el comentario a ratos).

Venir a repartir el "siempre tuve razón" habla más mal de ti que de que efectivamente siempre tuviste la razón. A un Antofagastino que reclame por la migración desde como el 2016, le creo que lo hacía con la percepción de que era un problema. Un Santiaguino que lo hace desde esa fecha, creería que es más xenofobo, pues esos años, Venezuela no aparecía en las estadisticas como población relevante (Era Perú, Colombia, Argentina, Bolivia, Haiti y Rep. Dom). Colombia era el 13% nacional de migrantes (con la mayoría en el norte de Chile).