Sobre el empresariado y las dictaduras de izquierda

Soujiro dijo:

Ajauajaua no se les quitará, solo les interesa el amor al poder, a cualquier costo. Recuerda que siguen atravesados con el golpe de estado y no serán felices hasta ellos le realicen uno a la derecha, ese siempre ha Sido su sueño humedo

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Yo creo que lo que de verdad "aglutina" a la gente de izquierda es el ideal de una sociedad más justa no más, lo que nace fundamentalmente de la empatía por el otro (en vez de verlo como una amenaza), básicamente no podemos estar bien si hay alguien pasandola como el pico y creemos que esa situación tiene arreglo.

Hay estudios neurológicos al respecto


Gran parte de la gente con ideales de izquierda no esta ni ahi con gobernar, ni tener "mas weas" (entiéndase bienes de consumo y de producción), ni tener "más poder", ni ordenar/controlar la sociedad de forma fascista/autoritaria.

De hecho por el contrario, hay todo un espectro entre ecologistas, hippies y otros medios anarcos, que por definición no está ni ahí con esas weas. El otro "grueso" es mas bien social demócrata y cree que el estado de bienestar es mejor que jugar a la ruleta rusa de las completadas (y ya hemos discutido acerca de cómo encuentro que las completadas como sistema de salud son indefendibles, no voy a profundizar en eso). Hay una minoría si, que con suerte saca un 1% en las elecciones que cree en la vía autoritaria que tu utilizas para "englobar" a toda la izquierda.

Desde mi perspectiva, el verdadero sueño húmedo de la izquierda es que las corporaciones paguen los impuestos que corresponden (que terrible wn! imaginate!).

Yo creo que en verdad estay proyectando tus propios delirios fascistas que en general son más propios de la derecha política/económica.
Te recomiendo este libro, quizás te ayuda a entender un poco mejor la situación desde una perspectiva psicoanalítica


Un resumen en inglés de wikipedia:

Suppression of the natural sexuality in the child, particularly of its genital sexuality, makes the child apprehensive, shy, obedient, afraid of authority, good and adjusted in the authoritarian sense; it paralyzes the rebellious forces because any rebellion is laden with anxiety; it produces, by inhibiting sexual curiosity and sexual thinking in the child, a general inhibition of thinking and of critical faculties. In brief, the goal of sexual suppression is that of producing an individual who is adjusted to the authoritarian order and who will submit to it in spite of all misery and degradation. Initially, the child has to submit to the structure of the authoritarian miniature state, the family, which process makes it capable of later subordination to the general authoritarian system. The formation of the authoritarian structure takes place through the anchoring of sexual inhibition and anxiety.

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Básicamente, el libro postula que la gente conservadora "prefiere" regímenes más autoritarios, porque sus impulsos fueron reprimidos en su infancia, y ya de adultos les es más "llevadero" continuar inhibiendo sus impulsos y pensamiento crítico y se sienten "menos mal" si el resto de la sociedad tampoco puede expresarse/criticar libremente.

guaripolo dijo:

Gran parte de la gente con ideales de izquierda no esta ni ahi con gobernar, ni tener "mas weas" (entiéndase bienes de consumo y de producción), ni tener "más poder", ni ordenar/controlar la sociedad de forma fascista/autoritaria.

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Si no son ideales de izquierda, como explicamos entonces la existencia de tantos dictadores de izquierda, sedientos de de poder y lujos exorbitantes?

Y por favor que no sea una respuesta del estilo "y la derecha tambien", estoy preguntando en serio.

ricm dijo:

Si no son ideales de izquierda, como explicamos entonces la existencia de tantos dictadores de izquierda, sedientos de de poder y lujos exorbitantes?

Y por favor que no sea una respuesta del estilo "y la derecha tambien", estoy preguntando en serio.

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Calmao, que yo sepa, ser sediento de poder y de lujos exorbitantes, ¿que ese no es el mindset de los empresarios?
Como sociedad nadie los juzga por eso, ni por sus métodos para alcanzar dicho estatus?
Que de pasada también consisten en abusar y aprovecharse de la precariedad/ignorancia e inocencia de la gente.

Pa peor, ¿son un ejemplo a seguir?
¿Cómo explicas/justificas ese doble estándar?

Todo esto aun habiendo evidencia científica que asocia su comportamiento a la sociopatía/psicopatía. De hecho es un "personality trait" necesario para poder ascender en el mundo corporativo.

guaripolo dijo:

Calmao, que yo sepa, ser sediento de poder y de lujos exorbitantes, ¿que ese no es el mindset de los empresarios?
Como sociedad nadie los juzga por eso, ni por sus métodos para alcanzar dicho estatus?
Que de pasada también consisten en abusar y aprovecharse de la precariedad/ignorancia e inocencia de la gente.

Pa peor, ¿son un ejemplo a seguir?
¿Cómo explicas/justificas ese doble estándar?

Todo esto aun habiendo evidencia científica que asocia su comportamiento a la sociopatía/psicopatía. De hecho es un "personality trait" necesario para poder ascender en el mundo corporativo.

Commentary: 12% of corporate leaders are psychopaths. It’s time to take this problem seriously

Commentary: Psychopaths in leadership might turn off job seekers looking for companies emphasizing corporate social responsibility (CSR).

fortune.com

Senior Executives Are More Likely To Be Psychopaths

About 1 percent of the population may qualify as having psychopathic behavior, while among senior executives, that rate climbs to 3.5 percent.

www.forbes.com

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Para que me explicas los empresarios? Nadie preguntó por ellos, y ya todos sabemos sus vicios y pecados.

Asi que la hago de nuevo: como explicas los lujos y sed de poder de la izquierda y la existencia de sus dictadores?

ricm dijo:

Para que me explicas los empresarios? Nadie preguntó por ellos, y ya todos sabemos sus vicios y pecados.

Asi que la hago de nuevo: como explicas los lujos y sed de poder de la izquierda y la existencia de sus dictadores?

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¿Por que deberia andar defendiendo/justificando weas que no comparto? Ya puse ya cuales son para mi los ideales de la izquierda, si tu tienes otra idea sesgada que engloba a toda la izquierda comeguaguas, y quieres insistir en eso como la única definición correcta, pues bueno, es tu problema , puedes seguir jugando a la cámara de eco, igual aquí hay harto material pa' hacer eso.

Por lo demás, acá los que defienden/justifican dictaduras y violaciones a los DDHH son otros.
Los que defienden a rajatabla a los sacro-santos empresarios.. son otros

guaripolo dijo:

¿Por que deberia andar defendiendo/justificando weas que no comparto? Ya puse ya cuales son para mi los ideales de la izquierda, si tu tienes otra idea sesgada que engloba a toda la izquierda comeguaguas, y quieres insistir en eso como la única definición correcta, pues bueno, es tu problema , puedes seguir jugando a la cámara de eco, igual aquí hay harto material pa' hacer eso.

Por lo demás, acá los que defienden/justifican dictaduras y violaciones a los DDHH son otros.
Los que defienden a rajatabla a los sacro-santos empresarios.. son otros

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Quizás son tus ideales propios, quien sabe, pero la historia ha demostrado una y otra vez que cuando llegan al poder, esos ideales se olvidan, se calientan con el poder y los lujos, y finalmente se convirtieron en lo que decían odiar.

No tienes por que explicar, nadie te obliga acá, pero sería re interesante saber como y por que traicionan sus ideales no? Ignorar o esconder esa parte solo por que se acercan a tu pensamiento político esta mal. Es interesante saber como gente que decía representar al pueblo y sus intereses se convierte en la elite qué el pueblo odia.

ricm dijo:

Quizás son tus ideales propios, quien sabe, pero la historia ha demostrado una y otra vez que cuando llegan al poder, esos ideales se olvidan, se calientan con el poder y los lujos, y finalmente se convirtieron en lo que decían odiar.

No tienes por que explicar, nadie te obliga acá, pero sería re interesante saber como y por que traicionan sus ideales no? Ignorar o esconder esa parte solo por que se acercan a tu pensamiento político esta mal. Es interesante saber como gente que decía representar al pueblo y sus intereses se convierte en la elite qué el pueblo odia.

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Dentro de la izquierda no es todo así, Ejemplos hay como Clotario Blest que murió sin traicionar sus ideales, que no es comparable (por ejemplo) a Javiera Parada que también es de "izquierda"

Ahora volviendo a tu punto, gente que abusa y se aprovecha de la precariedad/ignorancia e inocencia de la gente ha existido siempre, en mi cabeza no hay mucha diferencia entre un "felices y forrados" y un "dictador de izquierda" en cuanto a que para ambos "el fin justifica los medios".

Para mi es culpa de la gente que cree ciegamente en líderes/sistemas que les van a resolver la vida sin pensar críticamente ni-una wea, en el fondo, es el costo de desentenderse/delegar el problema, pero que en general la sacan barata porque siempre pueden "culpar al otro" en vez de asumir un mínimo de responsabilidad individual o bien, buscar una justificación penca, cuando en verdad no la hay.

El clásico ejemplo de esto es la sociedad actual, que piensa que políticos y empresarios les van a resolver el colapso climático y por ende están relajados con el tema, total si queda la caga será culpa de otros.

guaripolo dijo:

en mi cabeza no hay mucha diferencia entre un "felices y forrados" y un "dictador de izquierda" en cuanto a que para ambos "el fin justifica los medios".

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Oye, ¿Qué abono estai usando en tu huerto? te está haciendo mal porque decir que no hay mucha diferencia entre Felices y Forrados y un dictador de izquierda... claro, FyF pueden usar el poder omnipresente del Estado para imponer impuestos, reprimir a través de un cuerpo policial, tienen un ejercito con tanques y artillería moderna, pueden imponer su ley en determinados territorio... Claro, Felices y Forrados son igualitos a cualquier dictador de izquierda jajaja.

zaDic dijo:

Oye, ¿Qué abono estai usando en tu huerto? te está haciendo mal porque decir que no hay mucha diferencia entre Felices y Forrados y un dictador de izquierda... claro, FyF pueden usar el poder omnipresente del Estado para imponer impuestos, reprimir a través de un cuerpo policial, tienen un ejercito con tanques y artillería moderna, pueden imponer su ley en determinados territorio... Claro, Felices y Forrados son igualitos a cualquier dictador de izquierda jajaja.

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Que yo sepa, los empresarios tienen un amplio historial de masacres de trabajadores, apoyo a dictaduras, justificación de violaciones a los DDHH, asesinato de periodistas, lideres sindicales y ambientalistas.

Tanto aquí en chile como en el mundo, diría que ese "espíritu asesino" es el común denominador de los empresarios.

Insisto, no veo ninguna diferencia con un dictador, para ellos el fin justifica los medios, no son blancas palomas, son sociópatas/psicópatas que pasan "piola":

Por mi lado, no tengo evidencia histórica de un empresario que haya arriesgado el pellejo contra un estado opresivo por el bienestar de sus trabajadores? Por el contrario, son los que dan la orden de mandar a reprimir.

Supongo que te falta leer sobre historia de la clase trabajadora.

guaripolo dijo:

Por mi lado, no tengo evidencia histórica de un empresario que haya arriesgado el pellejo contra un estado opresivo por el bienestar de sus trabajadores? Por el contrario, son los que dan la orden de mandar a reprimir.

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Oskar Schindler.

guaripolo dijo:

Que yo sepa, los empresarios tienen un amplio historial de masacres de trabajadores, apoyo a dictaduras, justificación de violaciones a los DDHH, asesinato de periodistas, lideres sindicales y ambientalistas.

Tanto aquí en chile como en el mundo, diría que ese "espíritu asesino" es el común denominador de los empresarios.

Insisto, no veo ninguna diferencia con un dictador, para ellos el fin justifica los medios, no son blancas palomas, son sociópatas/psicópatas que pasan "piola":

Por mi lado, no tengo evidencia histórica de un empresario que haya arriesgado el pellejo contra un estado opresivo por el bienestar de sus trabajadores? Por el contrario, son los que dan la orden de mandar a reprimir.

Supongo que te falta leer sobre historia de la clase trabajadora.

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Ah! no sabía, entonces Stalin, Ceausescu de Rumania, Fidel, Assan de Siria, Hoxha de Albania, por no nombrarte que los más pródigos, eran empresarios por lo que se ve.

Lo mismo para este otro, un gran empresario maderero forestal:

guaripolo dijo:

Que yo sepa, los empresarios tienen un amplio historial de masacres de trabajadores, apoyo a dictaduras, justificación de violaciones a los DDHH, asesinato de periodistas, lideres sindicales y ambientalistas.

Tanto aquí en chile como en el mundo, diría que ese "espíritu asesino" es el común denominador de los empresarios.

Insisto, no veo ninguna diferencia con un dictador, para ellos el fin justifica los medios, no son blancas palomas, son sociópatas/psicópatas que pasan "piola":

Por mi lado, no tengo evidencia histórica de un empresario que haya arriesgado el pellejo contra un estado opresivo por el bienestar de sus trabajadores? Por el contrario, son los que dan la orden de mandar a reprimir.

Supongo que te falta leer sobre historia de la clase trabajadora.

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Y pensar que tú, como asalariado, trabajas para un empresario. Qué se siente estar en esa situación, en que esos seres que tanto critican te dan de comer?

Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

Les cree este nuevo thread para que no desvirtuen el otro.

Enjoy.

Round one fight

me rio todo el rato

"Perded toda esperanza aquellos que entreís a este hilo"

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guaripolo dijo:

Que yo sepa, los empresarios tienen un amplio historial de masacres de trabajadores, apoyo a dictaduras, justificación de violaciones a los DDHH, asesinato de periodistas, lideres sindicales y ambientalistas.

Tanto aquí en chile como en el mundo, diría que ese "espíritu asesino" es el común denominador de los empresarios.

Insisto, no veo ninguna diferencia con un dictador, para ellos el fin justifica los medios, no son blancas palomas, son sociópatas/psicópatas que pasan "piola":

Por mi lado, no tengo evidencia histórica de un empresario que haya arriesgado el pellejo contra un estado opresivo por el bienestar de sus trabajadores? Por el contrario, son los que dan la orden de mandar a reprimir.

Supongo que te falta leer sobre historia de la clase trabajadora.

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Creo que para estar en contra o de acuerdo con tus comentarios, deberíamos llegar a un acuerdo en la definicion de empresario que ocupas. Porque estan desde los micros a grandes empresarios, segun facturación...de perogrullo ziii... a lo mejor te refieres a los abusadores, que los hay. Los que se aprovechan de su poder casi monopolico que hasta tienen barreras de entradas tan grandes a nuevos actores, que ya se creen dueños de su cuota de mercado debido a una demanda poco elastica...bueno, esos son poquitos como parageneralizar. La misma generalizacion de la que te quejaste en el primer post.

Me acordé de un chiste: "...dos tipos discutían que era el capitalismo vs socialismo, uno dijo: el capitalismo es cuando el hombre explota al hombre....y el socialismo? ... bueno, el socialismo es al revés..."