Nacional Se viene marzo: feministas convocan marcha contra la cosificación de la mujer con posible tetazo

mmirandap · 13 Febrero 2017

vvhunter dijo:
La contradicción me sigue pareciendo súper obvia: El tetazo argentino se efectuó porque no permitieron que tres oprimidas anduvieran en topless, de ahí la marcha para reivindicar el derecho sobre sus cuerpos. Sin embargo, el movimiento a la vez anula el derecho de lo que otras quieren hacer con sus cuerpos.

https://actualidad.rt.com/actualidad/230628-fotos-tetazo-mujeres-calles-argentinas

Qué pasaría si tres machistas se pasearan por la playa en pellejos, fueran reprimidos por la policía y luego los hombres del país decidieran hacer un "tulazo" en señal de protesta? Todos presos por pervertidos

Se que @Onomzio se ofrecería al tiro para tomar cubrir esa marcha

Marcel · 13 Febrero 2017

vvhunter dijo:
Sin embargo, el movimiento a la vez anula el derecho de lo que otras quieren hacer con sus cuerpos.

No, protestan contra el uso y promoción de la mujer como objeto, por eso dije que quienes veían contradicción es por que no entendían contra que protestan, si creen que es contra el derecho de mostrar las tetas, lo cual anda muy perdido, pues si, ven una contradicción, pero solo es por que no entendieron contra que protestan.

Y miss reef no fue prohibido, por tanto no anulación de nada.

senbe · 13 Febrero 2017

¿Capa9 se hará presente en la marcha con un despliegue de tetas adiposas?

The illusive man · 13 Febrero 2017

Marcel dijo:
No, protestan contra el uso y promoción de la mujer como objeto

Y si una mujer desea ser vista como objeto por motivos laborales, sociales o preferencia personal, no tiene derecho a escoger esa opción?

NIN · 13 Febrero 2017

Precisamente. Una persona, que tenga el minimo conocimiento de comportamientos y costumbres sociales, sabe que actitudes y acciones harán que la sociedad la vea de tal o cual forma. De ahí radica su elección libre. El problema surge cuando tales acciones no le proporcionan beneficio y comienzan las quejas.

Marcel · 13 Febrero 2017

vvhunter dijo:
Y si una mujer desea ser vista como objeto por motivos laborales, sociales o preferencia personal, no tiene derecho a escoger esa opción?

Ahí tendrías razón, pero ojo que estamos hablando de un concurso, no una persona. Una cosa entonces es criticar (distinto a prohibir) el concurso y otra es descalificar a una mujer por que quiere hacer uso sexualmente de su cuerpo.

Quien habla precisamente de ese tema es Madonna en el video que puse hace tiempo, a quien denuncia es entre otros a las feministas que la criticaban por ser demasiado "sexual", siendo que ella consideraba que era su derecho y que si fuera hombre no se le criticaría tanto, como no se le criticó por eso a David Bowie.

Marcel · 13 Febrero 2017

NIN dijo:
Precisamente. Una persona, que tenga el minimo conocimiento de comportamientos y costumbres sociales, sabe que actitudes y acciones harán que la sociedad la vea de tal o cual forma. De ahí radica su elección libre. El problema surge cuando tales acciones no le proporcionan beneficio y comienzan las quejas.

Ya veo, por eso se discrimina a los negros, por sus comportamientos y costumbres, no por que eran vistos por otros como raza inferior y se usaron como esclavos, ahora se quejan entonces por que no le proporciona beneficio, pero en el fondo ellos son los culpables, como es el caso para cualquier grupo que es discriminado, eso lo sabe cualquier con mínimos conocimientos de comportamiento y costumbres sociales.

The illusive man · 13 Febrero 2017

Marcel dijo:
Ahí tendrías razón, pero ojo que estamos hablando de un concurso, no una persona. Una cosa entonces es criticar (distinto a prohibir) el concurso y otra es descalificar a una mujer por que quiere hacer uso sexualmente de su cuerpo

Qué pasa con las mujeres que quieren participar en esos concursos, o los hombres que los disfrutan como espectadores? Tienen menos derechos que quienes se oponen? Y aunque no prohibieron el concurso directamente (no tienen la facultad para hacerlo), los organizadores y medios sucumbieron a la presión de hacer lo políticamente correcto impuesto por estos movimientos

NIN · 13 Febrero 2017

Marcel dijo:
Ya veo, por eso se discrimina a los negros, por sus comportamientos y costumbres, no por que eran vistos por otros como raza inferior y se usaron como esclavos, ahora se quejan entonces por que no le proporciona beneficio, pero en el fondo ellos son los culpables, como es el caso para cualquier grupo que es discriminado, eso lo sabe cualquier con mínimos conocimientos de comportamiento y costumbres sociales.

En tu ejemplo, sus costumbres fueron tomadas como una inferioridad además del color de piel. Muchos grupos siguen siendo discriminados por diferentes motivos. Hay otros que se adaptan y conviven, otros que pierden sus raíces. Hay muy pocas sociedades que se conservan "puras" por acción de otros grupos.No puedes darle en el gusto a la sociedad pero puedes optar libremente a convivir con ella o a marginarte.

Marcel · 13 Febrero 2017

vvhunter dijo:
Qué pasa con las mujeres que quieren participar en esos concursos, o los hombres que los disfrutan como espectadores? Tienen menos derechos que quienes se oponen? Y aunque no prohibieron el concurso directamente (no tienen la facultad para hacerlo), los organizadores y medios sucumbieron a la presión de hacer lo políticamente correcto impuesto por estos movimientos

De nuevo, una cosa es criticar el concurso y otra a las mujeres que participan, la critica es al concurso y si entiendes que el concurso no fue prohibido, entonces no ha lugar tu alegato de "menores derechos", por que lo unico que se hizo es criticar el concurso o estas argumentando que criticar algo es quitar derechos a otros?

Marcel · 13 Febrero 2017

NIN dijo:
En tu ejemplo, sus costumbres fueron tomadas como una inferioridad además del color de piel. Muchos grupos siguen siendo discriminados por diferentes motivos. Hay otros que se adaptan y conviven, otros que pierden sus raíces. Hay muy pocas sociedades que se conservan "puras" por acción de otros grupos.No puedes darle en el gusto a la sociedad pero puedes optar libremente a convivir con ella o a marginarte.

Así es las costumbres fueron tomadas como inferioridades, por tanto fueron calificadas por otros y luego además se le asignan una serie de atributos personales basados en una generalización, eso se llama discriminación.

Por lo demás, en realidad puedes optar por libremente a convivir con las costumbres a marginarte o hacer algo para cambiarlas y ese algo no tiene por que ser cambiar las costumbres, sino la calificación negativa sobre las mismas, vale decir la discriminación.

The illusive man · 13 Febrero 2017

Marcel dijo:
De nuevo, una cosa es criticar el concurso y otra a las mujeres que participan, la critica es al concurso y si entiendes que el concurso no fue prohibido, entonces no ha lugar tu alegato de "menores derechos", por que lo unico que se hizo es criticar el concurso o estas argumentando que criticar algo es quitar derechos a otros?

Está bien, el principal objetivo es el concurso, pero qué pasa con las mujeres que quieren participar en él? No se ven afectadas? Y si el movimiento se llega a enfocar en concursos o agencias de modelaje y logra el suficiente poder como para diezmar dichas instancias, qué pasará con las féminas que sí desean ser partícipes de esos eventos? No se coarta su libertad?

Marcel · 13 Febrero 2017

vvhunter dijo:
Está bien, el principal objetivo es el concurso, pero qué pasa con las mujeres que quieren participar en él? No se ven afectadas? Y si el movimiento se llega a enfocar en concursos o agencias de modelaje y logra el suficiente poder como para diezmar dichas instancias, qué pasará con las féminas que sí desean ser partícipes de esos eventos? No se coarta su libertad?

No, no se coarta, no hay prohibición, solo es critica por tanto es ejercer el derecho a opinar y eso en si no es coartar ningún derecho de otra persona.

Si las marcas VOLUNTARIAMENTE ante esa situación deciden dejar de realizar publicidad "diezmando" terriblemente a las pobres agencias de modelos que venden un modelo de mujer irreal o bien dejan de realizar o apoyar concursos en donde se ponen mujeres como objeto, pues que bien por esas marcas, están en su derecho de la misma forma que las personas en general están en su derecho en apoyar o criticar lo que quieran, como dijeron en Reef si el concurso tiene una connotación negativa y daña la marca, lo lógico es no hacerlo.

Y sobre el derecho de las mujeres a participar en esos concursos o los hombres a verlos, pues lo siguen teniendo, si no hay concursos o publisidad con minas que pesan 20 kg, pues no se, se organizan y hacen un concurso propio están en su derecho, pero no vas a pretender que la gente no ejerza su DERECHO a opinar por que resulta que darle connotación negativa a los concursos de belleza ahora resulta que según tú coarta los derechos de las mujeres que participan en ellos y los hombres que los ven.

Marcel · 13 Febrero 2017

PD: Por si acaso la liberta de expresión es un derecho reconocido y no, no se limita por el hecho de afectar al opinar a hombres que quieren ver el Miss Reef Argentino.

The illusive man · 13 Febrero 2017

Marcel dijo:
No, no se coarta, no hay prohibición, solo es critica por tanto es ejercer el derecho a opinar y eso en si no es coartar ningún derecho de otra persona.

Si las marcas VOLUNTARIAMENTE ante esa situación deciden dejar de realizar publicidad "diezmando" terriblemente a las pobres agencias de modelos que venden un modelo de mujer irreal o bien dejan de realizar o apoyar concursos en donde se ponen mujeres como objeto, pues que bien por esas marcas, están en su derecho de la misma forma que las personas en general están en su derecho en apoyar o criticar lo que quieran, como dijeron en Reef si el concurso tiene una connotación negativa y daña la marca, lo lógico es no hacerlo.

Y sobre el derecho de las mujeres a participar en esos concursos o los hombres a verlos, pues lo siguen teniendo, si no hay concursos o publisidad con minas que pesan 20 kg, pues no se, se organizan y hacen un concurso propio están en su derecho, pero no vas a pretender que la gente no ejerza su DERECHO a opinar por que resulta que darle connotación negativa a los concursos de belleza ahora resulta que según tú coarta los derechos de las mujeres que participan en ellos y los hombres que los ven.

Jajajaja, vale, una marcha radical a nivel nacional equivale a emitir una inofensiva opinión. Y déjame decirte que discriminas y estereotipas de manera bastante severa a quienes elijen ganarse la vida mediante su imagen

Marcel · 13 Febrero 2017

vvhunter dijo:
Jajajaja, vale, una marcha radical a nivel nacional equivale a emitir una inofensiva opinión. Y déjame decirte que discriminas y estereotipas de manera bastante severa a quienes elijen ganarse la vida mediante su imagen

En realidad, el derecho a marchar efectivamente proviene de la libertad de expresión (más otros derechos), aunque eso te parezca gracioso.

Y las limitantes (de marchar) podrían ser los efectos de la marcha en si (destrozos, detención del libre transito de otros, etc), pero no el mensaje y tu problema es con el mensaje, no con los efectos físicos de la marcha o me equivoco?

Me parece estimado que te has metido en una discusión un tanto absurda, tal ves deberías de obviar el tema especifico y preguntarte si realmente la libertad de expresión mientras no este difamando o algo similar a alguien, limita las libertades de otros, por que no se si te das cuenta, pero es el meollo de tu argumento y francamente no creo que pienses eso, salvo para este tema en particular.

The illusive man · 13 Febrero 2017

Marcel dijo:
Y las limitantes (de marchar) podrían ser los efectos de la marcha en si (destrozos, detención del libre transito de otros, etc), pero no el mensaje y tu problema es con el mensaje, no con los efectos físicos de la marcha o me equivoco?

El problema que tengo es con la presión que se ejerce para imponer ideas a quienes tienen una visión distinta, y que esa presión limite a quienes opinan de manera distinta.

Marcel · 13 Febrero 2017

vvhunter dijo:
El problema que tengo es con la presión que se ejerce para imponer ideas a quienes tienen una visión distinta, y que esa presión limite a quienes opinan de manera distinta.

Eso se llama libertad de expresión y es un derecho, que también tienen quienes piensan/opinan de forma distinta.

Ahora, si eso en general te parece mal, pues habría que eliminar la libertad de expresión y eliminar de todos los medios todo aquello que no sea un hecho concreto, ya que es literalmente imposible emitir una opinión que sea compartida por todos.

O tal vez quieres solo limitarla, que expresen la opinión, pero despacito, sin que cambien nunca jamás nada, para no afectar a quienes opinen distinto, es eso?

Te vuelvo a pedir que te salgas de este tema en particular y lo veas como algo general, para que te des cuenta de la wea que estas diciendo.

senbe · 13 Febrero 2017

¿Cuál es la postura de las grupas feministas en el tema particular de miss reef?

The illusive man · 13 Febrero 2017

Marcel dijo:
Eso se llama libertad de expresión y es un derecho, que también tienen quienes piensan/opinan de forma distinta.

Ahora, si eso en general te parece mal, pues habría que eliminar la libertad de expresión y eliminar de todos los medios todo aquello que no sea un hecho concreto, ya que es literalmente imposible emitir una opinión que sea compartida por todos.

O tal vez quieres solo limitarla, que expresen la opinión, pero despacito, sin que cambien nunca jamás nada, para no afectar a quienes opinen distinto, es eso?

Te vuelvo a pedir que te salgas de este tema en particular y lo veas como algo general, para que te des cuenta de la wea que estas diciendo.

Bueno, lamentablemente los derechos de todos no son compatibles y ahora tocó que los de las feminazistas se pusieran por sobre los del resto

senbe dijo:
¿Cuál es la postura de las grupas feministas en el tema particular de miss reef?

Debe ser eliminado porque cosifica a la mujer, lo mismo va para la publicidad que las estereotipe

Nacional Se viene marzo: feministas convocan marcha contra la cosificación de la mujer con posible tetazo

Gold Member

Master

Asesino de ferrules.

Cerberus Agent

Opteron Fanboy

Master

Master

Cerberus Agent

Opteron Fanboy

Master

Master

Cerberus Agent

Master

Master

Cerberus Agent

Master

Cerberus Agent

Master

Asesino de ferrules.

Cerberus Agent