Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)

¿Ud retirara su 10%?

  • NO apoyo el proyecto y NO retiraré mi 10%

  • Apoyo el proyecto, pero NO retiraré mi 10%

  • NO apoyo el proyecto, pero retiraré mi 10%

  • Apoyo el proyecto y retiraré mi 10%


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ayn

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Saquemos la cuenta por cada partida.

1) Hipotecario: Asumiendo que hizo lo correcto y se compró un bien raiz antes de tener hijos,entonces su cuota equivale aprox al 25% del sueldo.

Beneficio= $800.000*0,25*6= $1.200.00

2) Ingreso familiar de emergencia: Llega hasta el 80% de la población. $100.000 por cada integrante y se entrega 4 veces.

Beneficio=$100.000*4*4=$1.600.000

3) Caja con alimentos.Se entrega 2 veces

Beneficio=$30.000*2=$60.000

4) Proximo bono de $500.000

Beneficio=$500.000

5) Préstamo $1.900.000

Beneficio=$1.900.000

6) 10% AFP:

Beneficio=$1.000.000 promedio por persona

TOTAL

$1.200.000(Hipotecario)
$1.600.000(I.F.E)
$60.000 (Caja alimentos)
$500.000 (Bono clase media)
$1.900.000 (Préstamo)
$1.000.000 (10% AFP)

TOTAL BENEFICIO SIN CONTAR SUELDO: $6.260.000

Durante 6 meses recibiras $1.043.333 en promedio y sumando sueldo de $800.000

TOTAL : $1.843.000 /MES

Insisto no vale la pena discutir contigo, pero despues de haber pensando bastante en responder o no a este post, lo hare por sanidad mental, porque de verdad que alguien crea en las cosas que escribes sin tener certeza, es demasiado peligroso y tu discurso de que el estado ha entregado todas las herramientas para salir de la crisis


1.- Al beneficio del hipotecario, supongamos que todos los que postularon al beneficio del hipotecario lo recibieron, y postergaron su crédito, aun asi eso deja afuera al 25% de los hogares que actualmente arrienda segun datos de encuesta CASEN, Aca estan los datos para que los revises, son del 2017, pero la realidad en temas de vivienda no cambia mucho en un par de años https://bit.ly/2yBLfvx es decir tienes un 25% de los hogares en chile que no pudieron acceder a esta propuesta de postergacion de hipotecario, diras que tienen el subsidio de arriendo, pero bueno, tampoco es para todos.

2.- el IFE le llega al 80% de las personas mas vulnerables, y cuales son esas personas mas vulnerables? he buscado y buscado como se calcula, pero la verdad no lo he podido encontrar, de todas formas no es el 80% de la población, ademas para acceder al 100% del beneficio, te piden que si vives con adultos mayores NO TENGAN INGRESOS ni formales ni informales, eso te deja afuera porque en casi todos los casos los adultos mayores reciben al menos la pension basica solidaria, de pasada dejaste afuera del beneficio a los que viven con sus padres adultos mayores, porque a lo mejor a ellos no les alcanza para tener una vivienda propia, ni menos arrendada, ahora tambien los dejaste fuera de recibir el 100% del IFE, entretenido no? asi vamos descartando casos, y ya no es el 80% de los mas vulnerables, ese numero sigue bajando.

3.- Respecto a la caja de alimentos, todavia no se como llegan a cada casa, en mi barrio no han repartido ninguna, no vivo en un mal barrio, pero dudo que ninguno de mis vecinos se viera afectado por la pandemia, tambien tengo casos de familiares que si estan complicadisimos economicamente que tampoco la han recibido y otros que estan mas o menos y si la han recibido, aca pareciera ser mas a la suerte de la olla que otra cosa, supongamos que ha recibido la 2, te la concedo, son 60 lukas.

4.- Mani, no es ley, es solo para rentas superiores a 500.000, cuanta gente gana eso en chile? segun el INE el 69% de la poblacion recibe menos de 500 de ingresos,

1595541399640.png

Si, si el dato es del 2015, cuanto habra variado? bueno todavia se habla que mas del 50% de la poblacion gana menos de 400 lukas, entonces la verdad es que no mucho como para hacer una diferencia,

Ademas todavía ni siquiera es ley, así que no vale mucho, ademas a los que llega este enificio no reciben en IFE, OJO AHI, asi que no los puedes sumar.

5.- El préstamo es IDEM anterior. le llegara a poca gente, aprox el 30% de la población.

6.- Este es el unico que es universal y asi que te lo compro.

Entonces como quedamos??

ayudas del estado:
Grupo 1 de escasos recursos.
mas cerca de las $60.000 que son las 2 cajas que del otro monto que mencionas, hay mucha incertidumbre ahí. o sea 15 lukas mensuales para sobrevivir.
Grupo 2 clase media:
en el mejor de los casos $2.450.000 (todavia no es ley) o sea aprox 600 lukas mensuales para sobrevivir. ahh pero tienen que pagar el 1950, entonces la verdad la ayuda no es tanta, solo lo intereses, probablmente este grupo tenga tarjetas de credito u otras que le otorgen esos mismos cupos con pago diferido, cone l que han tenido que sobrevivir estos meses.

"ayuda de la AFP" le sumamnos 250 lukitas a ambos casos para 4 meses que llevamos.
1.000.000

Los numeros que tu pones son probablmente como analizo el gobierno el tema, y por eso sienten que sus ayudas son demasiadas, pero la realidad es distinta, pero desde tu burbuja no puedes visualizarla bien, ni siquiera te das el tiempo de buscar datos que respalden tus teorías, de hecho ni siquiere mencionas el seguro de cesantia que podria haberte ayudado en tu analisis, o los benificios para independientes, tampoco haces mencion, solo tomas algunos datos por aqui y por alla y los transcribes pensando que tienes la solucion a los problemas del mundo con tus calculos mal hechos.

Saludos.
 

123nicorios

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Se va a promulgar mañana, así que volviendo al punto. Quienes mantenemos nuestro trabajo inalterado,

Sacamos y reinvertimos?
Nos mantenemos?
 

Bicktor

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Se va a promulgar mañana, así que volviendo al punto. Quienes mantenemos nuestro trabajo inalterado,

Sacamos y reinvertimos?
Nos mantenemos?

Hay plazo de un año para sacar el dinero.

Yo creo que lo sacaré (no se donde meterlo eso si, cuenta 2 o apv en régimen A.



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SlayerBoxer

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Insisto no vale la pena discutir contigo, pero despues de haber pensando bastante en responder o no a este post, lo hare por sanidad mental, porque de verdad que alguien crea en las cosas que escribes sin tener certeza, es demasiado peligroso y tu discurso de que el estado ha entregado todas las herramientas para salir de la crisis


1.- Al beneficio del hipotecario, supongamos que todos los que postularon al beneficio del hipotecario lo recibieron, y postergaron su crédito, aun asi eso deja afuera al 25% de los hogares que actualmente arrienda segun datos de encuesta CASEN, Aca estan los datos para que los revises, son del 2017, pero la realidad en temas de vivienda no cambia mucho en un par de años https://bit.ly/2yBLfvx es decir tienes un 25% de los hogares en chile que no pudieron acceder a esta propuesta de postergacion de hipotecario, diras que tienen el subsidio de arriendo, pero bueno, tampoco es para todos.

2.- el IFE le llega al 80% de las personas mas vulnerables, y cuales son esas personas mas vulnerables? he buscado y buscado como se calcula, pero la verdad no lo he podido encontrar, de todas formas no es el 80% de la población, ademas para acceder al 100% del beneficio, te piden que si vives con adultos mayores NO TENGAN INGRESOS ni formales ni informales, eso te deja afuera porque en casi todos los casos los adultos mayores reciben al menos la pension basica solidaria, de pasada dejaste afuera del beneficio a los que viven con sus padres adultos mayores, porque a lo mejor a ellos no les alcanza para tener una vivienda propia, ni menos arrendada, ahora tambien los dejaste fuera de recibir el 100% del IFE, entretenido no? asi vamos descartando casos, y ya no es el 80% de los mas vulnerables, ese numero sigue bajando.

3.- Respecto a la caja de alimentos, todavia no se como llegan a cada casa, en mi barrio no han repartido ninguna, no vivo en un mal barrio, pero dudo que ninguno de mis vecinos se viera afectado por la pandemia, tambien tengo casos de familiares que si estan complicadisimos economicamente que tampoco la han recibido y otros que estan mas o menos y si la han recibido, aca pareciera ser mas a la suerte de la olla que otra cosa, supongamos que ha recibido la 2, te la concedo, son 60 lukas.

4.- Mani, no es ley, es solo para rentas superiores a 500.000, cuanta gente gana eso en chile? segun el INE el 69% de la poblacion recibe menos de 500 de ingresos,

Ver adjunto 6792
Si, si el dato es del 2015, cuanto habra variado? bueno todavia se habla que mas del 50% de la poblacion gana menos de 400 lukas, entonces la verdad es que no mucho como para hacer una diferencia,

Ademas todavía ni siquiera es ley, así que no vale mucho, ademas a los que llega este enificio no reciben en IFE, OJO AHI, asi que no los puedes sumar.

5.- El préstamo es IDEM anterior. le llegara a poca gente, aprox el 30% de la población.

6.- Este es el unico que es universal y asi que te lo compro.

Entonces como quedamos??

ayudas del estado:
Grupo 1 de escasos recursos.
mas cerca de las $60.000 que son las 2 cajas que del otro monto que mencionas, hay mucha incertidumbre ahí. o sea 15 lukas mensuales para sobrevivir.
Grupo 2 clase media:
en el mejor de los casos $2.450.000 (todavia no es ley) o sea aprox 600 lukas mensuales para sobrevivir. ahh pero tienen que pagar el 1950, entonces la verdad la ayuda no es tanta, solo lo intereses, probablmente este grupo tenga tarjetas de credito u otras que le otorgen esos mismos cupos con pago diferido, cone l que han tenido que sobrevivir estos meses.

"ayuda de la AFP" le sumamnos 250 lukitas a ambos casos para 4 meses que llevamos.
1.000.000

Los numeros que tu pones son probablmente como analizo el gobierno el tema, y por eso sienten que sus ayudas son demasiadas, pero la realidad es distinta, pero desde tu burbuja no puedes visualizarla bien, ni siquiera te das el tiempo de buscar datos que respalden tus teorías, de hecho ni siquiere mencionas el seguro de cesantia que podria haberte ayudado en tu analisis, o los benificios para independientes, tampoco haces mencion, solo tomas algunos datos por aqui y por alla y los transcribes pensando que tienes la solucion a los problemas del mundo con tus calculos mal hechos.

Saludos.

¿Yo pensé que estábamos hablando de la clase media o no?

La gente que está en el tramo que dices cagó,no hay solución económica que provenga del Estado.La mejor ayuda económica que pueden recibir es retomar pronto la marcha de la economía.El Estado jamás podrá hacerse cargo de 6 millones de personas,que absurdo pensar lo contrario.Bordea el infantilismo.

Es una cuestión de sumar y restar.

Supongamos que les regalamos $200.000 una sola vez a 6 millones de personas :

COSTO TOTAL : US$ 1500 Millones.

Una cantidad estratosferica de plata para el estado ,y para entregar una cagada de plata que se va en semanas.

Mejor dar un bono de $500.000 a 6 millones.

Costo total: US$3750 Millones.

No hay por donde.

PD: Para ayudar a la gente a entender como funciona el sistema:

1) Politico de derecha: No tenemos $500 mil para todos,asi que lo repartiremos en la menor cantidad de gente posible.

2) Politico de izquierda: Tenemos para toda la gente bono de $500 mil, colocamos un bonito de US$ 10.000 millones de deuda y listo.

Usted decide,asi de simple es el mundo.
 
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romero2007

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Como no he tenido bajas de ingresos, retirare la plata despues, cuando el valor cuota sea alto y haya una baja.

Ya que se prevee que bajen las cuotas de los fondos con el masivo retiro, despues se recuperan y ante un nuevo bajon ahi recien sacaria la plata.
 

ayn

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¿Yo pensé que estábamos hablando de la clase media o no?

La gente que está en el tramo que dices cagó,no hay solución económica que provenga del Estado.La mejor ayuda económica que pueden recibir es retomar pronto la marcha de la economía.El Estado jamás podrá hacerse cargo de 6 millones de personas,que absurdo pensar lo contrario.Bordea el infantilismo.

Es una cuestión de sumar y restar.

Supongamos que les regalamos $200.000 una sola vez a 6 millones de personas :

COSTO TOTAL : US$ 1500 Millones.

Una cantidad estratosferica de plata para el estado ,y para entregar una cagada de plata que se va en semanas.

Mejor dar un bono de $500.000 a 6 millones.

Costo total: US$3750 Millones.

No hay por donde.

PD: Para ayudar a la gente a entender como funciona el sistema:

1) Politico de derecha: No tenemos $500 mil para todos,asi que lo repartiremos en la menor cantidad de gente posible.

2) Politico de izquierda: Tenemos para toda la gente bono de $500 mil, colocamos un bonito de US$ 10.000 millones de deuda y listo.

Usted decide,asi de simple es el mundo.

creo que necesitas leer de nuevo lo que pusiste, unas 3 o 4 veces, despues lee de nuevo lo que yo puse, despues vuelve a tu texto y dime en que parte de mi post digo que el estado tiene que hacerse cargo de toda esa gente? deberia en todo caso, son sus ciudadanos que esta dejando a la suerte, pero nunca lo dije en el post anterior.

Ahora vuelve a leer, porque no se si te equivocaste en sumar y restar pero en ninguna parte del mundo 3750 es menos que 1500, lo tomare como que te equivocaste.

La ultima pregunta es bien facil de responder, lleva todo el aparato estatal a la economia familiar, tienes a una persona que gana las lukas y las administra, otra que vela por el bienestar general, y que el gana las lukas no se las gaste todas de un paraguazo y tienes a los hijos que estudian o son muy chicos para hacer cualquir cosa que no sea comer y dormir, a esos hay que fijarse que no les falte nada para subsistir porque son el futuro de la familia, a veces recurre a la plata del que gana lukas, y otras tiene que generar su popio dinero, o pedir prestado, para poder mantener a todos bien alimentados y produciendo, el problema es que la pandemia dejo al que ganaba las lukas sin lukas, al que trabajaba para sus gustitos sin pega, al que estudiaba sin recursos y al que solo vivia y comia, sin pañales. la persona que vela por que todo funcione en esa casa tiene ahora 2 opciones:

1.- Sacrificar al mas debil para disminuir los consumos de recursos y poder hacer que duren lo poco que tienen.
2.- Salir a conseguirse mas lukas para poder mantener en un nivel de alimentacion y decencia razonable a todos?

en esa situacion que harias tu? Piensa también que tu reputación económica con los prestadores de recursos es muy buena, tu dueda no es tan alta comparativamente hablando y en general los vecinos te miran con cierta enviada por como manejas tu casa.

Que harías?
 

ayn

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Como no he tenido bajas de ingresos, retirare la plata despues, cuando el valor cuota sea alto y haya una baja.

Ya que se prevee que bajen las cuotas de los fondos con el masivo retiro, despues se recuperan y ante un nuevo bajon ahi recien sacaria la plata.
Oye eso es interesante, mas que mal habra un año para pedir retirar los fondos.
 

Keaton

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¿Yo pensé que estábamos hablando de la clase media o no?

La gente que está en el tramo que dices cagó,no hay solución económica que provenga del Estado.La mejor ayuda económica que pueden recibir es retomar pronto la marcha de la economía.El Estado jamás podrá hacerse cargo de 6 millones de personas,que absurdo pensar lo contrario.Bordea el infantilismo.

Es una cuestión de sumar y restar.

Supongamos que les regalamos $200.000 una sola vez a 6 millones de personas :

COSTO TOTAL : US$ 1500 Millones.

Una cantidad estratosferica de plata para el estado ,y para entregar una cagada de plata que se va en semanas.

Mejor dar un bono de $500.000 a 6 millones.

Costo total: US$3750 Millones.

No hay por donde.

PD: Para ayudar a la gente a entender como funciona el sistema:

1) Politico de derecha: No tenemos $500 mil para todos,asi que lo repartiremos en la menor cantidad de gente posible.

2) Politico de izquierda: Tenemos para toda la gente bono de $500 mil, colocamos un bonito de US$ 10.000 millones de deuda y listo.

Usted decide,asi de simple es el mundo.

Compadre, es sensato lo que dices, tienes harta razón.

Cómo que ahora con la Pandemia el Estado tiene que hacerse cargo de todos los problemas de cada una de las personas, o sea el día de mañana van a pedirle hasta una Polola bonita al Estado para satisfacer sus aspiraciones.

Loco, el Estado no es el papá, y cuando lo es, solo reparte miseria.

De todas formas, el Estado a lo más te puede echar una manito, solo eso, no venirte a solucionar todo, eso es utopía.



Por cierto, votaré seguramente por Jadue Presidente, quiero que llegue la izquierda a Chile, tengo un sentimiento de que la generación de jóvenes de ahora viva la utopía que le han prometido y que luego en 40 años se la cuenten a sus nietos que volverán a decirles que están equivocados..
 
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Babel

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Como no he tenido bajas de ingresos, retirare la plata despues, cuando el valor cuota sea alto y haya una baja.

Ya que se prevee que bajen las cuotas de los fondos con el masivo retiro, despues se recuperan y ante un nuevo bajon ahi recien sacaria la plata.

Puta, acá varios siguen al Gino de FyF. El compadre dice que entre Sept y Nov se viene una caída fuerte en el fondo A, así que el mejor momento para sacar la plata (a lo menos este año) seria el que estamos transitando ahora.

Ya que si bien igual el fondo a/e se fue el carajo en marzo, ya han pasado 4 meses donde se ha recuperado un % importante de lo perdido.


min 7:20 al 8:35 (vaya a saber uno si será tan así la cosa)

Saludos!.
 

clusten

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Saquemos la cuenta por cada partida.

1) Hipotecario: Asumiendo que hizo lo correcto y se compró un bien raiz antes de tener hijos,entonces su cuota equivale aprox al 25% del sueldo.

Beneficio= $800.000*0,25*6= $1.200.00

2) Ingreso familiar de emergencia: Llega hasta el 80% de la población. $100.000 por cada integrante y se entrega 4 veces.

Beneficio=$100.000*4*4=$1.600.000

3) Caja con alimentos.Se entrega 2 veces

Beneficio=$30.000*2=$60.000

4) Proximo bono de $500.000

Beneficio=$500.000

5) Préstamo $1.900.000

Beneficio=$1.900.000

6) 10% AFP:

Beneficio=$1.000.000 promedio por persona

TOTAL

$1.200.000(Hipotecario)
$1.600.000(I.F.E)
$60.000 (Caja alimentos)
$500.000 (Bono clase media)
$1.900.000 (Préstamo)
$1.000.000 (10% AFP)

TOTAL BENEFICIO SIN CONTAR SUELDO: $6.260.000

Durante 6 meses recibiras $1.043.333 en promedio y sumando sueldo de $800.000

TOTAL : $1.843.000 /MES
Me asombra que un ingeniero confunda beneficio con lo que "recibiras".
Partamos: Postergar el credito implica un beneficio, postergas un pago, sin embargo, no recibes ese costo.
Dado que estas sumando el sueldo en tu parte final, no recibes el ingreso familiar de emergencia y el bono de 500 mil no corre.
La caja corre solo si te llega. Te concedo que llegará.
El prestamo, bueno, no creo que alguien celebre cuando saque un credito de consumo. No es gratis.

Beneficio real de tu ejercicio:
60 mil de las cajas
el 10% AFP.

Si te colocas en el caso que sufre reducción de su sueldo, la cosa no mejora mucho.

La verdad, desagrada perder tiempo refutando cada una de las cosas que escribes, ya sea por que son mentira, por que tomas los montos y los escribes o por que posteas una foto y concluyes en base a lo que se te canta. Como puso otro usuario, es deber andar refutando lo que escribes para que alguien no crea que es verdad (lo dudo igual, en general, los usuarios que postean pueden concluir y ver si es verdad o mentira, sin embargo, no se si los visitantes no registrados lo sepan.


Lo que me da lata, es que en general mi postura es de centro (en otros espacios que participo me tratan de facho o amarillo incluso xD), pero tanto responderte me hace parecer de izquierda.
 

romero2007

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Puta, acá varios siguen al Gino de FyF. El compadre dice que entre Sept y Nov se viene una caída fuerte en el fondo A, así que el mejor momento para sacar la plata (a lo menos este año) seria el que estamos transitando ahora.

Ya que si bien igual el fondo a/e se fue el carajo en marzo, ya han pasado 4 meses donde se ha recuperado un % importante de lo perdido.


min 7:20 al 8:35 (vaya a saber uno si será tan así la cosa)

Saludos!.
No sigo a FyF, al gordito lo encuentro chantelli y medio vendedor de pomadas xD.

Y en que se basa que entre Sept y Noviembre se cae el Fondo A??? Fue al futuro???

Si bien hay posibilidades que el Fondo A baje (rebrotes, tension Trump con China) no creo que sea al nivel de Marzo. Y si pasa eso, nos cambiamos al E y dependiendo de la situacion podriamos retirar la plata de la cuenta obligatoria (estando en el fondo E) para dejarla guardada y depositarla en APV cuando rebote nuevamente el A.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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Por favor iluminame con tu superioridad moral:

¿Te harás cargo tú después de las 3 millones de personas sin fondos? Cualquiera hace caridad con plata ajena ¿no?
Hay dos soluciones , pero debes escojer una sola : a) que el gobierno se meta la mano al bolsillo y de un millon de pesos por persona adulta o b) que cada uno retire cierto monto de la AFP ( que de paso estan mas perdiendo que ganando desde hace mucho tiempo )
 

Sago7

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Van a ser las 2am

Creo que pase mas de una hora leyendo para actualizarme.
Me sorprende lo cerrado de algunos para los pensar. Para usar un poco de criterio en lo que dicen.

Los ejemplos.
Los argumentos.

"Si gastan el 10% en puras tonteras y después el estado tendrá que hacerse cargo". El mismo estado que deja que bancos y otras entidades financieras abusen de la gente. El que deja que privados tengan el monopolio del mercado. El que esta lleno de burocracia y favoritismo hacia sus amigos. El que permite que el rigor de la ley sea solo para los más pobres.

El que no es capaz de repartir una caja de mercadería a quien de verdad lo necesita. Etc.

Si el estado actuará bien, mucha gente no estaría como esta ahora, social y económicamente hablando. Si cumpliera su rol, tal vez no hubiera sido necesario meter mano a la AFP, pero como éstas también tienen malos antecedentes. Es el momento en que de verdad deberían hacer algo a favor de la gente y dejar se ser siempre un cacho para el común de los mortales.

Ustedes velando por los bienes del estado y el estado velando por los bienes de la minoría de personas más acomodadas de este país.

Un chiste.
 

nikhoxz

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Van a ser las 2am

Creo que pase mas de una hora leyendo para actualizarme.
Me sorprende lo cerrado de algunos para los pensar. Para usar un poco de criterio en lo que dicen.

Los ejemplos.
Los argumentos.

"Si gastan el 10% en puras tonteras y después el estado tendrá que hacerse cargo". El mismo estado que deja que bancos y otras entidades financieras abusen de la gente. El que deja que privados tengan el monopolio del mercado. El que esta lleno de burocracia y favoritismo hacia sus amigos. El que permite que el rigor de la ley sea solo para los más pobres.

El que no es capaz de repartir una caja de mercadería a quien de verdad lo necesita. Etc.

Si el estado actuará bien, mucha gente no estaría como esta ahora, social y económicamente hablando. Si cumpliera su rol, tal vez no hubiera sido necesario meter mano a la AFP, pero como éstas también tienen malos antecedentes. Es el momento en que de verdad deberían hacer algo a favor de la gente y dejar se ser siempre un cacho para el común de los mortales.

Ustedes velando por los bienes del estado y el estado velando por los bienes de la minoría de personas más acomodadas de este país.

Un chiste.
Puta, tu comentario iba re bien hasta que dijiste que las AFP tienen malos antecedentes y que ademas siempre han sido un cacho.. que malos antecedentes son esos? la gente cree que la AFP roba, cree que los fondos no son heredables y se los queda la AFP, cree que la AFP píerde plata si sacan el 10%.. muchos celebran una victoria que al final es simbolica, por que celebrar el hecho de que nos pasen NUESTRA PROPIA PLATA? cuando en la situación actual debería ser el ESTADO el que cubra nuestras necesidades en tiempos dificiles?

Y de lo último no dan ganas ni decir algo al respecto, literalmente la situación del 10% de la AFP es el gobierno velando por los fondos de las personas... no permitir el retiro del 10% no beneficia al estado ni la minoría de personas mas acomodadas... y además es una solución barata para el gobierno (para que endeudar al país si podemos usar los fondos de la gente?)

Vean esto como lo que es, el Estado no hizo lo suficiente y nos tenemos que conformar con usar nuestros propios ahorros... no es algo bueno para nosotros (y no hablo de necesidad o de que no es una ayuda, ese es otra tema, simplemente hablo de si es bueno o no desde el aspecto financiero a largo plazo), no es algo malo para las AFP, no es algo malo para el Gobierno, no es algo malo para los ricos (deben estar proyectando sus ganancias comprando las acciones que pongan en venta las AFP...), y es algo malo para el Estado (en parte, lo cual al final termina siendo malo para nosotros ya que financiamos al estado)... no metamos sentimentalismo, no romanticemos las ideas, no hablemos de "es el momento de hacer algo a favor"... porque el momento debiese ser siempre y además, esto no es ningun favor.. por mas que la gente lo quiera.
 

senbe

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@nikhoxz el sistema es malo cuando una persona ha estado "ahorrando" toda su vida para después recibir una pension que con suerte sobre pasa los 100k.



Y para los que dicen que se desplomara la economía con el retiro...
SHAN!

 

Kitsune

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es lo más lógico lo del estudio de scotiabank, la mayor parte de esa plata de re-insertará en la misma economia local, más aun pensando en capitalizacion de cuotas de fondos con presencia en el exterior.

Me asombra que un ingeniero confunda beneficio con lo que "recibiras".
Partamos: Postergar el credito implica un beneficio, postergas un pago, sin embargo, no recibes ese costo.
Dado que estas sumando el sueldo en tu parte final, no recibes el ingreso familiar de emergencia y el bono de 500 mil no corre.
La caja corre solo si te llega. Te concedo que llegará.
El prestamo, bueno, no creo que alguien celebre cuando saque un credito de consumo. No es gratis.

Beneficio real de tu ejercicio:
60 mil de las cajas
el 10% AFP.

Y en estricto rigor tampoco el retiro del 10% entraría como beneficio porque es parte de tu mismo ahorro (no es plata que no salga de tu bolsillo).
El retiro de algún porcentaje de nuestro ahorro bajo alguna causal era algo al debe.
Ahora hay que esperar que pasara con el mercedes benz fruna. siendo que no aprobaron el re-integro, hablan de una re-estructuración para su fortalecimiento.
 

clusten

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es lo más lógico lo del estudio de scotiabank, la mayor parte de esa plata de re-insertará en la misma economia local, más aun pensando en capitalizacion de cuotas de fondos con presencia en el exterior.

Y en estricto rigor tampoco el retiro del 10% entraría como beneficio porque es parte de tu mismo ahorro (no es plata que no salga de tu bolsillo).
El retiro de algún porcentaje de nuestro ahorro bajo alguna causal era algo al debe.
Ahora hay que esperar que pasara con el mercedes benz fruna. siendo que no aprobaron el re-integro, hablan de una re-estructuración para su fortalecimiento.
Esperemos cambiemos el mercedes por un toyota, será más feo, no les gustará a quienes tienen mucho dinero, pero al menos es funcional.

El sistema efectivamente es como un mercedes: si tienes plata, le colocas bencina seguido y guardas para las mantenciones, puta que es buen auto. Si por otro lado, no tienes para la bencina ni para las mantenciones, ahí estará, parado con panne que ni toporil podría sacarle.
 

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26 Abril 2007
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No sé si entiendo bien, pero dices que la piedra de tope para un mejor Chile son los funcionarios públicos???... Una sola cosa, tú sabes que no todos los funcionarios públicos ganan millones ni son apitutados descerebrados... Sabes que hay varias materias en las que las instituciones Chilenas son afamadas a nivel mundial, por ejemplo un ex Director Nacional de Aduanas salió de la Aduana Chilena Directo a la OMA por su excelente manejo aduanero, o por ejemplo que el convenio mundial de valoración es obra de la Aduana de Chile. Sabes que el SAG Argentino, Peruano y Boliviano hacen pasantías en Chile para aprender de normativa internacional, o que el almacén verde implementado en Arica tiene su similt hasta en Brasil???, Y así podría seguir y seguir.
Una cosa es decir que en el estado hay algunos seres que sobran (cosa que es verdad pero la gran mayoría son apitutados en cargos altos (ADP), nunca en el nivel que hace realmente la pega y saca adelante al estado) pero decir que los funcionarios públicos son la piedra de tope para el crecimiento de Chile es no saber nada... Es más, veo mucho sesgo y desconocimiento en tu comentario.

No, no es la piedra de tope, es parte de una problemática más amplia. Tal como dices, no todos los funcionarios públicos son una bosta, por algo funcionan estos servicios, pero es cosa de mirar el incremento en dotación de funcionarios vs carga adicional de trabajo (donde se ve claramente que falta gente en Aduanas y sobra en varias otras). El tema de las aduanas es loable, gracias por mencionarlo.
Lo de los funcionarios públicos y sus niveles de ingresos no lo mencioné en mi post anterior, ¿de qué viene al caso intentar sacarlo como para darle más peso a tu argumentación? Eso es obvio, es información pública.
De acuerdo que los cargos de confianza son donde están la gran mayoría de los apitutados, pero también hay en las secciones operativas, con gente que solo aparecía una vez al mes a cobrar el cheque y que nadie conocía.
Respecto a tener sesgo y desconocimiento en el tema, mi viejo trabajó durante 40 años en el sector público y vi durante décadas cómo se quejaba que cada vez llegaba más gente a su dirección y no aportaban nada, de hecho eran más un estorbo e impedían el correcto funcionamiento de la dirección. También me comentó que el SAG y el INDAP son instituciones de lo más corruptas, pero eso se sabe al interior. Como guinda de la torta, unos compañeros de la U hicieron la práctica en Aduanas y encontraron irregularidades al interior, se lo comunicaron al jefe directo y éste fue al Director. Resultado: Terminaron amonestando al jefe directo :lol.
Por siaca, trabajo en un organismo público-privado, así que también tengo varias otras anécdotas interesantes, de gente que no gana millonadas y se mandan buenos condoros, así que puede ser sesgo lo que tengo, pero por querer hacer las cosas bien.
El tema es que crecimiento de Chile pasa por un enfoque multisistémico, hay que considerar varias dimensiones, la del Estado, el mundo privado, académico, político, etc. Como estaban hablando de la parte del Estado expuse mi opinión, no quise decir que solo se enfoca en la dimensión pública, espero que ahora sí me hayas entendido.



Pues si, pero una cosa no quita lo otro. De hecho me atrevería a decir que mientras el estado sea un botín de la coalición ganadora (ya sea de las presidenciales o de las municipales) cada cambio de gobierno o de alcalde va seguido de despidos y apitutamientos masivos.
Pero aún si, con los empleados justos y bien profesionalizados, si legalmente le quitas alcance al estado entonces difícilmente podremos esperar más y mejor fiscalización. De hecho ya nos quedó claro que eso de "para que tanto estado, dejen tranquilo que el mercado se regula solo" no sirve.

Bueno, es verdad, en tu mundo hipotético no se debe quitar alcance al Estado y debería seguir así en la realidad, cuando hipotéticamente tengamos los empleados públicos justos y bien profesionalizados. El tema no va por el conflicto estado vs mercado, sino que al nivel tan académico e idealista de tus supuestos, muy difícil de conseguirlos.
 
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