Respecto al aborto libre

le hu@sito dijo:

Efectivamente, bajo la legislación actual tienes razón. Lo que se propone es cambiarla si se legisla a favor del aborto libre. El padre que decide "abortar" sería tratado como un donante de esperma (en el caso que la mujer decida continuar con el embarazo), asunto que aún no se regula en Chile. En el extranjero, como EEUU, ya están considerando actualizar las leyes de paternidad para tal efecto, puesto que por ahora el donante de esperma no puede renunciar a la paternidad, pero es algo que se cambiará necesariamente.

http://www.elmostrador.cl/noticias/...s-de-esperma-responsabilidad-sobre-los-hijos/

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No

No importa si cambias la legislación, ese es el problema que no entiendes, no importa el tramite, ley o lo que haga, seguirá siendo su Padre, el tipo dejó embarazada a una mujer y el niño resultante SI NACIÓ.

Lo que propones es que un Padre no se haga cargo de su hijo, no un aborto por que el niño nace igual, simplemente metes palabras como "aborto judicial", para esconder la desfachates de un padre que no quiere hacerse cargo de su hijo, no uses la palabra aborto cuando no se trata de evitar que un niño nazca, hablamos de un niño que no fue abortado, nació y tiene un Padre.

Marcel dijo:

No

No importa si cambias la legislación, ese es el problema que no entiendes, no importa el tramite, ley o lo que haga, seguirá siendo su Padre.

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En caso de adopción, ¿la madre biológica sigue siendo su madre? ¿osea que puede llegar 10 años después, tomar al niño del brazo y simplemente llevárselo porque "es su madre"?

nibal2 dijo:

En caso de adopción, ¿la madre biológica sigue siendo su madre? ¿osea que puede llegar 10 años después, tomar al niño del brazo y simplemente llevárselo porque "es su madre"?

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Por algo se llama MADRE Biológica, te contestas solo, eso no lo puedes cambiar aunque el niño haya sido adoptado por otra familia que es la que ahora se hará cargo, el niño tendrá padres adoptivos y padres biologicos, no se quita la palabra Padres.

Y si, muchas veces las madres biologicas recuperan a sus hijos luego de haber sido adoptados, eso se define en juicios, por que efectivamente siguen siendo sus madres.

Marcel dijo:

Por algo se llama MADRE Biológica, te contestas solo, eso no lo puedes cambiar aunque el niño haya sido adoptado por otra familia que es la que ahora se hará cargo, el niño tendrá padres adoptivos y padres biologicos, no se quita la palabra Padres.

Y si, muchas veces las madres biologicas recuperan a sus hijos luego de haber sido adoptados, eso se define en juicios, por que efectivamente siguen siendo sus madres.

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¿O sea que algunas, al dar en adopción, dejan de ser "madre legal"?

¿O sea que un padre, también podría dejar de ser "padre legal"?

nibal2 dijo:

¿O sea que algunas, al dar en adopción, dejan de ser "madre legal"?

¿O sea que un padre, también podría dejar de ser "padre legal"?

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Si Nibal, existe algo que se llama adopción, no pensé que no supieras de su existencia para tener la necesidad de preguntar si existe.

Efectivamente ambos padres al nacer el niño pueden entregarlo en lo que se llama adopción (si quieres te mando un par de links para que sepas lo que significa), siguen siendo sus Padres eso no se puede cambiar, pero otras personas toman la responsabilidad sobre el niño, eso es entregar el niño a otra familia, eso son Padres que dieron sus hijos en adopción, no es hacerse el weón sin más de la responsabilidad.

Es interesante como lo que proponen es tan nefasto que ni siquiera pueden plantearlo con todas sus letras, necesitan meter la palabra aborto (entre comillas) sin que sea aborto y necesitan decir que no es más su Padre, cosa que no es así, están enfrascados en intentar cambiar las palabras por que su planteamiento base con todas sus letras es simplemente nefasto.

Lo que plantean es simple: Un Padre que no quiere asumir la responsabilidad de su hijo. Es así de simple, intentar absurdamente cambiar las palabras no cambia el hecho que es lo que plantean, no plantean un aborto por que el niño nace y como nace el tipo pasa a ser su Padre

Marcel dijo:

Si Nibal, existe algo que se llama adopción, no pensé que no supieras de su existencia para tener la necesidad de preguntar si existe.

Efectivamente ambos padres al nacer el niño pueden entregarlo en lo que se llama adopción (si quieres te mando un par de links para que sepas lo que significa), siguen siendo sus Padres eso no se puede cambiar, pero otras personas toman la responsabilidad sobre el niño, eso es entregar el niño a otra familia, eso son Padres que dieron sus hijos en adopción, no es hacerse el weón sin más de la responsabilidad.

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Osea que la ley contempla que la madre o el padre renuncien a los derechos legales del hijo biológico... mmm... interesante.

Marcel dijo:

Es interesante como lo que proponen es tan nefasto que ni siquiera pueden plantearlo con todas sus letras, necesitan meter la palabra aborto (entre comillas) sin que sea aborto y necesitan decir que no es más su Padre, cosa que no es así, están enfrascados en intentar cambiar las palabras por que su planteamiento base con todas sus letras es simplemente nefasto.

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No existe una palabra para el período de tiempo en que el hombre espere la gestación de un hijo biológico. Tampoco existe una palabra para la interrupción de ese periodo. No queda otra que llamarle "aborto masculino" o "aborto legal", en base a lo que se está conversando.

Marcel dijo:

Lo que plantean es simple: Un Padre que no quiere asumir la responsabilidad de su hijo

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Marcel dijo:

Es así de simple, intentar absurdamente cambiar las palabras no cambia el hecho que es lo que plantean, no plantean un aborto por que el niño nace y como nace el tipo pasa a ser su Padre

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Es exactamente lo que se propone, al igual como un aborto le permite a la mujer no asumir la responsabilidad por su hijo, es solo igualdad de derechos.

nibal2 dijo:

Osea que la ley contempla que la madre o el padre renuncien a los derechos legales del hijo biológico... mmm... interesante.

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Si, como te dije se llama adopción, aquí puedes aprender al respecto:
http://www.sename.cl/web/que-es-la-adopcion/

"La adopción es la medida de protección que se aplica cuando se han agotado todas las posibilidades para que un niño pueda reintegrarse o permanecer bajo el cuidado personal de sus padres o familia biológica, restituyendo al niño su derecho a tener una familia definitiva que le permita crecer y desarrollarse adecuadamente, en un ambiente de protección y afecto." Parece que no dice que dejan de ser sus padres o la familia biológica ya no lo es.

Ahora que ver que no sabías de su existencia, explica que tengas tanta ignorancia respecto a estos temas, ahora se entiende que tampoco sepas que significa aborto y lo confundas con no asumir responsabilidades, dado que el tema central de está discusión es el aborto y viendo que no sabes que significa, te recomiendo mejor no participar de ella.

nibal2 dijo:

Es exactamente lo que se propone, al igual como un aborto le permite a la mujer no asumir la responsabilidad por su hijo, es solo igualdad de derechos.

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NO, un aborto es evitar que un niño nazca, si el niño nace no es aborto, no es aborto femenino, no es aborto masculino, simplemente no es aborto por que el niño nació, por eso no existe aborto masculino, por que el Padre no puede evitar que el niño nazca, así que intenta usar otra palabra, que si diga lo que realmente ocurre, por ejemplo: Hacerse el weón, no asumir responsabilidad, etc.

Lo que proponen es que un Padre no se haga cargo de su hijo, intentan cambiar las palabras por que lo que proponen dicho tal cual es, es nefasto.

Marcel dijo:

NO, un aborto es evitar que un niño nazca, si el niño nace no es aborto, no es aborto femenino, no es aborto masculino, simplemente no es aborto por que el niño nació.

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A lo mejor entiendes con manzanas que no existe palabra que defina ese acto. Invéntale una si quieres para no llamarle "aborto" y seguir la conversación.

Marcel dijo:

Lo que proponen es que un Padre no se haga cargo de su hijo, intentan cambiar las palabras por que lo que proponen dicho tal cual es, es nefasto.

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Yo considero mejor que la madre sepa en tiempo oportuno si el padre se quiere hacer cargo o no del hijo. Así, si tiene la opción de abortar, que lo haga bien informada.
Además le das al hombre la misma oportunidad de la mujer, cosa que considero justo.

nibal2 dijo:

A lo mejor entiendes con manzanas que no existe palabra que defina ese acto. Invéntale una si quieres para no llamarle "aborto" y seguir la conversación.

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La palabra aborto si existe, la palabra gestación tambien, lo que no existen son hombres que puedan abortar por que no son ellos los gestantes. El hecho que digas no existe la palabra, te debería de indicar que lo que dices es ridiculo, por eso no existe la palabra.

Los adjetivos expresan una cualidad particular de un sustantivo, no cambian su significado, entonces no puedes decir "aborto masculino" cambiando el significado del sustantivo aborto, que es sacar un feto del vientre materno cuando aun no puede sobre vivir en el exterior, la palabra no cuadra con lo que indicas por que el feto no está en el vientre paterno, por tanto no es aborto, el niño nace.

Así que lo que propones es un Padre que quiere renunciar a las responsabilidades sobre su hijo. No intentes inventar nuevas palabras por lo que propones suena muy nefasto.

nibal2 dijo:

Yo considero mejor que la madre sepa en tiempo oportuno si el padre se quiere hacer cargo o no del hijo. Así, si tiene la opción de abortar, que lo haga bien informada.
Además le das al hombre la misma oportunidad de la mujer, cosa que considero justo.

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Sino se quiere hacer cargo lo demanda por pensión alimenticia, eso es para cualquier Padre (hombre o mujer).

El hombre tiene la misma oportunidad, si queda embarazado puede abortar ... a pero lo hombres no quedan embarazados, verdad, no entonces como no queda embarazado no puede abortar por que no tiene feto que sacar de su cuerpo, pero si quedara habría obviamente igualdad.

Marcel dijo:

La palabra aborto si existe, la palabra gestación tambien, lo que no existen son hombres que puedan abortar por que no son ellos los gestantes. El hecho que digas no existe la palabra, te debería de indicar que lo que dices es ridiculo, por eso no existe la palabra.

Los adjetivos expresan una cualidad particular de un sustantivo, no cambian su significado, entonces no puedes decir "aborto masculino" cambiando el significado del sustantivo aborto, que es sacar un feto del vientre materno cuando aun no puede sobre vivir en el exterior, la palabra no cuadra con lo que indicas por que el feto no está en el vientre paterno, por tanto no es aborto, el niño nace.

Así que lo que propones es un Padre que quiere renunciar a las responsabilidades sobre su hijo. No intentes inventar nuevas palabras por lo que propones suena muy nefasto.

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Este punto me aburrió, nada mas que agregar.

Marcel dijo:

Sino se quiere hacer cargo lo demanda por pensión alimenticia, eso es para cualquier Padre (hombre o mujer).

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Claro, pero una demanda no asegura el pago de la manutención...
http://www.uchile.cl/noticias/112503/60-de-demandados-por-pension-alimenticia-no-paga-este-derecho

Marcel dijo:

El hombre tiene la misma oportunidad, si queda embarazado puede abortar ... a pero lo hombres no quedan embarazados, verdad, no entonces como no queda embarazado no puede abortar por que no tiene feto que sacar de su cuerpo, pero si quedara habría obviamente igualdad.

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Si se aprueba el aborto libre, la mujer tendría el derecho de elegir si continúa con el proceso de convertirse en madre. El hombre no tendría ese derecho.
Si un hombre fue violado por ejemplo, tiene la obligación de convertirse en padre (y si, si pasa)

Si se aprueba el aborto libre, la PERSONA embarazada tiene el derecho a decidir si continuar con el embarazo o no.
Si un niño nace, los PADRES tienen responsabilidad sobre dicho niño.

Aborto es evitar que un niño nazca, por tanto si nace, no hubo aborto y sino nace, entonces evidentemente los padres no tienen que cuidar al niño, por que no existe.

Lo que tu propones es que un Padre pueda negarse a responsabilizarse por un hijo que si nació, derecho que no tiene la madre y por tanto no estas igualando derechos.

El resto es intentar cambiar el significado de las palabras, mezclar niños nacidos con fetos y hasta meter metafísica en donde un mismo niño es abortado por un padre pero no por el otro, un niño vivo abortado, magia!

Esta interesante esta discusion.

La relacion del donante de semen con el "no hacerse responsable del hijo" aka aborto masculino, es similar.

Y yo apoyo el hecho de que si la mujer no quiere ser madre puede abortar pero si el hombre no quiere ser padre, no tiene ninguna herramienta que permita generar esa condicion.

Eso no es igualdad de derechos. Entonces que buscan las feministas? Igualdad de derechos? O derechos diferenciados ppr ser mujeres?? Porque no las veo reclamando porque las mujeres pueden cargar hasta 20 kilos y los hombres hasta 25.

Saludos!

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

ayn dijo:

La relación del donante de semen con el "no hacerse responsable del hijo" aka aborto masculino, es similar.

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Claro, si el tipo antes de meterla firme un contrato diciendo que renuncia a todo derecho o obligación sobre el eventual niño, entonces sería similar, por que actuaría como donante de esperama, pero si lo que hace es que después de dejarla embarazada se quiere desligar de la responsabilidad, sería totalmente distinto, ahí no es más que un weon care raja como las pelotas que no quiere reconocer a su hijo.

ayn dijo:

Y yo apoyo el hecho de que si la mujer no quiere ser madre puede abortar pero si el hombre no quiere ser padre, no tiene ninguna herramienta que permita generar esa condicion.

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Exacto, no tiene, no es un tema de derechos, si el niño nace será su hijo, solo abortando el hijo, vale decir MATANDO el feto pueden no ser Padres, eso no es derecho, es la realidad. Para que lo entiendas un poco mejor, si estas en una isla solo con una mina y todas las leyes las dictas tu, igual si dejas a la mujer embarazada y no aborta, tu serás el Padre, no importa que hagas una ley que dice que el padre es el espíritu santo.

Entonces de nuevo, no hable de derecho de no ser padre, por que eso no ocurre, no puede dejar de ser Padre por mucho que pongas una ley que le permita no responsabilizarse, lo que piden es el derecho a no hacerse cargo de su hijo ya nacido, derecho que no tiene no tiene la Madre y por tanto no sería igualdad de derechos.

El derecho que tiene la Madre es el derecho a interrumpir el embarazo, es obvio que no lo puede tener además el padre por que no hay dos embarazos, es un solo embarazo el que se puede interrumpir, entonces lo piden ustedes es un derecho totalmente distinto que sería el no responsabilizarse de un niño ya nacido, el cual no tiene la Madre.

Marcel dijo:

Claro, si el tipo antes de meterla firme un contrato diciendo que renuncia a todo derecho o obligación sobre el eventual niño, entonces sería similar, por que actuaría como donante de esperama, pero si lo que hace es que después de dejarla embarazada se quiere desligar de la responsabilidad, sería totalmente distinto, ahí no es más que un weon care raja como las pelotas que no quiere reconocer a su hijo.

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En realidad, en el contexto que se plantea, todavía sería un embrión/feto y no su "hijo" nacido aún.

Ahora, si quieres igualar a ese embrión/feto con el hijo ya nacido, es como decir que la mujer embarazada que quiere abortar es "una weona care raja como las pelotas que no quiere reconocer a su hijo".

Me parece importante hacer la diferencia, ya que lo que acá han mencionado es que el hombre tenga cierta capacidad de decisión en esa etapa, antes de que nazca el niño.

FranciscoCL dijo:

En realidad, en el contexto que se plantea, todavía sería un embrión/feto y no su "hijo" nacido aún.

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No, por que la responsabilidad a la que quiere renunciar es a la del hijo nacido, no a la del feto.

Por eso necesitan llamarle "aborto juridico" o lo que sea antes de decir con todas sus letras que es un Padre que no asume la responsabilidad sobre su hijo ya nacido.

Y por favor en serio por favooor no sigan con la tontera absurda de que es injusto que es solo la Madre quien tiene "derecho" abortar, que no tiene nada pero es que nada nada que ver el derecho, el feto se aborta o no se aborta, no se puede abortar por el padre y la madre no, por que es un solo feto, un solo embarazo, es es así por que la Madre es la embarazada, sino existiera el derecho, seguiría siendo así, osea como tanto?

El tema versa exclusivamente sobre la responsabilidades de los Padres sobre sus hijos YA NACIDOS.

Marcel dijo:

No, por que la responsabilidad a la que quiere renunciar es a la del hijo nacido, no a la del feto.

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Repito, sería aún un feto, aún no ha nacido.
Obviamente que lo que quiere eludir son las futuras responsabilidades que conlleva ser papá. Lo mismo que una mujer embarazada que quiere abortar porque no desea las futuras responsabilidades de ser mamá.

FranciscoCL dijo:

Repito, sería aún un feto, aún no ha nacido.

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Okey, renuncia a las obligaciones sobre el feto, pero no sobre el niño cuando nazca.

La decisión la toma cuando es un feto, pero la responsabilidad que no quiere asumir es sobre el niño nacido.

FranciscoCL dijo:

Obviamente que lo que quiere eludir son las futuras responsabilidades que conlleva ser papá. Lo mismo que una mujer embarazada que quiere abortar porque no desea las futuras responsabilidades de ser mamá.

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No, no es lo mismo.

Si una mujer aborta, el niño no nace, ella no está desligandose de responsabilidades sobre un niño nacido, el Padre si quiere eludir responsabilidades sobre un niño nacido.

Es tan facil como eso, si aborta no hay niño y no hay Padres, si no aborta si hay niño y ambos Padres tienen responsabilidad, solo la Madre puede abortar por que solo la Madre está embarazada, no entiendo como le siguen dando vueltas a algo realmente tan simple.

Realmente me sorprende que no entiendan que no están hablando de aborto, sino de obligaciones sobre un niño que ya nació, que no entiendan que abortar es evitar que un niño nazca, no evitar responsabilidades sobre un niño que si nace.

Marcel dijo:

Okey, renuncia a las obligaciones sobre el feto, pero no sobre el niño cuando nazca.

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Ése es el punto. Con el "aborto libre" la mujer tendría opción de eludir esas obligaciones, pero el hombre no. Ésa es la diferencia, desventaja, injusticia, desigualdad (llámesele como se quiera).

Ejemplo 1:
Mujer universitaria, enfocada en su carrera y con trámites casi listos para continuar sus estudios en el extranjero. Se da cuenta que está embarazada y sus planes se vienen abajo, ya que se le complicaría mucho en varios aspectos, incluído el económico, el hacerse cargo del niño. Tiene la opción de eludir esas futuras responabilidades y decide abortar, para de esa manera continuar con su proyecto de vida que tenía hasta el momento.
¿Que opinan de ella?: "es libre de hacerlo", "tiene el derecho", etc.

Ejemplo 2:
Hombre universitario, enfocado en su carrera y con trámites casi listos para continuar sus estudios en el extranjero. Se da cuenta que su polola está embarazada y sus planes se vienen abajo, ya que se le complicaría mucho en varios aspectos, incluído el económico, el hacerse cargo del niño. Le gustaría tener la opción de eludir esas futuras responsabilidades, para de esa manera continuar con su proyecto de vida que tenía hasta el momento.
¿Que opinan de él?: "un weon care raja como las pelotas que no quiere reconocer a su hijo."

Acá no se trata de un tema legal actual ni nada. Es un tema de la desventaja en que queda el hombre en la decisión de ser papá, respecto a la mujer en ser mamá. Obviamente el embarazo fisiológicamente lo lleva la mujer, pero las responsabilidades que conlleva el nacimiento son de dos y es ahí donde estaría la diferencia entre hombre y mujer.

Pero como ya dije, no creo que algo así pase en Chile, por lo que todo queda en una discusión de foro no más.