Respecto al aborto libre

le hu@sito · 26 Julio 2018

Estimados foristas,
Como muchos se habrán percatado, en las noticias figuran recientemente algunas féminas que reclaman en la calle su derecho al aborto "libre, gratuito y de calidad"... bueno, cómo también dice la calle "en pedir no hay engaño", digamos que están ejerciendo su legítimo derecho al pataleo.
Ahora bien, me puse a pensar respecto a este tema y me di cuenta que hay una arista que nuestras queridas amigas feministas no han abordado (hasta donde yo se) en la medida que ellas buscan la igualdad de género. Efectivamente,

"El feminismo es un conjunto heterogéneo de movimientos políticos, culturales, económicos y sociales que tiene como objetivo la búsqueda de la igualdad de derechos entre hombres y mujeres..."
https://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo

Recogiendo esta perspectiva que comparto y me atrevo a decir que la mayoría de los Chilenos también, es que quiero ayudar con un granito de arena a esta noble causa por la igualdad de género, re-introduciendo una idea que no es nueva, pero que es poco comentada: El Aborto Masculino.
¿Por qué el aborto masculino?
Sucede que en una sociedad donde la mujer tiene el derecho a abortar libremente ocurre que:

“Una mujer puede legalmente privar a un hombre de su derecho de ser padre o forzarlo a ser contra su voluntad”
http://www.elmostrador.cl/braga/2017/03/01/los-hombres-y-el-aborto-ellos-tienen-derecho-a-decidir/

Es decir si una mujer queda embarazada y decide interrumpir la gestación aunque el padre biológico no lo quiera, con el aborto libre tal y como está planteado, puede abortar unilateralmente al feto. Así mismo, si una mujer queda embarazada y decide continuar con la gestación aunque el padre biológico no lo quiera, con las leyes actuales, puede dar a luz Y pedir que se reconozca la paternidad del niño, trámite que eventualmente finaliza con la obligación del padre de pagar alimentos.
Yo me pregunto ¿dónde está la igualdad de género ahí? ¿Acaso no debería también el padre tener el derecho a abortar legalmente, solicitando la nulidad de toda responsabilidad legal y económica para con el feto en gestación?

Adelante estudios.

ayn · 26 Julio 2018

Estoy de acuerdo con lo que planteas, se entiende que la mujer lleva al bebe, pero si no quiere abortar porque el hombre esta obligado a hacerse cargo? Y viceversa.

Igual es un tema sensible que implica hartas leyes mas, yo pediria aborto libre pero con el consentimiwnto de ambos padres si no se trata de violacion.

Ahora que sea gratuito es una webada, si queris remediar un cagazo de una noche porque tenemos que pagar los otros por no preocuparse un poco mas de otros metodos anticonceptivos?

Saludos!

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le hu@sito · 26 Julio 2018

Estoy de acuerdo, si quieren abortar que sea con la plata de sus bolsillos, a mis impuestos no le hechen mano.

nibal2 · 26 Julio 2018

Yo estoy de acuerdo con el aborto libre, creo que la mujer tiene derecho a decidir si mantener meses en su cuerpo a algo que quizá no quiere.

Pero le pondría una serie de condiciones:
- Primero analizar en que semana el feto es capaz de sentir. O sea, cuando se forma su sistema nervioso. En base a eso fijar la cantidad máxima de semanas que tenga el feto para que realice el aborto.
- Fijar una cantidad máxima de abortos, por ejemplo 2, y sobre eso aplicar fuerte multa para evitar que se transforme en deporte.
- Acompañamiento de especialistas antes y después de realizar el aborto. Que informen todos los pros y contras de la intervención.

Sobre el tema de los hombres, creo que se debe evaluar bien ese tema, en el documental "La píldora roja" se mencionan varias injusticias sobre los hombres como la que planteas inicialmente.
A lo mejor dar el mismo tiempo para la mujer y el hombre, donde el hombre pueda "abortar" al feto y desligarse legalmente en el futuro, con las mismas limitaciones y multas que las mujeres si supera cierta cantidad de "abortos masculinos".

Zuljin · 26 Julio 2018

le hu@sito dijo:
Estoy de acuerdo, si quieren abortar que sea con la plata de sus bolsillos, a mis impuestos no le hechen mano.

Pero ojo, con ese argumento podemos negarle la salud básica (pagada por impuestos de todos los chilenos) a los tipos que fuman y posteriormente sufren problemas respiratorios, a los tipos que se alimentaron de mala manera y posteriormente tienen diabetes/hipertension, a los antivacunas que posteriormente se agarran sarampión, a los tipos que sufren lesiones en accidentes menores de autos por no usar cinturón de seguridad, etc, etc.

Soujiro · 26 Julio 2018

totalmente de acuerdo con los comentarios anteriores, aborto libre con consentimiento de ambos, pagado con el bolsillo de los pasteles. Ademas solo permitirlo antes que exista actividad cerebral en el feto.

Marcel · 26 Julio 2018

Aborto libre, con decisión unilateral, pagado por quien lo requiera de acuerdo a su plan de salud.

Cuando los hombres queden embarazados entonces también podrán abortar unilateralmente, no hay menoscabo de derechos, simplemente es el reflejo de que por ahora solo las mujeres pueden quedar embarazadas y por tanto aunque el derecho sea a personas y no sexo, solo ellas pueden por ahora acceder al mismo.

ranamaldita · 26 Julio 2018

Marcel dijo:
Aborto libre, con decisión unilateral, pagado por quien lo requiera de acuerdo a su plan de salud.

Cuando los hombres queden embarazados entonces también podrán abortar unilateralmente, no hay menoscabo de derechos, simplemente es el reflejo de que por ahora solo las mujeres pueden quedar embarazadas y por tanto aunque el derecho sea a personas y no sexo, solo ellas pueden por ahora acceder al mismo.

Luego de 15 años por fin estamos de acuerdo en algo.

EITSAEB · 26 Julio 2018

Marcel dijo:
Aborto libre, con decisión unilateral, pagado por quien lo requiera de acuerdo a su plan de salud.

Cuando los hombres queden embarazados entonces también podrán abortar unilateralmente, no hay menoscabo de derechos, simplemente es el reflejo de que por ahora solo las mujeres pueden quedar embarazadas y por tanto aunque el derecho sea a personas y no sexo, solo ellas pueden por ahora acceder al mismo.

x2

Y bajen los precios de los condones!!! :cussing

le hu@sito · 26 Julio 2018

Marcel dijo:
Aborto libre, con decisión unilateral, pagado por quien lo requiera de acuerdo a su plan de salud.

Cuando los hombres queden embarazados entonces también podrán abortar unilateralmente, no hay menoscabo de derechos, simplemente es el reflejo de que por ahora solo las mujeres pueden quedar embarazadas y por tanto aunque el derecho sea a personas y no sexo, solo ellas pueden por ahora acceder al mismo.

No se trata de eso, creo que estas reduciendo el problema a lo que pasa en el útero, esa visión "útero-centrista" lo que logra es simplificar un tema que va más allá de la cavidad abdominal.
En proyectos de ley presentados en otras latitudes del mundo se establece que las mujeres, deseosas de ser dueñas de su propio cuerpo, no tienen que contar con el consentimiento del hombre que fecundó el óvulo para abortar. Vale precisar que nos ubicamos en el marco de una relación consentida y legal.

"Es decir, el varón no tiene ningún derecho sobre el embrión que, según estos proyectos feministas, es "propiedad" exclusiva de la mujer."
"Ahora bien, si los hombres no van a tener derechos sobre esa vida en gestación, ¿por qué deberían tener obligaciones? Sería legalmente contradictorio. ¿Cómo ser responsables de algo que no les pertenece en absoluto? Suena ilógico que el hombre deba hacerse cargo de algo cuya existencia no depende de él."
https://www.infobae.com/opinion/201...-ley-de-aborto-legal-un-gran-logro-masculino/

En otras palabras, a mayores derechos, corresponde mayores obligaciones, si los padres no van a tener derecho a decidir sobre la nueva vida, tampoco se les debería obligar a cargar con las responsabilidades de la paternidad.

xSebastianx · 26 Julio 2018

Marcel dijo:
Aborto libre, con decisión unilateral, pagado por quien lo requiera de acuerdo a su plan de salud.

Cuando los hombres queden embarazados entonces también podrán abortar unilateralmente, no hay menoscabo de derechos, simplemente es el reflejo de que por ahora solo las mujeres pueden quedar embarazadas y por tanto aunque el derecho sea a personas y no sexo, solo ellas pueden por ahora acceder al mismo.

x3

le hu@sito · 26 Julio 2018

Se propone que la mujer tenga el derecho de abortar al feto dentro de las primeras X semanas. Todo muy bien. Lo que yo digo es que el varón también tenga el mismo derecho de "abortar" pero no físicamente, sino "contractualmente", de modo que tenga la facultad de rescindir de las obligaciones legales y económicas de la paternidad. No estoy proponiendo que el varón pueda obligar a abortar físicamente a la mujer.

xSebastianx · 26 Julio 2018

le hu@sito dijo:
No se trata de eso, creo que estas reduciendo el problema a lo que pasa en el útero, esa visión "útero-centrista" lo que logra es simplificar un tema que va más allá de la cavidad abdominal.
En proyectos de ley presentados en otras latitudes del mundo se establece que las mujeres, deseosas de ser dueñas de su propio cuerpo, no tienen que contar con el consentimiento del hombre que fecundó el óvulo para abortar. Vale precisar que nos ubicamos en el marco de una relación consentida y legal.

"Es decir, el varón no tiene ningún derecho sobre el embrión que, según estos proyectos feministas, es "propiedad" exclusiva de la mujer."
"Ahora bien, si los hombres no van a tener derechos sobre esa vida en gestación, ¿por qué deberían tener obligaciones? Sería legalmente contradictorio. ¿Cómo ser responsables de algo que no les pertenece en absoluto? Suena ilógico que el hombre deba hacerse cargo de algo cuya existencia no depende de él."
https://www.infobae.com/opinion/201...-ley-de-aborto-legal-un-gran-logro-masculino/
En otras palabras, a mayores derechos, corresponde mayores obligaciones, si los padres no van a tener derecho a decidir sobre la nueva vida, tampoco se les debería obligar a cargar con las responsabilidades de la paternidad.

Lo que tu haces tambien es simplificar bastante el asunto, porque partamos de antes: suponiendo una relación consensuada y legal, si hubo metodo anticonceptivo no creo que haya problema con interrumpir el embarazo (mal que mal ambos estuvieron de acuerdo en usarlo), luego si la mujer queda embarazada y (con o sin metodo anticonceptivo) siente que el embarazo puede traerle algun tipo de problema (fisico, psicologico) porque otra persona tendria que obligarla a continuar con esté? Así como para un hombre quien se entera que fecundo un ovulo debe ser dificil la noticia de que ese embarazo no llegará a termino imagina para quien tomo la decision, siempre se entrelee el mismo argumento, "van a salir corriendo a abortar, como si fuera deporte". Y claro si una mujer queda embarazada y decide llevar este embarazo obvio que te corresponden las obliciones del caso.

Zuljin · 26 Julio 2018

le hu@sito dijo:
No se trata de eso, creo que estas reduciendo el problema a lo que pasa en el útero, esa visión "útero-centrista" lo que logra es simplificar un tema que va más allá de la cavidad abdominal.
En proyectos de ley presentados en otras latitudes del mundo se establece que las mujeres, deseosas de ser dueñas de su propio cuerpo, no tienen que contar con el consentimiento del hombre que fecundó el óvulo para abortar. Vale precisar que nos ubicamos en el marco de una relación consentida y legal.

"Es decir, el varón no tiene ningún derecho sobre el embrión que, según estos proyectos feministas, es "propiedad" exclusiva de la mujer."
"Ahora bien, si los hombres no van a tener derechos sobre esa vida en gestación, ¿por qué deberían tener obligaciones? Sería legalmente contradictorio. ¿Cómo ser responsables de algo que no les pertenece en absoluto? Suena ilógico que el hombre deba hacerse cargo de algo cuya existencia no depende de él."
https://www.infobae.com/opinion/201...-ley-de-aborto-legal-un-gran-logro-masculino/
En otras palabras, a mayores derechos, corresponde mayores obligaciones, si los padres no van a tener derecho a decidir sobre la nueva vida, tampoco se les debería obligar a cargar con las responsabilidades de la paternidad.

"Ah, no, si quiso andar sin cinturón de seguridad, perdió el control y chocó con un árbol que se pague solito la urgencia pero con mis impuestos nopes".

"¿Le gustó fumar al huevoncito? Bueno, entonces páguese las quimioterapias con su plata, no con mis impuestos"

nibal2 · 26 Julio 2018

xSebastianx dijo:
Y claro si una mujer queda embarazada y decide llevar este embarazo obvio que te corresponden las obliciones del caso.

En eso estoy con problemas.

Se de caso muy cercano, donde la mujer engaño a la pareja, diciéndole que tomaba pastillas anticonceptivas, pero en realidad no las tomaba porque quería quedar embarazada. Ambos iban al ginecólogo, ambos compraban las pastillas, pero la mujer no las tomaba.
Quedó embarazada y ahora el padre se hace cargo de la hija, con gusto pero obligado, hasta su mayoría de edad.

Dicho sea de paso, está obligado a tratar con la madre, la cual cuando se le para la raja se lleva a la hija de paseo o vacaciones sin importar la opinión del padre, aunque se ha judicializado este problema, no queda en nada. Esto da para otro tema, pero al enfoque que quiero llegar, es que además de vincularse legalmente al hijo, estás obligado a tratar con la madre.

le hu@sito · 26 Julio 2018

xSebastianx dijo:
, luego si la mujer queda embarazada y (con o sin metodo anticonceptivo) siente que el embarazo puede traerle algun tipo de problema (fisico, psicologico) porque otra persona tendria que obligarla a continuar con esté?.

Totalmente de acuerdo.
Básicamente, quedar embarazada significa el prospecto inminente de ser madre. De hecho, algunos de los argumentos esgrimidos por las feministas tienen que ver justamente con eso, "no se sienten preparadas para ser madres", como argumento para justificar el aborto libre; lo escuché de la boca de las mismas feministas. Por lo tanto podríamos reescribir tu oración así:

Luego si la mujer queda embarazada y (con o sin metodo anticonceptivo) siente que la maternidad puede traerle algún tipo de problema (fisico, psicologico) por qué otra persona tendría que obligarla a ser madre?

Ahora bien, podemos hacer nuevamente el mismo ejercicio pero esta vez poniéndonos desde la perspectiva del hombre:

Luego si el hombre fecunda a una mujer y queda embarazada y (con o sin metodo anticonceptivo) siente que la paternidad puede traerle algún tipo de problema (económico, psicologico) por qué otra persona tendría que obligarlo a ser padre?

Marcel · 26 Julio 2018

le hu@sito dijo:
Se propone que la mujer tenga el derecho de abortar al feto dentro de las primeras X semanas. Todo muy bien. Lo que yo digo es que el varón también tenga el mismo derecho de "abortar" pero no físicamente, sino "contractualmente", de modo que tenga la facultad de rescindir de las obligaciones legales y económicas de la paternidad. No estoy proponiendo que el varón pueda obligar a abortar físicamente a la mujer.

El varon efectivamente no tiene derechos sobre el feto, pero si tiene derechos y obligaciones respecto al niño que nazca de la misma forma que lo tienen todos sus parientes directos, independiente del sexo.

No me parece razonable que una persona se pueda simplemente desligar de dicha obligación, ya cuesta que los weones paguen las pensiones alimenticias y ahora simplemente dirían: "Es que yo quería que abortara".

Marcel · 26 Julio 2018

le hu@sito dijo:
Luego si el hombre fecunda a una mujer y queda embarazada y (con o sin metodo anticonceptivo) siente que la paternidad puede traerle algún tipo de problema (económico, psicologico) por qué otra persona tendría que obligarlo a ser padre?

Nadie lo obliga, será Padre igual por que dejo a una mujer embarazada y ella no aborto, el tema es si puede o no desligarse de las obligaciones que eso conlleva.

Marcel · 26 Julio 2018

nibal2 dijo:
Se de caso muy cercano, donde la mujer engaño a la pareja, diciéndole que tomaba pastillas anticonceptivas, pero en realidad no las tomaba porque quería quedar embarazada. Ambos iban al ginecólogo, ambos compraban las pastillas, pero la mujer no las tomaba.
Quedó embarazada y ahora el padre se hace cargo de la hija, con gusto pero obligado, hasta su mayoría de edad.

No se si te diste cuenta, pero lo que indicas son cosas que hizo la madre, la hija no tiene la culpa de eso, la obligación es con la hija, no la madre y lo es por que es su padre, no importa si le gusta o no o si fue justo o no, ahora el padre de esa niña es él.

Soujiro · 26 Julio 2018

lo veas como lo veas no es justo para el, pero es menos justo para la niña, asi que solo por eso "gana" la niña. El problema claramente alli es la madre que actuo con engaño todo el tiempo.

No es posible que como sociedad se avale el comportamiento "deshonesto" de sus individuos y dicho individo sea se la lleve "pelada", algo definitivamente huele mal en esas situaciones.

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