Autos ( Refrigeracion ) Contra - mecanica : ¿ que pasaria ?

¿ Y que tal si demorara algo mas el traslado ( sin refrigerante ) ,como 2 minutos por ejemplo ? . Habria que tomar otras medidas para evacuar el calor de la zona culata -block . Algo asi como colocar un cooler/fan a la cpu de una placa madre . Es la misma idea ,si prenden 5 seg la cpu sin disipador no pasa nada , pero con 1 minuto la pueden dañar . Luego habria que colocar un ventilador de esos de verano sobre el motor , a la mayor velocidad para que acelere la transferencia de calor , asi de mover el auto durante 2 minutos , sin provocar problemas .

A propósito de esto, tengo una historia que conté alguna vez en CHW.
Adelanto que si alguien no lo cree, bueno, dos cosas, cada quien es libre de creer o no, yo solo digo, que lo juro por la vida de mi amada hija Camila.

Plaza de Llolleo, año 2009, hacía hambre, y me serví algo para comer, tipo 18:00 hrs, Marzo más o menos (No era verano, eso seguro).
Al hacer andar el auto siento un ruido feazo dentro del vano motor. (El auto llevaba detenido una hora más menos).
Levanté el capó, y se habian reventadolos rodamientos del eje de la bomba de agua, por lo que el refrigerante estaba derramado en el suelo. Rellené y gran parte cayó al suelo.
Tomé una decisión, me vine a Rancagua care raja (Vivía en Rgua en esos años), no había semáforos y la autopista comenzaba a unos 200 metros de donde yo estaba estacionado, así que decidí correr el riesgo.
Inicié trayecto con el ojo puesto en la aguja de la temperatura, por ruta 68, Talagente, Lonquén, Paine, suerte el peaje estaba desocupado en Angostura, seguí, y en el único lugar donde la temperatura subió (A 100 grados según la aguja), fue en el semaforo de illanes con República, ya en Rancagua.
Llegué a la Rgua Norte, lo dejé enfriar y luego, lo hice andar e hice las maniobras para meterlo al estacionamiento de la casa.
Creo que lo que hizo que pudiera llegar fue que el auto no tiene aire acondicionado, por lo que, el viento de la carretera entraba directamente y mantuvo el motor a temperatura tolerable.

A qué velocidad me vine?, 85-90. Temperatura máxima que marcó?, los 100 grados en la esquina de illanes,, en carretera, marcaba 90 grados.


Qué auto es el protagonista de la historia?, Un Mercedes W123 230 E, motor 102982. Años 1984. La Bomba fue reparada, en los mercedes de esos años, esas cosas eran reparables, no necesitabas comprarla nueva, la bomba sigue instalada en el auto, no ha vuelto a fallar.

Así que con ese antecedente, le compro absolutamente a Toporil, se puede hacer andar un motor sin refrigerante adentro, tomando las debidas precauciones, asegurando que la temperatura no suba,, sí, se puede.

La idea es del tema es hacer algo fuera de norma , con las precauciones maximas , donde el riesgo sea minimo . Y tirar de la cuerda a mas no poder , por ejemplo si hubiera que andar algunos kilometros de tal manera . Es un tema netamente conceptual , distinto y real . Sirve para entender el funcionamiento extremo de las partes de un sistema de refrigeracion o a falta de . Y hechar mano a todo el conocimiento disponible e incluso ir mas alla .

Requiere de mente abierta a las posibilidades y restricciones . Alguien pudo decir ¿como va andar con un ventilador de casa conectado a un auto de 12 volt ? y cosas por el estilo .

Se pudiera analizar el porque el mercedes pudo viajar 200 km aprox ( llolleo - rancagua ) con fugas por el eje de la bomba de agua y que si hubiera tenido que andar 5 km en un taco por la ciudad hubiere pegado un calenton o fundido el motor . Incluso pensar que se podria hacer en el taco .

Las historias extremas siempre pueden analizarse para bien o mal . Y el componente emocional hacerlas unicas .

Se puede ir hacia atras en el tiempo y darse cuenta que las citronetas y escarabajos eran enfriadas por aire , los buses y camiones deutz tambien ( con bloque por cilindro y turbina de aire ) , asi como muchas motos y no tener calentones . Y ver lo distinto de aquellas situaciones a la del ejemplo .

Anda una historia por ahí, de que en Vizcachas un auto de preparación, dio creo que una vuelta al circuito, antes que se dieran cuenta que por error, solo le habían puesto el ceratec, olvidando echarle el aceite.

Alguien sabe si es que la historia es verídica?

Si la eficiencia termica de un motor a combustion fuere del 100% , toda la energia del combustible seria convertida en la combustion hacia el movimiento del piston y cigueñal , no aumentaria la temperatura y el motor seria frio .No requeriria un sistema de enfriamiento .
Un motor bencinero tendra un 30 % de eficiencia y un diesel como un 40 % .La eficiencia termica viene dado por la relacion de compresion , a mayor relacion mayor eficiencia . El motor gasolina de inyeccion directa tienen 12 a 1 y un diesel de 21 a 1 ( aprox ) . El problema es que mientras mas rel. de compresion el motor debera ser mas fuerte , grande y pesado . Tendran que usar mas tecnologia en materiales para hacerlos resistentes a las fuerzas , temperaturas y por otro lado alivianarlos . A mayor relacion la combustion calentara mayormente la camara de combustion y tambien habria que usar materiales con mas tecnologia en camisas ,pistones ,anillos ,valviulas ,hasta mejores empaquetaduras de culata inclusive y pernos con mas torque .
El calor desperdiciado habria que removerlo y la forma mas efectiva seria a traves de la refrigeracion liquida forzada ( la tipica con una bomba de agua , radiador y termostato ) . Esta refrigeracion usa presiones de 15 psi en las tapas de radiadores ( 1 bar ) y hace que el agua adentro del circuito no hierva hasta los 140 grados aprox . Se pudiera pensar en usar 2 bares en el circuito y para ello tendrian que reforzar todo el circuito haciendolo mas resistente a las presiones y el calor . O sea el mismo problema de siempre , mas peso para ser mas eficiente termicamente . Notar que los 140 grados se logran con el quimico coolant que le sube el punto de ebullicion al agua ( sumado a los 15 psi del circuito ) . Habria que agregar a lo anterior que el circuito debera estar sangrado ( quitar los puntos donde se acumulan bolsas de aire en el block -culata ) . Estando todo ok el circuito de refrigeracion ,vendra la parte del electroventilador que necesitara menos vuelta de ventilador para evacuar el calor del motor y bajar la temperatura de trabajo . Si tiene desperfectos , le tomara mas vueltas para lo mismo ( consumo electrico mayor del alternador ) . Como pueden darse cuenta todo esta entrecruzado para que cueste mas o menos refrigerar un motor .

Algunos de aqui han cocinado con olla a presion , aprovechan dos propiedades del agua ( liquidos ) :
1-- al hervir mantendra su temperatura constante no importando que tan buen fuego haya , la olla en si puede estar mas o menos caliente y el agua mantener su temperatura al momento de la ebullicion . Si hay mas fuego el proceso sera mas rapido ,pero no influira en la temperatura final
2-- Se puede modificar el punto de ebullicion variando la presion sobre el liquido y la ebullicion se realizara a temperatura mayor si la presion aumenta ( sera constante pero mas alta ) .

Para el caso de la olla a presion al cambiarle la temperatura de hervir al agua disminuyen el tiempo de coccion a igual consumo de gas de la cocina . Para cumplir esta mision ,dicha olla se ha reforzado y su tapa ,tendra una empaquetadura para que no se fugue la presion .Por otro lado la tapa viene con un regulador de presion ( el pituto o valvula que caracteriza a la olla ) y un limitador de presion extrema ( son sellos que reventaran a cierta sobre presion ) .
Al limitar/controlar la presion tambien actuara de termostato , pues por el punto ( 1 ) , la temperatura al ebullir sera constante ,en el valor que sea ( modificable segun sea la presion alli ) .

Vamos a unir esta idea con el sistema de refrigeracion liquida en un motor , veran que es la misma y solo cambian la aplicacion o las formas . En un motor el punto (2 ) es importante para el agua hierva alrededor de 140 grados y no antes .

cabe destacar que los materiales han cambiando en el tiempo; no veo muy factible andar mucho sin refrigerante en un motor moderno

Los materiales debian cambiar para lograr un motor de mayor compresion y rendimiento . Y se refrigera para quitar lo mas rapido posible ese calor no util . Lo que se trata de mostrar , es que refrigerar es un concepto mas amplio que agua o aire , como medio para retirar el calor que hara subir la temperatura y provocara daños a la estructura si supera ciertos valores / limites .

Lo otro importante es que se trata de quitar calor despues de la combustion y no quitamos temperatura . Sobre quitar o mover el calor de un lado a otro debera hacerse lo mas rapido posible . Al quitar el calor la temperatura bajara .

En el avatar de cosme hay una moto que tiene un carenado , que ayuda a la refrigeracion ,con tomas de aires varias para mejorar este proceso . Aun contando con una refrigeracion liquida . Si dicha moto tuviera aletas en bloque y culata ( refrigeracion por aire ) , la forma y distribucion de las tomas de aire del carenado serian aun mas importantes .

Para aterrizar las ideas expuestas busque en youtube relacionados a los temas de ebullicion del agua , que es variable , depende de la presion y que pasaria si aumentan la presion ( olla a presion o el sistema de refrigeracion del motor ) donde habria agua liquida a 130 grados . Tambien iran en sentido contrario que es restarle presion ( hacer vacio ,no pleno obvio ) y ver que ebullira a menor temperatura . Incluso a temperatuta ambiente .
video 1:
En este segundo video ,en el experimento #2 enfrian el recipiente ( exteriormente ) , al dar vuelta el recipíente estaran enfriando el vapor por contacto , mas que la parte liquida . Le quitan presion al enfriarse ,o sea generan un leve vacio que sera suficiente para que hierva el liquido .
video2 : Se pudiera pensar que si aplicaran vacio al sistema de refrigeracion de un motor en funcionamiento dejarian la cagada , pues generarian agua en estado vapor y gas ( se trata de evitar ). Peor seria pensar en un sistema de frenos creando burbujas . Bueno para tranquilidad son procesos artificiales y anti naturales o sea no ocurriran espontaneamente , asi como un motor no prende sin combustible o si derramamos un vaso de agua esta caera y no subira .

Ver estos videos para complementar los post 8 ( la ultima parte ) y 9 ( todo lo de la olla a presion ) , incluso verlos antes de leerlos .

Es necesario ver estas cosas para entender mejor que es refrigerar , que no es mas que deshacerse de la energia no usada por la maquina de combustion ( el calor que no da trabajo util ) . En este caso el tiempo es oro y se requiere que sea rapidamente .Tal es asi que cuando elelectro ventilador parte la temperatura del motor andara como en 97 grados y parara en los 90 grados al finalizar . O sea el computador se asegura que la temperatura este controlada en dicho rango ( el termostato no debe molestar sino colaborar ) .
Al final de cuentas mientras mayor sea la tecnologia del motor se esperara que sea mas economico , mas rapido y pueda disponer de la mayor cantida de fuerza ( torque ) que da el combustible y las perdidas sean minimas . Lo que equivale a aumentar la eficiencia de la maquina .

Cuando todo sea electrico ( 50 años mas ) y no existan hibridos . Y todo sea energia solar , atomica o nuevas fuente de enegia , asi mover estos motores . La eficiencia de dichos motores electricos sera del 99% , e igual manera tendran aspas de un ventilador para remover el calor electrico o magnetico al pasar la corriente y girar ( otro cuento ) .

En este momento seria bueno que sacasen conclusiones , de situaciones vividas propias o de conocidos , y preguntar sobre moros y cristianos . No es un curso de refrigeracion , pero se puede leer para aprender y para concluir el que pasa o pasaria . Tambien esperaria que quisieran interpretar o hablar del porque no fundio el mercedes o bien que pudo llevarse un calenton ..............y participar .

Despues pasare a esquemas de refrigeracion liquida en circuito cerrado ( lo normal en un auto ) y circuito abierto ( el agua de rio o mar entrara para ser expulsada llevandose el calor en motores fuera de borda y botes ) . Para continuar amarrando la olla a presion con la forma de refrigerar el motor . Ahi se vera el porque de usar un coolant y no agua , ademas de tener la tapa del radiador en buen estado ( los que la lleven ) y el sangrar .

Problema : estan en el desierto con un auto sin refrigerante ( capacidad 4litros ) , disponen de unas cantimploras con agua heladita en total 4 litros . El auto tienen dañado el a/c ( aire acondicionado ) , tiene gasolina para 400 km y el proximo sitio dista a 4 horas y no encontraran ni humanos ni arroyos en el tramo . La temperatura promedio del viaje seran 44 grados a la sombra . En el auto , viajaran 4 adultos que justo antes de tomar el reto , les obligaron a tomar entre todos 5 litros de agua . Existe la posibilidad de orinar y entre todos reunir los 4 litros para sustituir el refrigerante del motor . Tambien es factible utilizar el agua de las cantimploras y emprender el viaje en tales condiciones .


No hay vuelta atras . ¿ Que hacen ? , .............fundamenten

toporil.mecanica dijo:

Problema : estan en el desierto con un auto sin refrigerante ( capacidad 4litros ) , disponen de unas cantimploras con agua heladita en total 4 litros . El auto tienen dañado el a/c ( aire acondicionado ) , tiene gasolina para 400 km y el proximo sitio dista a 4 horas y no encontraran ni humanos ni arroyos en el tramo . La temperatura promedio del viaje seran 44 grados a la sombra . En el auto , viajaran 4 adultos que justo antes de tomar el reto , les obligaron a tomar entre todos 5 litros de agua . Existe la posibilidad de orinar y entre todos reunir los 4 litros para sustituir el refrigerante del motor . Tambien es factible utilizar el agua de las cantimploras y emprender el viaje en tales condiciones .


No hay vuelta atras . ¿ Que hacen ? , .............fundamenten

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obviamente la orina se va al radiador del auto para enfriar...y me tomo el agua heladita los 4 litros para luego si baja el nivel seguir rellenando el radiador

La orina es practicamente agua ,con la urea y su ph 6.5 ,casi neutro a pelin acido , con un punto de ebullicion de 103 grados centigrados aprox . O sea le sube 3 grados a hervir al agua . Seria aguita amarilla el refrigerante del motor ( me acorde que valeo tiene coolant amarillo ) . No habria problema en dejarla ,si pudieran agregarle los inhibidores de oxido y corrosion , mas algo que lubrique la bomba de agua , gomas y los sellos . Supongamos que tenemos ese compuesto quimico y que al aplicarselo a la orina refrigere el motor por 5 años mas .........hasta se podria hacer viral .

En tiempos calidos , es importante que el refrigerante ( agua + anticongelante = coolant ) , sea de buena calidad y en la maxima concentracion permitida . De esa manera aunque este en un taco a la mayor hora de calor , el motor andara sin problemas . Adicionalmente es vital que las tapas del radiador y bote sean las adecuadas .