Autos problemas del a/c

ja , ja

Situacion 4 : Influye el a/c en nivel de los gases ? Si , empeorara cualquier analisis de gases .
Por reglamento deberan desconectarlo en el momento de la medicion . En invierno es obvio que no lo encenderan , pero en vereno los operarios pueden hacer que rechacen a un auto , por no acalorarse .

Hoy fui a una prt y me fije que los operarios ponen el a/c con el ventidador al maximo . Al colocar cubre asientos plasticos , se veia como "el viento lo movia " . Despues el ventilador lo dejaron en cero y olvido apagar el boton a/c . Ellos saben que en la medicion de gases debieran estar apagado ,........ pienso que no estan ni ahi , mas si son venecos . Estaba pensado en remediarlo , al hacer este post . El peor de los casos seria en una prt donde el analizador de gases este al final , pues en los minutos que dura el auto en la linea , el a/c en on , con ventilador a full , el motor bajara a la temperatura en 10 grados ( entre 82 y 88 grados ) , mermando la combustion , el rendimiento del catalizador y sin contar lo que le roba en potencia al motor . Al auto le costara mas cumplir con la norma de gases .

Si el motor estuviera en los limites de la norma , lo mismo si fallaran por poco . Un reclamo al instante del rechazo , "si suponen" que tenian prendido el a/c , debieran examinarlo otra vez , sobre todo si falto poco ( asegurarse mas de 92 grados al momento de pasar ) . Incluso el operario podra jurar que apago el a/c y ser verdad , pero la temperatura no sube al instante y requerira unos 5 min en llegar al maximo ( cuando salte el electro nuevamente )


Como evitar que enciendan el a/c :
Lo mas simple seria dejar todas las ventanas abiertas pero igual lo encenderian , asi que para que el a/c no funcione deberan desconectar el conector electrico del sensor de presion ( cañeria angosta , la que se calienta ) y va al lado de las tomas donde se carga el gas refrigerante . Desconectar el conector del compresor tambien resulta ,pero no queda a la vista , va mas abajo y complicara . Quitar el fusible del ventilador del habitaculo no lo anulara , solo hara que no salga el aire frio por los aireadores , pero estara trabajando ( sera como cuando habia hielo ) , pero es mejor que nada .

Pensandolo mejor colocar un papelito que diga a/c malo y tapar el boton de a/c , dejando las ventanas y techo abierto .

En a/c hay que diferenciar 3 tipos de fallas :
1-- una que va de apoco incrementandose ( pej enfriando cada vez menos hasta que deja de enfriar ) . Puede ser a casusa de una microfuga donde va con perdida del gas refrigerante . Esta falla dira que : no se podra recargar sin antes encontrar la fuga . De no hacer caso la carga se perdera . Pudiendo ser al dia siguiente , semanas , meses .
2-- Falla de golpe ( sin aviso ) . EL sintoma de esta ultima sera algo o nada funciona . La causa no suele ser lo obvio ( aquello no funciona ) , sino un circuito electrico abierto en alguna parte . Requerira revisar que funciona y en que momento . Esta es la falla del usuario kliff en post anterior .
3--Fallas intermitentes , temporales pueden involucrar a las anteriores . Esta falla suele ser electrica y desde un mal contacto , corte del cable en la funda o en el conector .
Ej de (3) : Me acorde de un caso de chw donde habia un auto Y , que si lo dejaban estacionado al sol , en la tarde no partia . Si lo estacionaba a la sombra , partia . La sugerencia fue que tapara el parabrisa con carton , para que no se calentara la cabina y funciono . Al parecer habia una dilatacion que desconectaba un conector o cable . Se recomendo que revisaran el cableado y conectores electricos , pues cuando el auto partia , lo hacia bien .

Suele ser una mala costumbre de muchos usuarios que preguntan por una falla , el no volver a contar como se resolvio , perdiendose los analisis , hipotesis y el diagnostico . En aquel caso no se supo mas . En otros casos si hay una realimentacion y el diagnostico mecanico del foro ir al cayo al problema .Es importante que los que leen el foro , vean lo profesional en los argumentos y los diagnosticos emitidos . Vuelve un circulo virtuso los "alo mecanico" .

Ej ante un desconcierto mecanico : Los foros donde no hay mecanicos ( la mayoria de los sitios de automoviles ) , los usuarios cuentan sus fallas , y lo hecho por el mecanico que lo arreglo . Generalmente esos foros son colecciones de sintomas y fallas discordantes . Quien no sepa diferenciar sintomas " parecidos " , podra tentarse a copiar y pegar , colocando un triangulo en un cuadrado por conclusion ......................... Afortunadamente , si tienen utilidad dichos foros , como estadisticas a " problemas vs modelos de autos " . A veces con esto y una buena interpretacion del sintoma ( relatado ahi mismo ) , se encontraran fallas a iguales modelos . Tambien son una guia util de fallas a modelos y marcas no habituales . Por ej en un peugeot 2008 , no tira frio el a/c por semanas , con ventilador incluido . Siendo "toda" la falla , un falso contacto en un conector que pasa bajo los plasticos en sector palanca de cambios lado piloto . En el falla de cliff a el le funciona el ventilador ( 207 compac ) , luego se descarta , a falta de mas antecedentes ,que solo pueden encontrarse en la papa misma .

Lo deslice mas no lo explique en los post donde meti los refrigeradores no frost . El que no es eficiente para un " refrigerador normal " , congelar y refrigerar a la vez . Siempre hara una bien y la otra regular , o mal las dos . Lo mismo refrigerar y a/c tampoco son la misma tarea . Luego para ser eficiente los refrigeradores no frost , solo congelan ( refrigeran de manera indirecta enviando aire frio ) . Los a/c tampoco son bueno refrigerando , aunque peor es nada ( como los que usan la guantera de mini refrigerador ) .

Un a/c bien cuidado puede superar los 15 años de uso , solo cambiando los filtros de polen y funcionando al menos 15 minutos cada semana de todo el año sin fallar . Solo asi podran dar longevidad a la instalacion .

Buen post bro, ahora te comiendo que yo trabajo la refrigeración y he metido mano en a/c de carro, no me las se todas pero algo entiendo, en el caso de fallas de a/c hay de todo, desde el sensor de alta precio hasta la que nadie quiere y es fuga en el evaporador

Por lo menos aquí en Veracruz donde vivo las fugas de evaporador son frecuentes ya que le dan poco cuidado al tema de los filtros y que hay mucho salitre o mejor dicho mucha salinidad en el aire por lo que tiende a oxidar el metal y en este aspecto el aluminio no es bueno contra el salitre

Ahora sobre lo que comentaste de lavar el evaporador, se puede hacer, no en todos los modelos pero si el una buena parte, y esto se puede hacer quitando el motor de ventilador y metiendo la pistola de la hidrolavadora por ahí, será mucho más fácil si se cuenta con un cabezal móvil, de hecho usaba este de la marca Katcher, eso sí ten en la parte de abajo del evaporador una bolsa de plástico o algo para no dejar inundado el interior del carro, por lo general para quitar el motor de ventilador traen tornillos philips y vienen o bien abajo de la guantera por dónde pones los pies en el asiento de copiloto, o detrás de la guantera, en algunos casos creo recordar que viene detrás del panel central, pero esto es un tanto raro y específico

Lo otro que hay que checar cuando si hay flujo de aire pero no acciona el compresor, es que el sensor de alta presión este funcionando, por lo general este sensor viene colocado encima de la tubería de alta o en modelos viejos de carro, en el depósito de líquidos (un tanque negro) que también hace de filtro contra suciedad en el sistema cerrado de refrigeración, ojo no confundir este filtro, ya que este ni se tapa, ni se ensucia, ni tiene por qué cambiarse cada x tiempo y cuando se tiene que cambiar es por qué el compresor se ha desbaratado por dentro, y si, es posible que el compresor se haga puré, esto pasa por qué adentro del compresor lleva rodamientos y de tanto tiempo de uso y mal cuidado estos van sufriendo hasta que inician a hacer ruido, como cuando el balero de la polea loca empieza a chillar, hasta que se amarra y se destroza adentro, terminando en que la correa se destroce si no se da cuenta a tiempo

La otra causa de que un compresor se destroce por dentro, es por mal uso, esto es prender y apagar el clima mientras condunces en carretera, ya que en este caso hay más rpm

por las propiedades del gas una ves que se apaga el ac, deja de comprimir el gas, y la presión de este incrementa, esto es parte del ciclo de la refrigeración, el compresor para, la presión se eleva a medida que la temperatura dentro de la cabina también y llegando a la temperatura de arranque del sensor envía la señal al compresor de arranque, pero para esto las presiones ya se estabilizaron por lo que es seguro para el compresor arrancar, cuando uno va en carretera esto no sucede ya que las altas rpm que lleva el carro hacen que sufra un golpe de presión el compresor haciendo que el arranque sea mucho más difícil dañando lentamente los rodamien internos y los flapers de este mismo (flapers = válvulas de admisión y compresión) una ves que se dañan los flapers la eficiencia de enfriamiento decae y comienza a comprimir aceite junto con el gas, mandando aceite al evaporador y condensador, aunque en algunos casos el filtro que antes mencioné sirve para evitar que esto pase, pero con el mismo final, el compresor empieza a trabajar en seco, empieza el Roce entre metal y terminas con el compresor desbaratado y todo el sistema inundado de aceite con metal, que es el peor de los caso

Por eso la recomendación de no apagar y encender el clima durante carretera y por eso hay un control de temperatura en el tablero, y si vas a estar aapgando y prendiendo el clima cuando lo hagas trata de bajar la velocidad, teóricamente manejando a 100km/h baja a 80 o 70km/h y prende el clima, así sufre menos el compresor que si lo hicieras a los 100km, y aparte de eso siempre espera un tiempo entre los cortes para que se puedan estabilizar las presiones

CONTIMUA EN POST 2







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Hacia tiempo que no andaba uds en automovilismo , tal vez unos 4 años ( en chw ) . Esa vez dijo que su familia tenia negocios en a/c en mexico . No me acuerdo mas de lo tratado en aquella ocasion , pero me alento a estudiar refrigeracion siendo tecnico mecanico . Un saludo a la distancia e invitarlo a que mantenga lazos regulares en esta seccion .

Otro problema común en a/c de carro es la válvula de expansión, está como su nombre lo indica sirve para atomizar el refrigerante dentro del evaporador y que este a su vez se congele dentro del mismo y genere el intercambio de calor, más fácil, el gas se caliente, y al contrario de lo que dicta la lógica (tubería fría es llegada y la caliente es la salida) la tubería caliente es la que llega con la alta presión para atomizar el gas, por eso en esa tubería siempre hay un sensor de alta, ya que si se eleva mucho la presión pues llegar a reventar la misma tubería o las mangueras y hasta el condensador, y como no hay más forma de controlar el trabajo del compresor que el clucht electromagnético este sensor es su fusible, volviendo a la válvula de expansión, está suele fallar por la misma razón que el compresor, alta presión y golpes de ariete, ya que por dentro está válvula viene con un resorte térmico (realmente se me olvidó el nombre técnico del elemento) el cual dependiendo de la temperatura de salida este se contraiga o se expanda para así obtener siempre un enfriamiento óptimo

La causa de que está válvula sufra golpes de ariete es que el condensador este sucio y no logré disipar la temperatura correctamente por lo cual la presión en alta es mayor lo cual causa que degolle el resorte y quede totalmente cerrada evitando que salga atomizado el refrigerante y que la presión se eleve y se proteja el compresor por el sensor de alta, que el evaporador se este congelando frecuentemente y el resorte sufra un choque térmico y lo deje permanentemente contraído haciendo que el refrigerante no salga atomizado hacia el evaporador y no haga su función, en este caso no actúa el sensor de alta ya que en ningún momento se está obstruyendo el flujo simplemente no hay atomización del gas

Sobre el punto que tocó de las fugas en evaporador, se tiene que evaluar que tan grande es la fuga, ya que en la actualidad hay tecnología para poder hacer un parche a fugas, digo esto ya que existen fugas tipo poros y fugas tamaño el gran cañón , la tipo poro son las más difíciles de diagnosticar ya que suelen tirar el gas a una velocidad muuuy lenta y como el evaporador viene dentro de un cajón que está cerrado y detrás del tablero, abrir esa caja para solo Ver si tiene fuga ahí es un trabajo pesado, por lo que se intulle que la fuga es ahí si es que no se encuentra en los elementos que están más a la vista, como sería las mangueras, tuberias y condensador

Para checar esto se hace con nitrógeno y se mide la presión de este en las tomas de alta presion y baja presion si en el maniflod las agujas comienzan a caer con bastante rapidez definitivamente la fuga es tamaño gran cañón por lo que no es indicado para usar el refrigerante con sellador, pero si al contrario las preciones bajan muy poco de tro de media hora, podría ser un buen cándidato a usar el refrigerante con sellador, esto no quiere decir que ya no vas a tener fuga, pero si ayuda a qué juntes dinero para comprar las piezas y se manden a pedir

Por lo general un cambio de evaporador en carro se lleva de 1 a 3 días, y eso dependiendo del carro ya que hay carros que son un Webeo desarmarlos, y hay otros que solo quitas un par de cosas y ya lo tienes fuera

Y pues bueno eso es lo que puedo opinar sobre este tema, cualquier cosa pregunté no ma

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toporil.mecanica dijo:

Hacia tiempo que no andaba uds en automovilismo , tal vez unos 4 años ( en chw ) . Esa vez dijo que su familia tenia negocios en a/c en mexico . No me acuerdo mas de lo tratado en aquella ocasion , pero me alento a estudiar refrigeracion siendo tecnico mecanico . Un saludo a la distancia e invitarlo a que mantenga lazos regulares en esta seccion .

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Así es, pues fue cuando me salí de esos lares, y de hecho he andado re poco en los foros, solo que ahorita estoy de vacaciones forzadas por tiempo indefinido

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Ha se me olvidaba, para comprobar si el sensor de alta funciona, con un multimetro cualquira pongalo en modo continuidad, y entre los pines 1 y 3 (si es de 3 pines) chequen continuedad si hace ruido el milti9 es que está bien, si no hace ruido tienes 2 posibilidades, el sensor está dañado o hay demasiada presión en el sistema y de ahí nos remontamos a mi post anterior

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Una de las razones a estudiar refrigeracion era poder entender una conversacion ad hoc , meterme en un area llena de mitos y chamanes para un mecanico . Aqui en chile los tecnicos de refrigeracion no suelen meterse en automoviles y los mecanicos no entienden de a/c y hay mucha gente que se dedica a recargar sin ofrecer soluciones a nada mas .
Basicamente mi labor en el foro es diagnosticar y excarvar cualquier sintoma de malfuncionamiento en un vehiculo , tanto en motor como en a/c . Para ello mantengo un constante estudio , dado la abrumadora tecnologia que siempre trata de innovar en los 4 ruedas . De no hacerlo a futuro solo podria hacer mantenciones a vehiculos nuevos , lavarlos y entregarlos limpiecitos .

toporil.mecanica dijo:

Una de las razones a estudiar refrigeracion era poder entender una conversacion ad hoc , meterme en un area llena de mitos y chamanes para un mecanico . Aqui en chile los tecnicos de refrigeracion no suelen meterse en automoviles y los mecanicos no entienden de a/c y hay mucha gente que se dedica a recargar sin ofrecer soluciones a nada mas .
Basicamente mi labor en el foro es diagnosticar y excarvar cualquier sintoma de malfuncionamiento en un vehiculo , tanto en motor como en a/c . Para ello mantengo un constante estudio , dado la abrumadora tecnologia que siempre trata de innovar en los 4 ruedas . De no hacerlo a futuro solo podria hacer mantenciones a vehiculos nuevos , lavarlos y entregarlos limpiecitos .

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Aquí y en China es lo mismo, muchos pseudos técnicos de a/c que solo hacen cochinadas, y el típico, es que se le acabó el gas, y eso es herrado un sistema de refrigeración por su diseño es un sistema del tipo cerrado, osea nada entra y nada sale, y cuando sale es por qué un punto de conexión está dañado, aaprte que no es solo cambiar piezas hay que tener un poco de cabeza para hacer un diagnóstico certero

La ventaja es que una vez que entiendes lo básico de la refrigeración lo demás es igual, solo que agregan más sistemas de control o seguridad

Ha, algo muy importante para cualquier sistema de refrigeración se tiene que si o si hacer vacío con un bomba para esto, igual puede servir un compresor de un refri viejo de 1/6 o parecido, esto es para sacar toda la humedad que hay dentro junto con el aire, esto es para evitar que se tape la tubería capilar en refris y climas, y que se descomponga el aceite del compresor





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Situacion 5 : Auto estacionado a pleno sol , adentro estara mas caliente que afuera , el olor a plastico caliente ( nocivo ).....................hay que desalojarlos . Aire caliente y contaminado pueden removerlo abriendo y moviendo las puertas , sumados al ventilador . Todo esto mientras el motor se calienta . La idea es reemplazar totalmente el aire al interior y bajarle su temperatura . Ahora estaria listo para encender el a/c y tener un buen viaje .
En el trayecto dicho aire seguramente provendra de recirculacion , para que el a/c trabaje menos ya que enfriar algo ya frio cuesta menos energia , que del aire exterior ( ahorro en consumo ) .
Si el viaje es largo convendria cada hora introducir aire exterior ( quitando recirculacion unos minutos ) para que no se enrrancie . Si ademas el auto va repleto de pasajeros ,esta practica debiera ser frecuente o llevar aire sin recirculacion , pues estaran inhalando las exalaciones de los demas ( repercutira en el consumo ) . Atentos si alguien va enfermo , pues en tal caso evitar la recirculacion o todos se contaminaran si la infeccion es aerea .

En estos post de a/c solo se han visto buenas y malas practicas en uso . Como sacar provecho a algo que nadie ve pero que se siente . No he hablado de conocimiento tecnico , ni teoria pues a pocos interesa , no estaria mal hacerlo . Lo mas cercano a otros equipos fue meter a los refrigeradores no frost .

No se les esta diciendo hagan esto o lo otro , sino que vean que como sacarle partido , variando habitos y teniendo en cuenta otros a la vez . Para muchos el tema de refrescarse en verano es importante y necesario , lo mismo que los autos cuenten con un climatizador . Muchos tienen a/c en sus casas en modos varios , pudiendo asociar auto y casa ( no hay mucha diferencia , solo de formas ) . Casi siempre las observacioines se limitan a que los equipos gasten la menos energia posible para una situacion dada ( eficiencia que en el auto es menor consumo ) .

Las mamas saben que en verano deben guardar alimento cocido en el refrigerador , pero conviene una vez que esten a temperatura de ambiente y no recien sacado del fuego . Cuando requieren velocidad de cambios termicos , la olla la colocan en una mas grande con agua . Esos son los tips que le gusta al publico lector sobre climatizacion y sin teoria de por medio .

toporil.mecanica dijo:

En resumen el problema de kliff va asi :
1--Llega energia al ventilador ( sopla ) , que ya es algo . Y que el a/c no funciona ( no hay aire frio ) , por ello no siente el clack del compresor ni funciona el electro ( hay algo electrico que le impide funcionar , que tambien puede ser cuando se arregle el otro pma . )
2--Los de peugeot chile solo constataron que las cajitas no funcionaban , y no verificaron el porque . Tampoco les interesaba hacer diagnosticos certeros , pues su negocio es el cambio de piezas . Siempre haran lo mismo , el pero al no estar malo y al cambiar todo lo que sugirieron , igual no les funcionara ( y vendra un aumento de presupuesto ) , pues la falla es otra , no se cual pero no es . Porque nada funciona sin energia , da lo mismo si un boton esta iluminado , lo importante es que llegue el suministro electrico a cada unidad/cajita .Solo ahi se podra decir que esta bueno o malo .
3--Se debera revisar todas las conexiones entre el mando/panel y las cajitas , los fusibles y reles .Podrian probar energizando directamente cada una , pues todas trabajan con 12 v .

4--Cualquiera puede colgarse a mis temas ( abiertos a quien quiera aportar ) y contar sus problemas mecanicos/electricos , etc , tambien si lo quieren hacer en temas individuales , siendo problemas tecnicos los leo todos y contesto . En temas no tecnicos , suelo no participar .

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Actualización al tema: el panel era el defectuoso.

Finalmente (y después de más de 1 mes (casi 2)) pude ir a la desarmaduría, se probó el panel de un donante, y el A/C volvió a la vida. No había nada más que el panel malo. Todo el resto, OK.

Me cobraron 100 por el panel + 30 mano de obra.

Estaban buenos todos los actuadores , o sea los motorcitos que desvian y mezclan el aire ( en la caja climatizadora ) . Fallo el panel del climatizador y no era capaz de hacer lo solicitado . Gracias por hacernos saber que paso . Fin de la historia feliz .

Habria que hacerle un analisis forense al panel ( revelaria al causante ) , al menos mirar los conectores por si se ven chamuscados o algo raro . No lo bote , guardelo al menos 1 año .

Para los que quieran leer el problema completo , parte en el post 7 hasta el 15 de este tema . Este auto fue a un serv tecnico peugeot y lo mal diagnosticaron , explicacion post 15 , punto 2 .

Existe probabilidad de que en fallas de golpe en el climatizador psa y que no sean de fusibles o reles , sean mal contactos . Que despues de haber revisado , todo funcione y se solucione con limpiacontactos . Tambien he encontrado cortos circuitos entre cables , no a tierra , o bien dos cables que se topan al estar sometidos a dilataciones por calor , en la zona de los conectores . Fallas donde el factor tiempo de busqueda es lo mas destacable .

KLiFF dijo:

Actualización al tema: el panel era el defectuoso.

Finalmente (y después de más de 1 mes (casi 2)) pude ir a la desarmaduría, se probó el panel de un donante, y el A/C volvió a la vida. No había nada más que el panel malo. Todo el resto, OK.

Me cobraron 100 por el panel + 30 mano de obra.

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Por un lado fue lo mejor, pq es mucho mas fácil cambiar eso q algún módulo o motorcito atrás.

k1kee dijo:

Por un lado fue lo mejor, pq es mucho mas fácil cambiar eso q algún módulo o motorcito atrás.

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Pucha, sí. Al final acá el problema era la variable tiempo (y paciencia) para ser meticuloso en encontrar la falla exacta. Era dejar el auto uno o dos días cada vez, que probaran y luego volver a 0. Hasta no tener piezas (buenas) con qué probar, no se avanzó en casi nada.

Revisé el panel malo y no huele a chamuscado en ninguna parte, pero de todos modos si puedo le saco fotos con detalle a los contactos. De repente Uds ven algo más que yo no.

Seria mucho mas rapido revisar , si no hubieran que retirar , tapas , guanteras , cubres , solo para llegar a conectores y piezas semi tapadas .