rlx
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Entonces no más AFP significa "amamos las AFP, y queremos que sigan por siempre"... Me está fallando la comprensión lectora porque pensé que "no más AFP" significaba no más AFP.
Politicos disparándose en las patas (están en contra de un sistema que usan a destajo)
- Empezó el tema Jotequila
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TotenKrieg
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Cálmate Robespierre jaja
rlx
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Siendo honesto, a Moreira y Kast les debe dar lo mismo el sistema de pensiones del país, con las conexiones que tienen, y las lks que deben tener invertidas y ahorradas no tienen dramas de jubilación, el tema está en que defienden el sistema de pensiones más por un tema de no perder en lo político/ideológico que por un tema de importancia real.
packman
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Las AFP funcionan la raja como adminitradoras de fondo, pero tienen sus puntos débiles que las hacen criticables con justa razón:
- Cobran demasiada comisión en proporcion a lo que cobra un banco por administrar una cuenta corriente o una inversión de FFMM, más aún considerando que se trata de fondos para pensión. Por lo mismo se les critica sus enormes utilidades que paradojicamente tambien se explican porque sus utilidades son productos del encaje en los multifondos.
- En la misma línea de lo anterior, la mayoria de las AFP cobran comisión también por el retiro programado!! o sea jubilado sigues pagando hasta el 1% de tu pensión en comisión.
- Se hacen de rogar para cobrar fondos obligatorios, APV o cuenta 2 como herencia, se aprovechan de reglamento de superintendencia y de normas del codigo civil para exigir mandatario comun y pedir una pila de requisitos que para algunas personas o familias son imposibles de obtener por no poder ubicar a toda la familia (ej. en mi familia no se ha podido cobrar una herencia de mi abuela en la AFP por el bono por hijo porque son 11 hermanos y están peliados algunos como para hacer un mandato comun, hay mujeres solteras que necesitan un certificado de solteria o mujeres casadas que necesitan autorizacion del marido para percibir herencia).
Entonces si las AFP funcionan relativamente bien por qué chucha las pensiones son como las weas?? Explicaciones sobran:
- Bajos sueldos o declarados así precisamente para obtener mayor liquidez a costar de menos descuentos en imposiciones (muy comun en comercio, servicios y transporte).
- Bajo nivel de ahorro obligatorio y voluntario, si el sistema funcionara para todos igual tal como se pensó para profesionales ganando bien y con capacidad de ahorro, claro que si campeones !! tendriamos pensiones a lo menos cercanas al 70% del último sueldo, pero eso está lejos de ser asi.
- Precariedad laboral: muchisima gente trabajando por años a honorarios o en la precariedad sin el más mínimo ahorro previsional desde los años 80, llegan ahora a jubilarse con 3 millones en retiro programado?? obvio.. pensión de 15 lucas.. culpa de la AFP ???
- Cobran demasiada comisión en proporcion a lo que cobra un banco por administrar una cuenta corriente o una inversión de FFMM, más aún considerando que se trata de fondos para pensión. Por lo mismo se les critica sus enormes utilidades que paradojicamente tambien se explican porque sus utilidades son productos del encaje en los multifondos.
- En la misma línea de lo anterior, la mayoria de las AFP cobran comisión también por el retiro programado!! o sea jubilado sigues pagando hasta el 1% de tu pensión en comisión.
- Se hacen de rogar para cobrar fondos obligatorios, APV o cuenta 2 como herencia, se aprovechan de reglamento de superintendencia y de normas del codigo civil para exigir mandatario comun y pedir una pila de requisitos que para algunas personas o familias son imposibles de obtener por no poder ubicar a toda la familia (ej. en mi familia no se ha podido cobrar una herencia de mi abuela en la AFP por el bono por hijo porque son 11 hermanos y están peliados algunos como para hacer un mandato comun, hay mujeres solteras que necesitan un certificado de solteria o mujeres casadas que necesitan autorizacion del marido para percibir herencia).
Entonces si las AFP funcionan relativamente bien por qué chucha las pensiones son como las weas?? Explicaciones sobran:
- Bajos sueldos o declarados así precisamente para obtener mayor liquidez a costar de menos descuentos en imposiciones (muy comun en comercio, servicios y transporte).
- Bajo nivel de ahorro obligatorio y voluntario, si el sistema funcionara para todos igual tal como se pensó para profesionales ganando bien y con capacidad de ahorro, claro que si campeones !! tendriamos pensiones a lo menos cercanas al 70% del último sueldo, pero eso está lejos de ser asi.
- Precariedad laboral: muchisima gente trabajando por años a honorarios o en la precariedad sin el más mínimo ahorro previsional desde los años 80, llegan ahora a jubilarse con 3 millones en retiro programado?? obvio.. pensión de 15 lucas.. culpa de la AFP ???
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Naxo
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Las AFP son buen sistema, pero requieren muuuchas mejoras para que funcionen acorde a los tiempos actuales. Pero para proponer esas mejoras, los políticos se han hecho los larrys monumentalmente. Yo no soy un capo de economía ni de política, pero sé que esto se podría arreglar si existiera voluntad política. Si no la hay, ni aunque cambien la constitución 324793427328 veces se va a arreglar el tema.
Ortegauss
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Pienso lo mismo, siempre lo pensé de echo, y encuentro fatal que hayan permitido traspasar la perdida al afiliado, es una pena que cuando doy estos mismos puntos de vista, quedo como el facho, el antipueblo y "dejate de hablar weas wn" con mis amigos. Urge educación financiera, no puede ser que gente universitaria no sepa nisiquiera que es una UTM/UF
Edit: Aaah y como olvidarme del "Las afp me robaron x pesos". No, solo cayeron los fondos y se desvalorizó, nadie te a robado nada. Que fácil se cae en el populismo en RRSS
packman
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- 18 Mayo 2008
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Pero en tu perspectiva habria que mejorar las AFP o la institucionalidad que hay detrás del sistema de pensiones? por ejemplo con la reforma el 6% adicional no lo va a administrar las AFP por todo el mito que hay detrás sus utilidades (que provienen de las comisiones y de la rentabilidad de su encaje en los multifondos), entonces queda la pregunta si acaso ese ente externo será capaz de dar la misma rentabilidad que las AFP?
A muchos en la TV y acá también le gusta hablar de las perdidas de los fondos de los trabajadores y bla bla bla, pero cuando se suben no dicen nada, y lo cierto es con los años han subido más que cualquier otro instrumento financiero accesible para un chileno medio, se han pegado porrazos heavy como el de la crisis subprime el 2008-2009 pero se recuperaron prácticamente en un año, y ahora con la pandemia prácticamente en 6 meses han recuperado prácticamente toda la pérdida.
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- 29 Mayo 2004
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Dime que depósito a plazo te da un 22% en 12 meses y puedes sacar la plata cuando quieres...
Ninguno!
Pero la cuenta 2 de la AFP la puedes "gestionar" para tomar las subidas y bajadas y tener tu plata en 4 días hábiles. Es el mejor instrumento de inversión al que se puede acceder con facilidad
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- 29 Mayo 2004
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El sistema de las AFP es la raja para el que cotiza por el tope, no tiene lagunas y hace unos cuantos cambios de fondo.
Mi estimación es que si mantengo mi rentabilidad actual y los aportes en el tiempo a la cuenta obligatoria (sin considerar APV ni nada), solo aportes y rentabilidad aprovechando cambios de fondo, podría conseguir una pensión mayor a mi sueldo actual.
Naxo
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- 28 Junio 2020
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Así es, las AFP necesitan ser mejoradas.
Recomiendo leer las columnas del economista flaite: https://www.theclinic.cl/2019/08/05/columna-del-economista-flaite-el-cagazo-de-las-pensiones/
En Twitter también postea cosas bastante interesantes.
rlx
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Las AFP le guste a quien le guste es mucho mejor que los sistemas de reparto, el tema está en que desde que empezó acá (80as) hasta el presente la izquierda le ha echo varias modificaciones que en vez de mejorar el sistema para los cotizantes terminaron dejando a las AFP en mejor posición prente a su labor: ejemplo claro el traspaso de las pérdidas a los cotizantes.
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- 29 Mayo 2004
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Probablemente el ahorro voluntario no lo toquen
packman
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- 18 Mayo 2008
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No, es muy poco probable que colapse ya que las inversiones están muy diversificadas y en el escenario que cambiaran el sistema de pensiones no seria factible expropiar los ahorros, tendría que ser un traspaso voluntario a un sistema tipo renta vitalicia asegurada por el estado enmascarando un nuevo sistema de reparto, yo lo sigo viendo como instrumento de ahorro igual o mas seguro que un deposito a plazo.
Naxo
Pro
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- 28 Junio 2020
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A no ser que cambien la constitución de tal forma que te puedan expropiar las pensiones a la fuerza, que es lo que algunos quieren. Pero mientras sea como lo dices tú, que den la opción de "el que quiere se cambia", todo bien.