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Furia Roja

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12 Mayo 2008
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Brutales e importantísimas declaraciones del presidente francés Emmanuel Macron sobre el genocidio y la limpieza étnica que está llevando a cabo Israel en la Franja de Gaza:

"Es un hecho que a día de hoy los civiles están siendo bombardeados. Es un hecho que bebés, mujeres y ancianos están siendo bombardeados y asesinados. No hay razón ni legitimidad alguna para eso, así que urgimos a Israel a que se detenga."

"La única solución que tenemos es un alto el fuego". "Día tras día lo que vimos es el bombardeo permanente de civiles en Gaza."

"Es imposible explicar que queremos luchar contra el terrorismo matando a personas inocentes".

"No hay justificación para atacar civiles".

"Le recuerdo a todos la legislación internacional y pido un alto el fuego."

Revisar video aca:


El nivel de matanza de civiles y sobre todo niños en este conflicto no tiene parangón en los conflictos de los últimos 30 años, ni en Yemen ni en Siria se ha llegado al nivel de esta barbarie.

Niños asesinados por día en zonas de conflicto, cuadro estadístico.
niños palestina.jpg


 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Un pequeño recordatorio de cómo mintieron para la guerra de 2009 y su posterior revisión en 2010:

Haaretz
Hamas Admits 600-700 of Its Men Were Killed in Cast Lead
The military group had previously claimed only 49 militants died during Gaza war, though Israel put the figure at 709.

Hamas admitted last week that between 600 and 700 of its militants were killed during Operation Cast Lead – a figure consistent with that reported by the Israel Defense Forces.

 

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Hamas ya tiene una historia de mentir sobre las estadísticas de bajas durante las guerras.

Tu dices mentir como lo hace Israel cuando dice que no ha usado fósforo blanco en sus ataques? ese tipo de mentiras?

Corresponsales extranjeros han confirmado matanzas de niños de todas las maneras posibles, no solo han muerto por los bombardeos sino también por la desconexión de los respiradores artificiales de las incubadoras que se quedaron sin energía.

Incluso si hablamos de miembros de la prensa asesinados se repite la misma historia, en ninguno de los últimos conflictos armados han muerto tantos periodistas o corresponsales extranjeros.

E incluso es más, en la cifra de niños muertos no incluyen aún los que están sepultados bajo los escombros de las bombas ya que aún se escuchan gritos de auxilio y no hay maquinaria para sacarlos. Esta cifra se quedará corta.

Tiempo al tiempo.
 

wat0n

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Tu dices mentir como lo hace Israel cuando dice que no ha usado fósforo blanco en sus ataques? ese tipo de mentiras?

Corresponsales extranjeros han confirmado matanzas de niños de todas las maneras posibles, no solo han muerto por los bombardeos sino también por la desconexión de los respiradores artificiales de las incubadoras que se quedaron sin energía.

Incluso si hablamos de miembros de la prensa asesinados se repite la misma historia, en ninguno de los últimos conflictos armados han muerto tantos periodistas o corresponsales extranjeros.

E incluso es más, en la cifra de niños muertos no incluyen aún los que están sepultados bajo los escombros de las bombas ya que aún se escuchan gritos de auxilio y no hay maquinaria para sacarlos. Esta cifra se quedará corta.

Tiempo al tiempo.

El uso de fósforo blanco para generar cortinas de humo o iluminación es legal. Lo ilegal es usarlo como arma incendiaria.

Es curioso ver que no dices nada de que ya se ha comprobado que Hamas ha mentido sobre sus cifras y que se sinceran después de las guerras.

Y te recuerdo que esta guerra partió porque Hamas secuestró, torturó y mató a cientos de civiles, incluyendo niños. Que los niños palestinos mueran siendo usados como escudos humanos por Hamas es una tragedia, pero no es un pase para la impunidad de Hamas.
 

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El uso de fósforo blanco para generar cortinas de humo o iluminación es legal. Lo ilegal es usarlo como arma incendiaria.

Es curioso ver que no dices nada de que ya se ha comprobado que Hamas ha mentido sobre sus cifras y que se sinceran después de las guerras.

Y te recuerdo que esta guerra partió porque Hamas secuestró, torturó y mató a cientos de civiles, incluyendo niños. Que los niños palestinos mueran siendo usados como escudos humanos por Hamas es una tragedia, pero no es un pase para la impunidad de Hamas.

Se ha usado como arma no como iluminación, incluso en ocasiones de DIA no de noche, lo que descarta absolutamente su uso para iluminación, además en el artículo del new york times que te mencionaré más adelante por otro motivo se encontraron restos de este tipo de arma para iluminar en los ataques al hospital:

iluminar.jpg




Cuando se atacó uno de los hospitales esta semana, los israelís dijeron que fueron los de Hamás con algún misil defectuoso, pero el New York Times lo desestima

Evidence Points to Israeli Shells in Strikes on Gaza’s Largest Hospital

Israel said Palestinian militants had misfired projectiles, but an analysis of photos and videos of Friday’s strikes shows that some of the munitions were likely fired by Israeli forces


Se condena absolutamente lo que hizo Hamás en Israel, por mi si los tiran a una olla de agua hirviendo me da lo mismo. NADIE quiere inmunidad de Hamás, que se les persiga hasta los confines del universo si quieres. Así que no se de donde sacas que haya un "pase de impunidad" para Hamás.

Pero el ataque a civiles inocentes, a hospitales, destrucción de escuelas, asesinato de niños, periodistas y médicos no tienen parangón alguno en ningún conflicto armado de los últimos 30 años. te guste o no.

Me saco el sombrero con la actitud que han tenido los médicos palestinos, negándose a abandonar a sus pacientes, incluso sabiendo que eso puede significar su muerte con altas probabilidades.


Por otro lado como justificas los ataques de colonos y soldados israelís en Cisjordania que no tiene nada que ver con Gaza?


Se han estado aprovechando de la situación para apoderarse de más casas y terrenos que no les corresponden asesinando con impunidad a ancianos, mujeres y niños.

Por otra parte Netanyahu dice que no tienen intenciones de quedarse en Gaza luego de terminado el conflicto, pero sus soldados han hecho videos diciendo exactamente lo contrario, que han "recuperado" esas tierras y piensan quedarse.

Por cierto mientras estoy escribiendo esto, Israel está atacando el último hospital que queda del Norte de Gaza, el Al-Shifa

600 pacientes aproximadamente, muchos graves, espero que esto no se convierta en una matanza impune más.

"Ministra de Salud de Palestina, Dr. Mai Alkaila: "Las fuerzas de ocupación israelíes están cometiendo un nuevo crimen contra la humanidad, el personal médico y los pacientes al asediar y bombardear el complejo médico de Al Shifa. Responsabilizamos a la ocupación israelí por las vidas del personal médico, los pacientes y las personas desplazadas, y advertimos sobre las desastrosas consecuencias de asaltar el complejo médico.""

Yo ahora me voy al sobre, mañana seguimos intercambiando opiniones.
 

wat0n

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Se ha usado como arma no como iluminación, incluso en ocasiones de DIA no de noche, lo que descarta absolutamente su uso para iluminación, además en el artículo del new york times que te mencionaré más adelante por otro motivo se encontraron restos de este tipo de arma para iluminar en los ataques al hospital:

Ver adjunto 33681


Se te olvidó que también se usan para crear cortinas de humo para que entre la infantería.

Cuando se atacó uno de los hospitales esta semana, los israelís dijeron que fueron los de Hamás con algún misil defectuoso, pero el New York Times lo desestima

Evidence Points to Israeli Shells in Strikes on Gaza’s Largest Hospital

Israel said Palestinian militants had misfired projectiles, but an analysis of photos and videos of Friday’s strikes shows that some of the munitions were likely fired by Israeli forces


Sí, y como se menciona en el artículo uno de esos proyectiles que cayó en el hospital se usa para iluminar. Otros 2 proyectiles que cayeron pueden ser consecuencia del hecho que hay combates en las cercanías del hospital porque Hamas tiene un interés en mantener su control sobre éste.

Ya en 2015 hubo reportes de Amnistía Internacional (que es abiertamente anti-Israel) de que el hospital se usó como centro de torturas por parte de Hamas.

Screenshot_20231115-000932.png



Ahora, ellos ya se han equivocado antes pero muestra que Israel no es el único que ha dicho que Hamas usa el hospital para sus propios fines.

Se condena absolutamente lo que hizo Hamás en Israel, por mi si los tiran a una olla de agua hirviendo me da lo mismo. NADIE quiere inmunidad de Hamás, que se les persiga hasta los confines del universo si quieres. Así que no se de donde sacas que haya un "pase de impunidad" para Hamás.

Hamas está atrincherado en Gaza, usando la infraestructura civil y los mismos civiles como escudo. En la práctica, es imposible que no mueran civiles en esas condiciones.

Acá no basta con poner querellas contra quienes resulten responsables. La "solución" chilena no sirve.

Pero el ataque a civiles inocentes, a hospitales, destrucción de escuelas, asesinato de niños, periodistas y médicos no tienen parangón alguno en ningún conflicto armado de los últimos 30 años. te guste o no.

En otros conflictos del Medio Oriente, ha muerto mucha más gente (incluyendo niños) en los últimos 30 años que en todo el conflicto palestino-israelí.

En la misma batalla por Mosul, murieron 10.000-40.000 civiles para tomar la ciudad, aunque estaba bajo el control de 6.000-12.000 terroristas de ISIS.

Me saco el sombrero con la actitud que han tenido los médicos palestinos, negándose a abandonar a sus pacientes, incluso sabiendo que eso puede significar su muerte con altas probabilidades.


Sin duda es admirable que sigan ahí, aunque tampoco es que Hamas los deje huir. Ahora que Israel está luchando para tomar el hospital de Al-Shifa, se les abrió el espacio para sacarlos de ahí y están entrando médicos israelíes (del ejército) para atender a los pacientes que no puedan salir, a medida que el hospital vaya cayendo bajo control israelí.

Por otro lado como justificas los ataques de colonos y soldados israelís en Cisjordania que no tiene nada que ver con Gaza?


Se han estado aprovechando de la situación para apoderarse de más casas y terrenos que no les corresponden asesinando con impunidad a ancianos, mujeres y niños.

No lo justifico. Cisjordania y Gaza son situaciones totalmente distintas.

Gaza no está bajo el control de Israel, eso ya es una diferencia enorme.

Por otra parte Netanyahu dice que no tienen intenciones de quedarse en Gaza luego de terminado el conflicto, pero sus soldados han hecho videos diciendo exactamente lo contrario, que han "recuperado" esas tierras y piensan quedarse.

Los soldados podrán decir de todo, pero ellos no decidirán qué ocurrirá. La verdad, Netanyahu tampoco - a ese lo van a echar apenas la intensidad de los combates vaya cayendo.

Acá la comunidad internacional tiene que ofrecer mandar una fuerza que se haga cargo de Gaza y traspasarla a la ANP.

Por cierto mientras estoy escribiendo esto, Israel está atacando el último hospital que queda del Norte de Gaza, el Al-Shifa

600 pacientes aproximadamente, muchos graves, espero que esto no se convierta en una matanza impune más.

"Ministra de Salud de Palestina, Dr. Mai Alkaila: "Las fuerzas de ocupación israelíes están cometiendo un nuevo crimen contra la humanidad, el personal médico y los pacientes al asediar y bombardear el complejo médico de Al Shifa. Responsabilizamos a la ocupación israelí por las vidas del personal médico, los pacientes y las personas desplazadas, y advertimos sobre las desastrosas consecuencias de asaltar el complejo médico.""

Yo ahora me voy al sobre, mañana seguimos intercambiando opiniones.

Se te olvidó mencionar que Israel, EEUU y la Unión Europea dicen que el hospital se usa como centro de comando de Hamas.

Israel tiene los planos del hospital (fue renovado en 1983 por Israel) por lo que pronto sabremos si es cierto o no. Pero todo parece indicar que Hamas sí le da un uso militar, y con eso los hospitales pierden su protección.

Artículo 19 - IV. Cese de la protección de los hospitales
La protección debida a los hospitales civiles no podrá cesar más que si éstos se utilizan para cometer, fuera de los deberes humanitarios, actos perjudiciales para el enemigo. Sin embargo, la protección sólo cesará tras una intimación que determine, en todos los casos oportunos, un plazo razonable, y que no surta efectos.

No se considerará que es acto perjudicial el hecho de que se preste asistencia a militares heridos o enfermos en esos hospitales o que haya allí armas portátiles y municiones retiradas a esos militares y que todavía no hayan sido entregadas al servicio competente.


Siguiendo con el ejemplo de Mosul (es el ejemplo más parecido al de Gaza City), se atacó al hospital Al-Salam porque había sido tomado por terroristas de ISIS. Ahí curiosamente no hubo ni de cerca tanta atención como ahora.

 

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(1) Se te olvidó que también se usan para crear cortinas de humo para que entre la infantería.

(2) Hamas está atrincherado en Gaza, usando la infraestructura civil y los mismos civiles como escudo. En la práctica, es imposible que no mueran civiles en esas condiciones.

(3) En otros conflictos del Medio Oriente, ha muerto mucha más gente (incluyendo niños) en los últimos 30 años que en todo el conflicto palestino-israelí.

En la misma batalla por Mosul, murieron 10.000-40.000 civiles para tomar la ciudad, aunque estaba bajo el control de 6.000-12.000 terroristas de ISIS.

(4) Sin duda es admirable que sigan ahí, aunque tampoco es que Hamas los deje huir.

(5) Los soldados podrán decir de todo, pero ellos no decidirán qué ocurrirá. La verdad, Netanyahu tampoco - a ese lo van a echar apenas la intensidad de los combates vaya cayendo.
Acá la comunidad internacional tiene que ofrecer mandar una fuerza que se haga cargo de Gaza y traspasarla a la ANP.



(6) Se te olvidó mencionar que Israel, EEUU y la Unión Europea dicen que el hospital se usa como centro de comando de Hamas.

Israel tiene los planos del hospital (fue renovado en 1983 por Israel) por lo que pronto sabremos si es cierto o no. Pero todo parece indicar que Hamas sí le da un uso militar, y con eso los hospitales pierden su protección.

(1) no se usó para ese fin tampoco, se atacó una escuela y no hubo ingreso de infantería luego del ataque con fósforo.

(2) de escudo las pelotas, han atacado a niños israelís que estaban buscando agua, y muchos refugiados en los centros del UNRW

(3) falso, estás comparando cifras de años de guerra con otras que son de solo 30 días

(4) Se han visto videos en donde los israelís han atacado a civiles saliendo con banderas blancas de otros hospitales, eso de que Hamás no los deje salir es bastante dudoso por decir lo menos

(5) Ojalá sea así, pero lo dudo tremendamente. Si no tienen intenciones de quedarse, para que bombardear el congreso que ya había sido tomado incluso con fotografías de los soldados en sus interiores posando alegremente?

soldados congreso.jpg


URGENTE - GUERRA ISRAEL-GAZA: El ejército israelí hace explotar el edificio del Parlamento en Gaza.

parlamento explosion.jpg



(6) Y a ti se te olvida mencionar la cantidad de hospitales destruidos, de esos en cuantos ha sido comprobado que se hayan usado como centros de comando de Hamás? uno? dos? tres? y los demás? Donde está la inteligencia Israelí que no ha sido capaz de localizar entre todos los hospitales a los verdaderos centros de Hamás?

Veremos si Israel se pronuncia sobre este último hospital tomado, por mientras la situación de Gaza está muy bien descrita en esta frase

 

wat0n

ya lo encontre
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(1) no se usó para ese fin tampoco, se atacó una escuela y no hubo ingreso de infantería luego del ataque con fósforo.

De qué estás hablando? Israel se ha pasado estos días tomando el control de la zona del hospital, y anoche tomó control de éste. Esto también es importante porque con eso acaban (al fin) de rodear Gaza City y con ello van a empezar a tomar el control de toda la ciudad, y a entrar a los túneles.

(2) de escudo las pelotas, han atacado a niños israelís que estaban buscando agua, y muchos refugiados en los centros del UNRW

Operan al lado de esos centros justamente con ese fin. Que Israel asuma un costo por usar artillería o apoyo aéreo para atacar un blanco al lado de un colegio o un hospital.

(3) falso, estás comparando cifras de años de guerra con otras que son de solo 30 días

En esos años de guerra, ha habido fases de distinta intensidad. Es falaz comparar incluso periodos de calma con la fase más intensa de esta guerra.

(4) Se han visto videos en donde los israelís han atacado a civiles saliendo con banderas blancas de otros hospitales, eso de que Hamás no los deje salir es bastante dudoso por decir lo menos

Como por ejemplo? Y quiero que se vean soldados o tanques israelíes.

(5) Ojalá sea así, pero lo dudo tremendamente. Si no tienen intenciones de quedarse, para que bombardear el congreso que ya había sido tomado incluso con fotografías de los soldados en sus interiores posando alegremente?

Ver adjunto 33689

URGENTE - GUERRA ISRAEL-GAZA: El ejército israelí hace explotar el edificio del Parlamento en Gaza.

Ver adjunto 33690


Desmoralizar al enemigo.

(6) Y a ti se te olvida mencionar la cantidad de hospitales destruidos, de esos en cuantos ha sido comprobado que se hayan usado como centros de comando de Hamás? uno? dos? tres? y los demás? Donde está la inteligencia Israelí que no ha sido capaz de localizar entre todos los hospitales a los verdaderos centros de Hamás?

Veremos si Israel se pronuncia sobre este último hospital tomado, por mientras la situación de Gaza está muy bien descrita en esta frase


Justamente israel mostró que encontraron armas en uno de esos hospitales, pero más allá de eso, es interesante que ignores olímpicamente incluso los informes de fuentes anti-israelíes sobre el uso de los hospitales por parte de Hamas. Y en particular el de Al Shifa.

Todo muy centrista obivamente.
 

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Asi que es para desmoralizar al enemigo jajajajajaja :xd

en UNO de esos hospitales encontraron armas (anda a saber si no las pusieron ellos mismos ya que tu desconfías de todo yo también)

Muéstrame un período tan corto con tal cantidad de víctimas y hablamos :sisi

Lo del ataque a escuela con fósforo no es de esta semana es anterior.

En fin el tiempo siempre pone a todo el mundo en su lugar y esta no será la excepción. Más tarde o temprano ya veremos quien tenía la razón ;)
 

zaDic

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25 Diciembre 2006
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Israel sigue acorralando y masacrando a las cucarachas de Hamas, que satisfacción ver en acción a un ejército defendiendo a su pueblo y todo el llanto que mundialmente han provocado :daleoh

Sigan protestando, sigan organizando seudos boicots, sigan marchando, que a Israel le importa 3 millones de hectáreas de callampa jajaja
 

wat0n

ya lo encontre
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Asi que es para desmoralizar al enemigo jajajajajaja :xd

en UNO de esos hospitales encontraron armas (anda a saber si no las pusieron ellos mismos ya que tu desconfías de todo yo también)

Muéstrame un período tan corto con tal cantidad de víctimas y hablamos :sisi

Lo del ataque a escuela con fósforo no es de esta semana es anterior.

En fin el tiempo siempre pone a todo el mundo en su lugar y esta no será la excepción. Más tarde o temprano ya veremos quien tenía la razón ;)

Ok, entonces saldrá que Hamas mintió sobre las bajas civiles de Gaza como lo hizo en 2009.

Porque te recuerdo que eso ya ha ocurrido, por lo que no entiendo por qué le crees tanto a sus cifras.

Me da risa que creas que lo diga Israel es un montaje pero no esté ese estándar para las cifras de Hamas. Muy centrista todo.
 

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En fin, el tiempo siempre pone a todo el mundo en su lugar y esta no será la excepción. Más tarde o temprano ya veremos quien tenía la razón ;)

por mientras los que saben que esta matanza no puede ser justificada de ningún modo sacan la voz

El primer ministro de Canadá, Justin Trudeau, avisó este martes a Israel que debería "ejercer la máxima moderación" en sus ataques contra la Franja de Gaza, señalando que "la matanza de mujeres, niños y bebés" en el enclave palestino debe terminar, reportó Reuters.

"El mundo está mirando en la televisión, en las redes sociales. Estamos escuchando los testimonios de médicos, familiares, supervivientes, niños que han perdido a sus padres", expresó Trudeau en una rueda de prensa. "El mundo es testigo de esta matanza de mujeres, niños y bebés. Esto tiene que acabar", agregó el primer ministro.

Además, el mandatario canadiense ha expresado que incluso las guerras tienen sus reglas y que cada vida inocente tiene el mismo valor, tanto israelí como palestina
 
Última modificación:

zaDic

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25 Diciembre 2006
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Me encantaría saber cuánto se ha degradado el ingreso medio de los israelís, ¿Nada de nada? Pues obvio, mucha pantomima para los incautos centristas del mundo, pero a la hora de la verdad todos saben que Israel es un socio demasiado relevante, ya no por lo militar, sino por el intercambio comercial, tecnológico, educacional y de influencia. Todos estos países donde tanto se alza la voz tienen poderosas comunidades de judíos que son muy influyentes a la hora de las elecciones, ¿Alguno de estos líderes irá más allá de declaraciones por compromiso? No, solo las realizan porque su estratega comunicacional así se los señala, les granjea unos puntitos de popularidad entre los centristas del 3er mundo, pero nada más.
 

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En fin, el tiempo siempre pone a todo el mundo en su lugar y esta no será la excepción. Más tarde o temprano ya veremos quien tenía la razón ;)

por mientras los que saben que esta matanza no puede ser justificada de ningún modo sacan la voz

El primer ministro de Canadá, Justin Trudeau, avisó este martes a Israel que debería "ejercer la máxima moderación" en sus ataques contra la Franja de Gaza, señalando que "la matanza de mujeres, niños y bebés" en el enclave palestino debe terminar, reportó Reuters.

"El mundo está mirando en la televisión, en las redes sociales. Estamos escuchando los testimonios de médicos, familiares, supervivientes, niños que han perdido a sus padres", expresó Trudeau en una rueda de prensa. "El mundo es testigo de esta matanza de mujeres, niños y bebés. Esto tiene que acabar", agregó el primer ministro.

Además, el mandatario canadiense ha expresado que incluso las guerras tienen sus reglas y que cada vida inocente tiene el mismo valor, tanto israelí como palestina

Sería más productivo que gente como Trudeau dijeran cómo hacer que la masacre perpetrada por Hamas no quede impune y no se repita sin tener que luchar una guerra para ello.
 

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Por cierto ataques con químicos contra civiles tb han ocurrido en otras guerras (Siria) y ahora tenemos algunas consecuencias

siria.jpg




Posiblemente en unos años más veamos esta noticia con la foto de Netanyahu y sus ataques con fósforo contra civiles, tiempo al tiempo.
 

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Lo dudo, incluso tus propias fuentes dicen que el fósforo blanco que se usó fue para iluminar/crear pantallas de humo. Ese uso es legal.
 

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Elegido Sánchez en España, era casi un hecho, pero faltaba que se consolidara en la votación y así fue.

#PedroSánchez es reelegido como presidente de #España para un nuevo gobierno de coalición progresista El candidato del partido socialdemócrata #PSOE logró la mayoría absoluta en la primera votación con 179 votos gracias al apoyo de los partidos de izquierdas, independentistas, nacionalistas y regionalistas. #Sánchez alcanzó acuerdos con estos partidos tras ser propuesto como candidato por el rey Felipe VI el pasado 3 de octubre./cc


 

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Elegido Sánchez en España, era casi un hecho, pero faltaba que se consolidara en la votación y así fue.

#PedroSánchez es reelegido como presidente de #España para un nuevo gobierno de coalición progresista El candidato del partido socialdemócrata #PSOE logró la mayoría absoluta en la primera votación con 179 votos gracias al apoyo de los partidos de izquierdas, independentistas, nacionalistas y regionalistas. #Sánchez alcanzó acuerdos con estos partidos tras ser propuesto como candidato por el rey Felipe VI el pasado 3 de octubre./cc



Ese tipo es capaz de degollar a su abuela con tal de seguir en el cargo. Me recuerda a Netanyahu, la verdad, pero no sé bien por qué tan desesperado
 
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