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Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Bueno, si no les resultó con Ucrania-Rusia, están probando suerte ahora con Israel-Palestina. Si eso no funciona tenemos otros comodines como China-Taiwan, y tb Irán está ahí a la espera.... La guerra es inminente, la necesitan sí o sí para tapar muchos agujeros, o si no terminarán colapsando ciertas naciones de occidente....
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Si son gente tan buena, hablo del ejército no de los civiles. Que en cuanto tuvieron la oportunidad tomaron lo que no era de ellos tras la Segunda Guerra Mundial.
Claramente hay gente Ultra de lado y lado, pero las cosas como son: Israel nunca tuvo que estar allí.

Ni los palestinos tampoco.......si queremos las cosas como son. Solo que hay un pequeño detalle: Los hebreos tuvieron un reino (Israel) en la región, los palestinos no. De hecho tanto en la historia y arqueología están bien documentadas las batallas entre hebreos y filistinos. A los palestinos, se les familiariza eventualmente con los filisteos (pero faltan mayores pruebas) que llegaron a la zona de ya poblada por los cananeos (primeros habitantes de la región) y que también tuvieron reino. Si queremos ser más riguroso, los estudios genéticos, demuestran que los palestinos descienden de los pueblos del Levante Austral, o sea de judíos, cristianos y otros. Por lo demás, el parentesco Análisis de cromosomas "Y" entre judíos recientes y palestinos musulmanes, está bien demostrada, sea dicho de paso.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Ni los palestinos tampoco.......si queremos las cosas como son. Solo que hay un pequeño detalle: Los hebreos tuvieron un reino (Israel) en la región, los palestinos no. De hecho tanto en la historia y arqueología están bien documentadas las batallas entre hebreos y filistinos. A los palestinos, se les familiariza eventualmente con los filisteos (pero faltan mayores pruebas) que llegaron a la zona de ya poblada por los cananeos (primeros habitantes de la región) y que también tuvieron reino. Si queremos ser más riguroso, los estudios genéticos, demuestran que los palestinos descienden de los pueblos del Levante Austral, o sea de judíos, cristianos y otros. Por lo demás, el parentesco Análisis de cromosomas "Y" entre judíos recientes y palestinos musulmanes, está bien demostrada, sea dicho de paso.

Ni siquiera hay que remontarse tanto, el plan original era de dos Estados, y fueron los árabes quienes se negaron a aceptar la existencia de Israel, por lo tanto invadieron de forma artera y cobarde en masa, Egipto, Siria, Jordania, Líbano, Iraq, Arabia Saudí, etc todos contra Israel y aún así se fueron con la cola entre las piernas. Que ahora jueguen el papel de víctimas es de verdad un descaro.
 

GatoJuan1995

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4 Noviembre 2012
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Ni siquiera hay que remontarse tanto, el plan original era de dos Estados, y fueron los árabes quienes se negaron a aceptar la existencia de Israel, por lo tanto invadieron de forma artera y cobarde en masa, Egipto, Siria, Jordania, Líbano, Iraq, Arabia Saudí, etc todos contra Israel y aún así se fueron con la cola entre las piernas. Que ahora jueguen el papel de víctimas es de verdad un descaro.
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Ni siquiera hay que remontarse tanto, el plan original era de dos Estados, y fueron los árabes quienes se negaron a aceptar la existencia de Israel, por lo tanto invadieron de forma artera y cobarde en masa, Egipto, Siria, Jordania, Líbano, Iraq, Arabia Saudí, etc todos contra Israel y aún así se fueron con la cola entre las piernas. Que ahora jueguen el papel de víctimas es de verdad un descaro.

Me remonté atrás en la historia por el comentario de beatlejo. Pero a veces es bueno revisar el pasado para entender algunas falsas afirmaciones y pretensiones, me explico brevemente:

1700 AC, Abraham se establece en las tierras de Israel (Canaán en esos tiempos)

1200 AC, Los hebreos se establecen en Israel

922 AC, Israel se divide en dos naciones. Israel en el Norte y Judá en el Sur. Aquí hay algo bastante interesante, porque en la Tora y Talmud (libros sagrados) Israel era el reino maldito por el Eterno, odiado, decadente, en perdición. Mientras que Judá es mostrado como el preferido del Eterno, próspero y poderoso. La arqueología y la historia, han demostrado que era todo lo contrario: Israel un pueblo respetado al punto que los cananeos los hicieron su aliado con casamientos de princesas cananeas con principes israelitas. Y del otro lado, un pueblo que no pasaba de gran caserío, pobres, pero profundamente religiosos y con templos eso si. Pero bueno, da para largo.

722 AC, Los asirios conquistan el reino del Norte (Israel), no vemos huellas de palestino defendiendo su territorio.

586 AC, Nabucodonosor II (Babilonia), conquista Judá, destruye el templo y mata y captura cantidad de hebreos. Los palestinos en todo esto, ni sombra.

538 AC, El rey de Persia (Ciro el Grande) conquista Babilonia y permite a los hebreos volver a sus tierras, de los palestinos, nada.

322 AC, A el turno de los griegos Alexandro el Grande) de invadir la región, incluidas Persia y Egipto.

167 AC, Revuelta de los Macabeos (uno de los pueblos judíos) que trae nuevamente la independencia de los judíos, palestinos, bien gracias.

63 AC, Roma conquista Israel, no existen datos ni escritos de que palestinos hayan participado o tomado parte en la acción.

70 DC, Los romanos destruyen el segundo templo y gran parte del territorio, no hay nada en los documentos históricos que señale se hayan destruido templos o edificaciones de palestinos.

132 DC, Los judíos se rebelan contra Roma y mueren miles, de palestinos habitantes en la región, ningún dato y, por tanto los romanos eran meticulosos en esto.

350 DC, Se completa la versión del Talmud escrita en Jerusalem, la otra es la versión Babilónica, escrita más tarde.

614 DC, Los persas capturan Jerusalem, defendida por los judíos, habitantes egipcios (los verdaderos), descendientes de pueblos cananeos y otros, pero en estos últimos, nada de palestinos todavía.

Y saltando:

1187 DC, Saladino conquista Jerusalem y a los judíos se le permite volver a la ciudad y, otros pueblos arabes nómadas, entre ellos los llamados palestinos, comienzan a establecerse en la región.

Volviendo al presente.

Israel, tampoco se a comportado de lo más limpio en todo esto. Haciendo gala de su poderío, en vez de haberse detenido cuando recupero Jerusalem, empujado por los nacionalistas y fanáticos religiosos que sueñan con el gran Israel, a ido poco a poco agrandando su territorio a pesar de todos los reclamos, incluida las NU. La soberbia, la seguridad de saberse poderoso y confiado a no más en su poderío, lo hicieron caer esta semana en el error que han caído otras grandes potencias en el pasado, y que se creían invencibles.

Lo que a hecho el Hamas, llega a ser asqueroso, aquí han mostrado como acribillaron mujeres y niños indefensos como nada, prisioneros civiles degollados o liquidados de un tiro en la cabeza. En fin, lo que se viene ahora, va a ser peor aun: Para los israelitas, esto no a sido un ataque terrorista, sino que una guerra en buena y debida forma -ataque por aire, tierra y mar- por parte del Hamas. No se como van a escapar los de Gaza, si los egipcios los dejan pasar a cuenta gota y el mar está dominado por los israelitas........otra masacre de civiles a lamentar.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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que pasara por la mente de estos grupos para hacer esto...



si se mete la OTAN y se juntan Rusia y China se armara la mansaca...

 
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Me remonté atrás en la historia por el comentario de beatlejo. Pero a veces es bueno revisar el pasado para entender algunas falsas afirmaciones y pretensiones, me explico brevemente:

1700 AC, Abraham se establece en las tierras de Israel (Canaán en esos tiempos)

1200 AC, Los hebreos se establecen en Israel

922 AC, Israel se divide en dos naciones. Israel en el Norte y Judá en el Sur. Aquí hay algo bastante interesante, porque en la Tora y Talmud (libros sagrados) Israel era el reino maldito por el Eterno, odiado, decadente, en perdición. Mientras que Judá es mostrado como el preferido del Eterno, próspero y poderoso. La arqueología y la historia, han demostrado que era todo lo contrario: Israel un pueblo respetado al punto que los cananeos los hicieron su aliado con casamientos de princesas cananeas con principes israelitas. Y del otro lado, un pueblo que no pasaba de gran caserío, pobres, pero profundamente religiosos y con templos eso si. Pero bueno, da para largo.

722 AC, Los asirios conquistan el reino del Norte (Israel), no vemos huellas de palestino defendiendo su territorio.

586 AC, Nabucodonosor II (Babilonia), conquista Judá, destruye el templo y mata y captura cantidad de hebreos. Los palestinos en todo esto, ni sombra.

538 AC, El rey de Persia (Ciro el Grande) conquista Babilonia y permite a los hebreos volver a sus tierras, de los palestinos, nada.

322 AC, A el turno de los griegos Alexandro el Grande) de invadir la región, incluidas Persia y Egipto.

167 AC, Revuelta de los Macabeos (uno de los pueblos judíos) que trae nuevamente la independencia de los judíos, palestinos, bien gracias.

63 AC, Roma conquista Israel, no existen datos ni escritos de que palestinos hayan participado o tomado parte en la acción.

70 DC, Los romanos destruyen el segundo templo y gran parte del territorio, no hay nada en los documentos históricos que señale se hayan destruido templos o edificaciones de palestinos.

132 DC, Los judíos se rebelan contra Roma y mueren miles, de palestinos habitantes en la región, ningún dato y, por tanto los romanos eran meticulosos en esto.

350 DC, Se completa la versión del Talmud escrita en Jerusalem, la otra es la versión Babilónica, escrita más tarde.

614 DC, Los persas capturan Jerusalem, defendida por los judíos, habitantes egipcios (los verdaderos), descendientes de pueblos cananeos y otros, pero en estos últimos, nada de palestinos todavía.

Y saltando:

1187 DC, Saladino conquista Jerusalem y a los judíos se le permite volver a la ciudad y, otros pueblos arabes nómadas, entre ellos los llamados palestinos, comienzan a establecerse en la región.

Volviendo al presente.

Israel, tampoco se a comportado de lo más limpio en todo esto. Haciendo gala de su poderío, en vez de haberse detenido cuando recupero Jerusalem, empujado por los nacionalistas y fanáticos religiosos que sueñan con el gran Israel, a ido poco a poco agrandando su territorio a pesar de todos los reclamos, incluida las NU. La soberbia, la seguridad de saberse poderoso y confiado a no más en su poderío, lo hicieron caer esta semana en el error que han caído otras grandes potencias en el pasado, y que se creían invencibles.

Lo que a hecho el Hamas, llega a ser asqueroso, aquí han mostrado como acribillaron mujeres y niños indefensos como nada, prisioneros civiles degollados o liquidados de un tiro en la cabeza. En fin, lo que se viene ahora, va a ser peor aun: Para los israelitas, esto no a sido un ataque terrorista, sino que una guerra en buena y debida forma -ataque por aire, tierra y mar- por parte del Hamas. No se como van a escapar los de Gaza, si los egipcios los dejan pasar a cuenta gota y el mar está dominado por los israelitas........otra masacre de civiles a lamentar.

Será el costo humano de liberar Gaza del yugo de los islamistas, eliminar a estos regímenes no es gratis. No fue gratis eliminar al Estado Islámico y no será gratis eliminar a Hamas y la Jihad Islámica.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Muy a favor de la causa palestina puedes estar, pero no te pones del lado de un grupo de fundamentalistas islámicos jamás. El retroceso más extremo posible en términos de civilización. No entiendo como un progre puede apoyar a quien sin miramientos y cuando tiene el poder lapida mujeres, ejecuta homosexuales, etc.

Como cuando celebraban que los Talibanes volvían al poder en Afganistán. Hay que ser muy desgraciado. El marido de la Hertz fue uno de esos y hoy la señora, que tiene indigencia mental crónica, al menos separo la lucha del pueblo palestino de la de los terroristas. Bien ahí.

Enviado desde mi moto g(60)s mediante Tapatalk
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Como un paréntesis, vi este video de lo que aparenta ser el Iron dome de Israel En funcionamiento.
Es increíble el papel de la tecnología en la guerra.
 
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Dettlaff

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Me remonté atrás en la historia por el comentario de beatlejo. Pero a veces es bueno revisar el pasado para entender algunas falsas afirmaciones y pretensiones, me explico brevemente:

1700 AC, Abraham se establece en las tierras de Israel (Canaán en esos tiempos)

1200 AC, Los hebreos se establecen en Israel

922 AC, Israel se divide en dos naciones. Israel en el Norte y Judá en el Sur. Aquí hay algo bastante interesante, porque en la Tora y Talmud (libros sagrados) Israel era el reino maldito por el Eterno, odiado, decadente, en perdición. Mientras que Judá es mostrado como el preferido del Eterno, próspero y poderoso. La arqueología y la historia, han demostrado que era todo lo contrario: Israel un pueblo respetado al punto que los cananeos los hicieron su aliado con casamientos de princesas cananeas con principes israelitas. Y del otro lado, un pueblo que no pasaba de gran caserío, pobres, pero profundamente religiosos y con templos eso si. Pero bueno, da para largo.

722 AC, Los asirios conquistan el reino del Norte (Israel), no vemos huellas de palestino defendiendo su territorio.

586 AC, Nabucodonosor II (Babilonia), conquista Judá, destruye el templo y mata y captura cantidad de hebreos. Los palestinos en todo esto, ni sombra.

538 AC, El rey de Persia (Ciro el Grande) conquista Babilonia y permite a los hebreos volver a sus tierras, de los palestinos, nada.

322 AC, A el turno de los griegos Alexandro el Grande) de invadir la región, incluidas Persia y Egipto.

167 AC, Revuelta de los Macabeos (uno de los pueblos judíos) que trae nuevamente la independencia de los judíos, palestinos, bien gracias.

63 AC, Roma conquista Israel, no existen datos ni escritos de que palestinos hayan participado o tomado parte en la acción.

70 DC, Los romanos destruyen el segundo templo y gran parte del territorio, no hay nada en los documentos históricos que señale se hayan destruido templos o edificaciones de palestinos.

132 DC, Los judíos se rebelan contra Roma y mueren miles, de palestinos habitantes en la región, ningún dato y, por tanto los romanos eran meticulosos en esto.

350 DC, Se completa la versión del Talmud escrita en Jerusalem, la otra es la versión Babilónica, escrita más tarde.

614 DC, Los persas capturan Jerusalem, defendida por los judíos, habitantes egipcios (los verdaderos), descendientes de pueblos cananeos y otros, pero en estos últimos, nada de palestinos todavía.

Y saltando:

1187 DC, Saladino conquista Jerusalem y a los judíos se le permite volver a la ciudad y, otros pueblos arabes nómadas, entre ellos los llamados palestinos, comienzan a establecerse en la región.

Volviendo al presente.

Israel, tampoco se a comportado de lo más limpio en todo esto. Haciendo gala de su poderío, en vez de haberse detenido cuando recupero Jerusalem, empujado por los nacionalistas y fanáticos religiosos que sueñan con el gran Israel, a ido poco a poco agrandando su territorio a pesar de todos los reclamos, incluida las NU. La soberbia, la seguridad de saberse poderoso y confiado a no más en su poderío, lo hicieron caer esta semana en el error que han caído otras grandes potencias en el pasado, y que se creían invencibles.

Lo que a hecho el Hamas, llega a ser asqueroso, aquí han mostrado como acribillaron mujeres y niños indefensos como nada, prisioneros civiles degollados o liquidados de un tiro en la cabeza. En fin, lo que se viene ahora, va a ser peor aun: Para los israelitas, esto no a sido un ataque terrorista, sino que una guerra en buena y debida forma -ataque por aire, tierra y mar- por parte del Hamas. No se como van a escapar los de Gaza, si los egipcios los dejan pasar a cuenta gota y el mar está dominado por los israelitas........otra masacre de civiles a lamentar.

Dejando de lado una serie de impreciones, asumo que involutarias, sería excelente que documentarás al menos, los excesos del sionismo contemporáneo. Sin ir más lejos, el 2021 la ONU alertaba ya sobre el aumento de la violencia de colonls israelíes sobre civiles palestinos en territorios ocupados. El mismo año, un menor palestino de 13 años muere por una bala , luego de que soldados israelíes disparan a un campamento de civiles cerca de Nablus. Así, podríamos podríamos seguir hablando largo y tendido de los horrores cometidos, por un estado expansionista y por otro, por los horrores cometidos por terrorista. Sería lo más justo.

No justifico a Hamás, es más, lo condeno. Pero con la misma franqueza, siento que el Estado de Israel es, por sus acciones, culpable de no proteger a sus civiles.
 

zaDic

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De hecho el Estado de Israel sigue existiendo hoy en día por su irrenunciable labor de proteger a sus ciudadanos, si fuera un Estado inactivo y negligente hubiera desaparecido en 1948.

No vale la pena discutir quién cometió atrocidades primero, porque vamos a estar hasta el inicio de los tiempos, literal. La cuestión es que aquí existe un bando que, desde sus más altos dirigentes, ya no de un sector de la sociedad (como ocurre con la israelí y los ortodoxos) siempre han estado por la negación del derecho a existir de Israel, con la excepción de Arafat, pero ya saben lo que dicen, una golondrina no hace primavera. Fue el lado árabe el que boicoteo desde el primer instante una solución pacífica y de mutua existencia.


Dicho eso, es un desproposito colocar al Estado de Israel al lado de Hamas o Hezbollah. Israel es una democracia liberal, dónde se respetan los DDHH de sus ciudadanos, sean o no judíos. No podemos decir lo mismo de los infames regímenes que le rodean y que están con la causa palestina.
 

Dettlaff

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Dicho eso, es un desproposito colocar al Estado de Israel al lado de Hamas o Hezbollah. Israel es una democracia liberal, dónde se respetan los DDHH de sus ciudadanos, sean o no judíos

Este es otro discurso arbitrario, Israel es un estado que sí comete violaciones a los derechos humanos, no distinguiendo entre judíos o palestinos.


Lo anterior no niega que régimenes islámicos también comentan estos delitos, es innegable, pero de ahí a presentar a Israel casi como un estado pontificio, es un insulto a la historia y la intelegencia de usuarios mediamente informados.
 

beatlejo

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Me remonté atrás en la historia por el comentario de beatlejo. Pero a veces es bueno revisar el pasado para entender algunas falsas afirmaciones y pretensiones, me explico brevemente:

1700 AC, Abraham se establece en las tierras de Israel (Canaán en esos tiempos)

1200 AC, Los hebreos se establecen en Israel

922 AC, Israel se divide en dos naciones. Israel en el Norte y Judá en el Sur. Aquí hay algo bastante interesante, porque en la Tora y Talmud (libros sagrados) Israel era el reino maldito por el Eterno, odiado, decadente, en perdición. Mientras que Judá es mostrado como el preferido del Eterno, próspero y poderoso. La arqueología y la historia, han demostrado que era todo lo contrario: Israel un pueblo respetado al punto que los cananeos los hicieron su aliado con casamientos de princesas cananeas con principes israelitas. Y del otro lado, un pueblo que no pasaba de gran caserío, pobres, pero profundamente religiosos y con templos eso si. Pero bueno, da para largo.

722 AC, Los asirios conquistan el reino del Norte (Israel), no vemos huellas de palestino defendiendo su territorio.

586 AC, Nabucodonosor II (Babilonia), conquista Judá, destruye el templo y mata y captura cantidad de hebreos. Los palestinos en todo esto, ni sombra.

538 AC, El rey de Persia (Ciro el Grande) conquista Babilonia y permite a los hebreos volver a sus tierras, de los palestinos, nada.

322 AC, A el turno de los griegos Alexandro el Grande) de invadir la región, incluidas Persia y Egipto.

167 AC, Revuelta de los Macabeos (uno de los pueblos judíos) que trae nuevamente la independencia de los judíos, palestinos, bien gracias.

63 AC, Roma conquista Israel, no existen datos ni escritos de que palestinos hayan participado o tomado parte en la acción.

70 DC, Los romanos destruyen el segundo templo y gran parte del territorio, no hay nada en los documentos históricos que señale se hayan destruido templos o edificaciones de palestinos.

132 DC, Los judíos se rebelan contra Roma y mueren miles, de palestinos habitantes en la región, ningún dato y, por tanto los romanos eran meticulosos en esto.

350 DC, Se completa la versión del Talmud escrita en Jerusalem, la otra es la versión Babilónica, escrita más tarde.

614 DC, Los persas capturan Jerusalem, defendida por los judíos, habitantes egipcios (los verdaderos), descendientes de pueblos cananeos y otros, pero en estos últimos, nada de palestinos todavía.

Y saltando:

1187 DC, Saladino conquista Jerusalem y a los judíos se le permite volver a la ciudad y, otros pueblos arabes nómadas, entre ellos los llamados palestinos, comienzan a establecerse en la región.

Volviendo al presente.

Israel, tampoco se a comportado de lo más limpio en todo esto. Haciendo gala de su poderío, en vez de haberse detenido cuando recupero Jerusalem, empujado por los nacionalistas y fanáticos religiosos que sueñan con el gran Israel, a ido poco a poco agrandando su territorio a pesar de todos los reclamos, incluida las NU. La soberbia, la seguridad de saberse poderoso y confiado a no más en su poderío, lo hicieron caer esta semana en el error que han caído otras grandes potencias en el pasado, y que se creían invencibles.

Lo que a hecho el Hamas, llega a ser asqueroso, aquí han mostrado como acribillaron mujeres y niños indefensos como nada, prisioneros civiles degollados o liquidados de un tiro en la cabeza. En fin, lo que se viene ahora, va a ser peor aun: Para los israelitas, esto no a sido un ataque terrorista, sino que una guerra en buena y debida forma -ataque por aire, tierra y mar- por parte del Hamas. No se como van a escapar los de Gaza, si los egipcios los dejan pasar a cuenta gota y el mar está dominado por los israelitas........otra masacre de civiles a lamentar.

Primero muchas gracias por toda esa historiografía.
Pero no te parece raro que Israel con toda su tecnología no se diese cuenta de lo que se venía? Yo creo que dejaron que pasara para así fortalecer al gobierno, que por cierto es de Ultra derecha.
 

zaDic

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Este es otro discurso arbitrario, Israel es un estado que sí comete violaciones a los derechos humanos, no distinguiendo entre judíos o palestinos.


Lo anterior no niega que régimenes islámicos también comentan estos delitos, es innegable, pero de ahí a presentar a Israel casi como un estado pontificio, es un insulto a la historia y la intelegencia de usuarios mediamente informados.

Yo no hable de palestinos, dije israelíes, sean judíos o árabes. Los palestinos no son ciudadanos del Estado de Israel, es más, ellos (los de Gaza) votaron ser liderados por terroristas sádicos. Obvio que Israel no es una Carmelita, por supuesto que hay excesos, pero es ridículo querer igualar las actuaciones de un Estado moderno con un Estado de Derecho sólido, con cualquier cosa que exista en el mundo musulmán, jajaja, por favor, chiste malo.

Si fuera por eso, entonces igualemos a los EEUU con Al Qaeda, total, excesos de los gringos en medio oriente y en su propia frontera están ahí a la vista de todos. O Francia y sus actuaciones en Libia, igualemos al Estado francés con los terroristas del norte de África. Andaaaaaaaaah

Lo bueno es que Israel, como todo Estado que tiene la seguridad de sus ciudadanos como prioridad total, ya está haciendo pagar a las cucarachas terroristas por lo que hicieron, ojalá y nuestro Estado tuviera el mismo respeto y compromiso para combatir el terrorismo.
 
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Dejando de lado una serie de impreciones, asumo que involutarias, sería excelente que documentarás al menos, los excesos del sionismo contemporáneo. Sin ir más lejos, el 2021 la ONU alertaba ya sobre el aumento de la violencia de colonls israelíes sobre civiles palestinos en territorios ocupados. El mismo año, un menor palestino de 13 años muere por una bala , luego de que soldados israelíes disparan a un campamento de civiles cerca de Nablus. Así, podríamos podríamos seguir hablando largo y tendido de los horrores cometidos, por un estado expansionista y por otro, por los horrores cometidos por terrorista. Sería lo más justo.

No justifico a Hamás, es más, lo condeno. Pero con la misma franqueza, siento que el Estado de Israel es, por sus acciones, culpable de no proteger a sus civiles.

Mi estimado, si he cometido imprecisiones, te ruego corregirlas, no las debatiré.

En cuanto al resto.

En este problema palestino-israelita, como conozco bien la situación por cuanto por años me desplazo por esas regiones por mi trabajo, trato de no tomar partido. De hecho creo que no exento a los judíos de lo que pasa actualmente y lo menciono en mi comentario anterior:

"Israel, tampoco se a comportado de lo más limpio en todo esto. Haciendo gala de su poderío, en vez de haberse detenido cuando recupero Jerusalem, empujado por los nacionalistas y fanáticos religiosos que sueñan con el gran Israel, a ido poco a poco agrandando su territorio a pesar de todos los reclamos, incluida las NU. La soberbia, la seguridad de saberse poderoso y confiado a no más en su poderío, lo hicieron caer esta semana en el error que han caído otras grandes potencias en el pasado, y que se creían invencibles."

Cuando hablo de "Israel tampoco se a comportado lo más limpio en todo esto", me refiero también a sus excesos y provocaciones inútiles, incluidas muertes de civiles. En esto, te incluyo y agrego las cometidas tanto por soldados, como por colonos ultra ortodoxos.

Hay que distinguir entre los palestinos eso sí: Tenemos en grandes rasgos, de un lado los palestinos musulmanes fundamentalistas y del otro, los palestinos cristianos (varios credos). Gaza está en manos de los primeros, estos no solo no reconocen Israel, sino que también su credo es la destrucción total. Como tampoco reconocen el Estado Palestino de Mahmoud Abbas, al cual consideran un traidor a la causa palestina.

Algo más:

En Israel, no existe partido mayoritario, por lo que los dos partidos más importantes están obligados a alianzas con pequeños partidos que van del extremo ultra ortodoxo, ultra derecha, nacionalistas y expansionistas, hasta extrema izquierda. Basta que uno o dos de esos partidos abandonen la coalición de gobierno, para que de inmediato este se encuentre en minoría en el parlamento. Es lo que vive en estos momentos Netanyahu y su gobierno, por lo demás. Netanyahu está siendo procesado por la justicia por corrupción y este, está buscando a modificar la constitución y el rol de justicia para poder salvarse. Para ello, viene cediendo a todas las exigencias de los fundamentalistas de todos bordes judíos. Incluso en puestos clavez para la seguridad de Israel, a nombrado cargos por favor político y no profesionalismo. Y el tiempo (luego que se calme la situación) le va a pasar fuerte factura.
 

wat0n

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En Israel, no existe partido mayoritario, por lo que los dos partidos más importantes están obligados a alianzas con pequeños partidos que van del extremo ultra ortodoxo, ultra derecha, nacionalistas y expansionistas, hasta extrema izquierda. Basta que uno o dos de esos partidos abandonen la coalición de gobierno, para que de inmediato este se encuentre en minoría en el parlamento. Es lo que vive en estos momentos Netanyahu y su gobierno, por lo demás. Netanyahu está siendo procesado por la justicia por corrupción y este, está buscando a modificar la constitución y el rol de justicia para poder salvarse. Para ello, viene cediendo a todas las exigencias de los fundamentalistas de todos bordes judíos. Incluso en puestos clavez para la seguridad de Israel, a nombrado cargos por favor político y no profesionalismo. Y el tiempo (luego que se calme la situación) le va a pasar fuerte factura.

Es incluso peor, no tiene sentido hablar de partidos mayoritarios cuando el más grande no llega a tener ni 30% del parlamento.

Me dan risa los intentos de equiparar moralmente a Israel con los islamistas sólo porque Israel no es una sociedad perfecta.
 

Dettlaff

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Yo no hable de palestinos, dije israelíes, sean judíos o árabes. Los palestinos no son ciudadanos del Estado de Israel, es más, ellos (los de Gaza) votaron ser liderados por terroristas sádicos. Obvio que Israel no es una Carmelita, por supuesto que hay excesos, pero es ridículo querer igualar las actuaciones de un Estado moderno con un Estado de Derecho sólido, con cualquier cosa que exista en el mundo musulmán, jajaja, por favor, chiste malo.

Si fuera por eso, entonces igualemos a los EEUU con Al Qaeda, total, excesos de los gringos en medio oriente y en su propia frontera están ahí a la vista de todos. O Francia y sus actuaciones en Libia, igualemos al Estado francés con los terroristas del norte de África. Andaaaaaaaaah

Lo bueno es que Israel, como todo Estado que tiene la seguridad de sus ciudadanos como prioridad total, ya está haciendo pagar a las cucarachas terroristas por lo que hicieron, ojalá y nuestro Estado tuviera el mismo respeto y compromiso para combatir el terrorismo.

Si quieres entender todo como un empate, problema tuyo. Yo solo planteó hechos concretos que dejan en evidencia que el Estado de Israel ha cometido excesos. En ningún caso he negado el terrorismo de Hamás. Si tu quieres pontificar a Israel, problema tuyo, si quieres contar historias a medias, problema tuyo de igual modo.
 

zaDic

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No necesito que me digas muchas veces "problema tuyo", yo tengo claro que es asunto mío, no necesito comentario alguno para saberlo lol.

El punto es claro, igualar Israel con organizaciones terroristas es de un nivel de deshonestidad intelectual e ignorancia bastante preocupante.

Si, problema mío.
 
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