Internacional Política Internacional

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.555

Al fin "se pusieron las pilas estimado": coronavirus y sus consecuencias económicas obliga. Con esto, muerte anunciada a los paraísos fiscales, el acuerdo se lleva al la reunión del G20 en Junio antes de su validación por los países de la OCDE, por lo que el asunto va bien en serio.
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.160
Es súper Barza la wea, europeos culiaos se han beneficiado por siglos de la explotación y todas las cagadas que se han mandado en medio Oriente y África y cuando la gente se arranca de las cagadas que ellos mismos se han mandado, los culiaos cierran la puerta.

¿Que alternativa queda sino asumir que naciste en un país condenado a la esclavitud moderna?

Es más correcto decir, necesitamos que todo el 3er mundo la pasé como el pico para mantener nuestra calidad de vida. El estado de bienestar es una mierda si sólo es aplicable en 3-4 países chicos mientras el resto del mundo sigue en la mierda.
Esto aplica igual con el impacto al medio ambiente. ¿Te acuerdas que por ahi por principios del 2020 en el tema del estallido social estuvimos discutiendo sobre los noruegos? ¿Los mismos que llevan años haciendo exactamente lo que tu criticas en este post? (cagandose al resto del mundo para mantener su estado de bienestar). Los noruegos son unos hipocritas que se hacen los verdes mientras ignoran el impacto severo que provocan sus exportaciones al resto del mundo (igualito a todo el resto de europa nomas).

Y tal como dije en esa epoca, muchos (incluyendote), pecaron de ilusos al pensar que los noruegos iban a cortarla con el petroleo, asi como cualquiera en esa epoca pecaba de iluso al defender y mirar de ejemplo modelos de pais que son insostenibles, por que se basan en destruccion, pasada y futura.

Quieres saber que paso con los noruegos? exactamente lo que yo dije:


Y politicamente ya se estan empezando a ver las consecuencias de esas decisiones:


Tal como nadie le paraba los carros a los noruegos, nadie lo hacia con el resto de los europeos, porque la gente por pura ideologia los defendia y los defiende a muerte, ya que son "el modelo a seguir" porque claro, si ignoramos el impacto pasado, presente y futuro, son una utopia, y bueno pues les tengo noticias, no lo son, y nunca lo fueron. Los estados de bienestar europeos son insostenibles sin la dependencia al daño social, economico, politico y ambiental que hacen al resto del mundo, especialmente a paises tercermundistas como el nuestro. Aca recien estamos enterandonos parece, gracias mas que nada a casos que ejemplifican perfectamente ese doble estandar tipico eurpeo, como el problema de la minera sueca boliden, o las pesquereas noruegas.

Aca en chile, la gente especialmente de la izquierda moralista, tiene que cortarla con vender utopias, no existe un modelo que permita un estado de bienestar al nivel europeo, sin un impacto fuerte en el bienestar del resto de los paises "menos civilzados".

Pero es mas facil echarle la culpa de todo a USA no? ellos son los malos. Los europeos, despues de todo son unos santos y el ejemplo a seguir... NO, los europeos son igualitos a los gringos y a los chinos, y a todos los demas paises poderosos, la diferencia es que tienen mas siglos de experiencia en hacerse los huevones. Por eso NUNCA, les he comprado la superioridad a los europeos, y llevo tiempo predicando en contra de su hipocrecia.

:(

Que rabia cuando tengo razon por la chucha, por que siempre es en puras cosas malas :zippypozo

Efecto secundario de sysadmin supongo, desarrollamos una habilidad sobrehumana para predecir cagadas (y prevenirlas obvio) :zippy
 
Última modificación:

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.357
Aca en chile, la gente especialmente de la izquierda moralista, tiene que cortarla con vender utopias, no existe un modelo que permita un estado de bienestar al nivel europeo, sin un impacto fuerte en el bienestar del resto de los paises "menos civilzados".

Pero es mas facil echarle la culpa de todo a USA no? ellos son los malos. Los europeos, despues de todo son unos santos y el ejemplo a seguir... NO, los europeos son igualitos a los gringos y a los chinos, y a todos los demas paises poderosos, la diferencia es que tienen mas siglos de experiencia en hacerse los huevones. Por eso NUNCA, les he comprado la superioridad a los europeos, y llevo tiempo predicando en contra de su hipocrecia.

Separemos las cosas cosas, el modelo a seguir sigue siendo el escandinavo, hay que apuntar a un estado de bienestar global y en equilibrio con el medio ambiente.

Eso quere decir que desde noruega, hasta ruanda todos deberiamos tener un modelo asi de bienestar, como piso minimo y de ahi para adelante. No deberia ser un privilegio exclusivo de los paises "primer mundistas".

El estado de bienestar sigue siendo la mejor alternativa posible, solo hay que llevarla a todos los rincones del mundo, lo que implica que las corporaciones paguen impuestos a escala global, que desaparezcan los paraisos fiscales, y las politicas ambientales de los paises mas desarrollados se expandan hasta las minas de coltan en africa y las fabricas de niños en el sudeste asiatico.

¿es tan dificil de entender?
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.555
Separemos las cosas cosas, el modelo a seguir sigue siendo el escandinavo, hay que apuntar a un estado de bienestar global y en equilibrio con el medio ambiente.

Eso quere decir que desde noruega, hasta ruanda todos deberiamos tener un modelo asi de bienestar, como piso minimo y de ahi para adelante. No deberia ser un privilegio exclusivo de los paises "primer mundistas".

El estado de bienestar sigue siendo la mejor alternativa posible, solo hay que llevarla a todos los rincones del mundo, lo que implica que las corporaciones paguen impuestos a escala global, que desaparezcan los paraisos fiscales, y las politicas ambientales de los paises mas desarrollados se expandan hasta las minas de coltan en africa y las fabricas de niños en el sudeste asiatico.

¿es tan dificil de entender?

Bonito en el papel, solo que no se puede financiar con dinero de Monopoly.
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.160
Separemos las cosas cosas, el modelo a seguir sigue siendo el escandinavo, hay que apuntar a un estado de bienestar global y en equilibrio con el medio ambiente.

Eso quere decir que desde noruega, hasta ruanda todos deberiamos tener un modelo asi de bienestar, como piso minimo y de ahi para adelante. No deberia ser un privilegio exclusivo de los paises "primer mundistas".

El estado de bienestar sigue siendo la mejor alternativa posible, solo hay que llevarla a todos los rincones del mundo, lo que implica que las corporaciones paguen impuestos a escala global, que desaparezcan los paraisos fiscales, y las politicas ambientales de los paises mas desarrollados se expandan hasta las minas de coltan en africa y las fabricas de niños en el sudeste asiatico.

¿es tan dificil de entender?
No, te entiendo perfecto, pero como dijo valenciaga eso no se financia con dinero de monopoly. Los estados de bienestar escandinavos funcionan PORQUE se les permiten todas esas transgresiones.

Ahora si me dices que vamos a tener un estado de bienestar mas "humilde" para hacerlo compatible con los desafios medioambientales, sociopoliticos y economicos, ahi si te compro, pero estados de bienestar como los actuales escandinavos? ahora? imposible.

Lo mas probable es que para tener algo mas compatible con las problematicas que se nos vienen, no vamos a tener beneficios sociales sustancialmente superiores a los que ya tenemos, hay que bajar las expectativas, es eso o dejamos de llorar por los glaciares, las mineras, las represas, la industria agricola, la industria pesquera, los bosques, etc. y todo el daño social y economico que va a afectar probablemente a los menos privilegiados (tal como pasa ahora en muchos pueblos en chile) y nos gastamos esas luquitas que vamos a ganar en tener buenas pensiones, salud, y educacion, compramos con esas lucas tambien hartas hectareas de plantas de energia eolica para compensar si quieres y asi sentirnos mejor con nosotros mismos, igualito a los europeos...




Nada es gratis.
 
Última modificación:

subzeroc

Capo
Se incorporó
23 Marzo 2020
Mensajes
112
No, te entiendo perfecto, pero como dijo valenciaga eso no se financia con dinero de monopoly. Los estados de bienestar escandinavos funcionan PORQUE se les permiten todas esas transgresiones.

Ahora si me dices que vamos a tener un estado de bienestar mas "humilde" para hacerlo compatible con los desafios medioambientales, sociopoliticos y economicos, ahi si te compro, pero estados de bienestar como los actuales escandinavos? ahora? imposible.

Lo mas probable es que para tener algo mas compatible con las problematicas que se nos vienen, no vamos a tener beneficios sociales sustancialmente superiores a los que ya tenemos, hay que bajar las expectativas, es eso o dejamos de llorar por los glaciares, las mineras, las represas, la industria agricola, la industria pesquera, los bosques, etc. y todo el daño social y economico que va a afectar probablemente a los menos privilegiados (tal como pasa ahora en muchos pueblos en chile) y nos gastamos esas luquitas que vamos a ganar en tener buenas pensiones, salud, y educacion, compramos con esas lucas tambien hartas hectareas de plantas de energia eolica para compensar si quieres y asi sentirnos mejor con nosotros mismos, igualito a los europeos...




Nada es gratis.

Coincido contigo. Es re fácil sacar a países escandinavos cuando ellos mismos tienen unas de las industrias más desarrolladas en la fabricación de armas, bancos de dudosa reputación que alojan y lavan dineros de narcotraficantes y países con una legislación bancaria muy fortalecida.

En definitiva , es fácil con esas prerrogativas. Igual de fácil por parte de los europeos de hinchar a Brasil lot ser el pulmón verde cuando ellos financiaron su desarrollo a costa del mundo y sendas matanzas en Sudamérica y Africa .

Si bien a nivel político y desarrollo estatal los modelos escandinavos y europeos si pueden ser un ejemplo, no olvidemos el contexto que lo hizo y hace posible y la hipocresía que hay detrás .


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 

WINTENDOX

MESIAS
Se incorporó
4 Julio 2009
Mensajes
2.231
Cómo dije hace tiempo, todos estos constituyentes eran palos blancos de partidos políticos, una pena cómo están destruyendo chilito. Hipócritas de mier.....

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
 
Última modificación por un moderador:

Tbon

Simulation?
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.680
No es la primera vez que discutimos el tema de los paises escandinavos, y veo que es facil caer en la descripcion de Noruega, pero no es el unico pais escandinavo, por ejemplo Dinamarca, Finlandia y Suecia no tienen petroleo y su modelo, basado principalmente en ganaderia, agricultura e industria (+ servicios) mantiene bastante firme "el modelo escandinavo", no veo porque no podriamos apostar por algo asi.

El caso de Dinamarca es particularmente interesante dado que se han vuelto los principales exportadores de energias limpias, algo a lo que nuestro pais esta apostando.

Ahora bien tambien existen otros ejemplos mas "austeros" como Estonia, que si bien no se habla demasiado, bien tienen un per capita un 50% superior al nuestro, o la misma Portugal que es la que inicia la lista de los desarrollados y que tiene como principales generadoras de ingreso los servicios y la industria.
 

Detro

Buscando a Chikago
Se incorporó
26 Abril 2007
Mensajes
398
No es la primera vez que discutimos el tema de los paises escandinavos, y veo que es facil caer en la descripcion de Noruega, pero no es el unico pais escandinavo, por ejemplo Dinamarca, Finlandia y Suecia no tienen petroleo y su modelo, basado principalmente en ganaderia, agricultura e industria (+ servicios) mantiene bastante firme "el modelo escandinavo", no veo porque no podriamos apostar por algo asi.

El caso de Dinamarca es particularmente interesante dado que se han vuelto los principales exportadores de energias limpias, algo a lo que nuestro pais esta apostando.

Ahora bien tambien existen otros ejemplos mas "austeros" como Estonia, que si bien no se habla demasiado, bien tienen un per capita un 50% superior al nuestro, o la misma Portugal que es la que inicia la lista de los desarrollados y que tiene como principales generadoras de ingreso los servicios y la industria.
Todo bien excepto Portugal, que está en la pitilla como la mayoría de los países del sur de Europa, con una deuda del 133% del PIB producto de su nivel de "bienestar"...
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.699
La elección en Peru en estos momentos, primer conteo al 42% aprox.

Peru votos.jpg
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
La elección en Peru en estos momentos, primer conteo al 42% aprox.

Ver adjunto 15839
Ya se acortó a 0.7% la diferencia y proyecciones dan que Castillo lo alcanza a dar vuelta.


edit: ya bajo a 0.64%

cuando pasen 5 años me entenderás y dirás lo mismo. :pozo
Prefiero esperar los hechos. Si es por creer que las personas siempre se comportan igual, pues ya estaría en otro país.

Recuerdo cuando salió Macri, Piñera y Duque, que Sudamérica iría directo al progreso y con un giro a la derecha, antes de que asumieran y míranos ahora. De ahí que cualquier suposición previa pierde sentido.
 
Última modificación:

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.699
Ya se acortó a 0.7% la diferencia y proyecciones dan que Castillo lo alcanza a dar vuelta.


edit: ya bajo a 0.64%


Prefiero esperar los hechos. Si es por creer que las personas siempre se comportan igual, pues ya estaría en otro país.

Recuerdo cuando salió Macri, Piñera y Duque, que Sudamérica iría directo al progreso y con un giro a la derecha, antes de que asumieran y míranos ahora. De ahí que cualquier suposición previa pierde sentido.

Actualizado hace 16 minutos

 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.555
Se nos viene el circo peruano: Ninguno de los dos podrá solucionar en breve el problema económico, social y pandemia, por lo que van a sacar del bolsillo la "pomada milagrosa" del patriotismo y viejas reivindicaciones para unir a las masas.

 
Última modificación:

vic r

Capo
Se incorporó
2 Octubre 2007
Mensajes
280
Se nos viene el circo peruano: Ninguno de los dos podrá solucionar en breve el problema económico, social y pandemia, por lo que van a sacar del bolsillo la "pomada milagrosa" del patriotismo y viejas reivindicaciones para unir a las masas.

Ojalá ese "patriotismo" no resulte en una odiosidad contra chile... Si nos quieren invadir estamos cagados, la mitad ya está acá.

Fuera de webeo, si se puede venir fea la cosa en Perú, gane quien gane va a quedar un pais dividido 50/50.... Que lindo el panorama de latinoamerica.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.555
Ojalá ese "patriotismo" no resulte en una odiosidad contra chile... Si nos quieren invadir estamos cagados, la mitad ya está acá.

Fuera de webeo, si se puede venir fea la cosa en Perú, gane quien gane va a quedar un pais dividido 50/50.... Que lindo el panorama de latinoamerica.

Invasión no, ni de broma, odiosidad sí.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.793
en serio los progresistas conocen a castillo?? es antiaborto, antihomosexuales, y antiinmigrantes (la keiko igual), y es mas cercano a la izquierda militarista peruana que a los progresistas liberales.

Facebook y twitter es un chiste, enviandole apoyo a alguien que tecnicamente es su enemigo ideologico.
 
Subir