Internacional Metro de Londres cambia su saludo “Damas y caballeros” por “Hola a todos” para ser más incluyente

Marcel

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Por favor link a las pruebas cientificas o los nombres de los papers originales para buscarlos. Las opiniones son eso, opiniones, no verdades.
están en el tema anterior.

Pero aquí tienes un par:
http://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(16)30165-1/fulltext

https://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/el-cerebro-de-los-transexuales-es-diferente

http://m.20minutos.es/noticia/423106/0/transexualidad/genetica/cientificos

https://transformandoalasociedad.wordpress.com/2013/05/29/realidad-genetica-de-la-transexualidad/

Y si las opiniones son opiniones.

Y la posición de que la transexualidad es una enfermedad, es una opinión, una opinión no basada en ningún estudio científico y que contradice los allasgos cientificos encontrados hasta ahora.
 
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The illusive man

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están en el tema anterior.

Pero aquí tienes un par:
http://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(16)30165-1/fulltext

https://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/el-cerebro-de-los-transexuales-es-diferente

http://m.20minutos.es/noticia/423106/0/transexualidad/genetica/cientificos

https://transformandoalasociedad.wordpress.com/2013/05/29/realidad-genetica-de-la-transexualidad/

Y si las opiniones son opiniones.

Y la posición de que la transexualidad es una enfermedad, es una opinión, una opinión no basada en ningún estudio científico y que contradice los allasgos cientificos encontrados hasta ahora.

- Sobre el cerebro transexual, creo que ya lo habíamos discutido:

"Of course, behavior and experience shape brain anatomy, so it is impossible to say if these subtle differences are inborn."

El comportamiento y la experiencia moldean la anatomía cerebral, por lo que es imposible decir si estas pequeñas diferencias son innatas.

- Sobre otro experimento similar:

They found that the adolescent boys and girls with gender dysphoria responded much like peers of their experienced gender. The results were less clear with the prepubertal children.

Los resultados fueron menos claros en niños pre púberes

https://www.scientificamerican.com/article/is-there-something-unique-about-the-transgender-brain/

A pesar de que como grupo es fácil distinguir diferencias entre el cerebro masculino y femenino, los científicos no pueden determinar si un cerebro individual es femenino o masculino si no cuentan con información adicional del sujeto.

-Sobre el estudio de genes Australiano:

"This reduced action of the male sex hormone may have an effect on gender development in the womb, the researchers speculated.

"We think that these genetic differences might reduce testosterone action and under masculinise the brain during foetal development," said researcher Lauren Hare from Prince Henry's Institute of Medical Research.

Terry Reed from the Gender Identity Research and Education Society said she was convinced of a biological basis to transsexualism.

"This study appears to reinforce earlier studies which have indicated that, in some trans people, there may be a genetic trigger to the development of an atypical gender identity.

"However, it may be just one of several routes and, although it seems extremely likely that a biological element will always be present in the aetiology of transsexualism, it's unlikely that developmental pathways will be the same in all individuals."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7689007.stm

El estudio menciona que se "especula", "podría" y que es "muy improbable que se desarrolle de la misma forma en todos los individuos".

Habiendo dicho eso, me pareció interesante el tema de los genes y la testosterona. La hipótesis por el momento sería entonces que, debido a un gen, el accionar de la testosterona se vería reducido, provocando que el cerebro sea menos masculino aunque dicha influencia no sea manifiesta en el cuerpo?
 

Marcel

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Casi ningún estudio científico es 100% conclusivo (por no decir ninguno), casi ningun síndrome o transtorno está completamente explicado.

Sin embargo si la pregunta es neutra: Es la transexualidad una condición biológica y no sicológica? pues todos los estudios científicos que se han realizado apuntan a que tiene origen biológico y por tanto la respuesta objetiva, no cargada de prejuicios no puede ser otra que decir que por ahora se debe considerar de origen biológico y por tanto corresponde efectivamente hablar de géneros sexuales. La otra respuesta (transtorno sicológico) carece de evidencia científica que la respalde, ni siquiera circunstancial, cuestionable, etc simplemente no se basa en evidencia científica.
 

The illusive man

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La otra respuesta (transtorno sicológico) carece de evidencia científica que la respalde, ni siquiera circunstancial, cuestionable, etc simplemente no se basa en evidencia científica.

Bueno, no es que no haya ninguna evidencia. El mismo estudio mexicano que posteaste indicaba que, a pesar del nivel de estrés común en los sujetos- que es uno de los síntomas de los desórdenes mentales- era principalmente atribuible al rechazo social que muchos experimentaban más que a la confusión misma proveniente de su condición. Por otro lado, de llegar a fundamentarse mejor el tema del origen biológico, podríamos plantear que el género no es un constructo social?
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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Gracias Marcel, los leeré con mucha calma en cuanto tenga tiempo.
 

Marcel

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Bueno, no es que no haya ninguna evidencia. El mismo estudio mexicano que posteaste indicaba que, a pesar del nivel de estrés común en los sujetos- que es uno de los síntomas de los desórdenes mentales- era principalmente atribuible al rechazo social que muchos experimentaban más que a la confusión misma proveniente de su condición.
Estimado, no hay evidencia ceintifica que el origen es sicologico y no biologico, de hecho basta con encontrar marcadores geneticos distintos para ver que hay un componente biologico y eso ya ocurrió.

Por otro lado, de llegar a fundamentarse mejor el tema del origen biológico, podríamos plantear que el género no es un constructo social?
Uffff todavía no has entendido el concepto, por que no tiene nada que ver sigue siendo un constructo social, si eliminas a todos los transexuales, homosexuales, etc y estamos en un mundo 100% heterosexual, el genero sigue siendo un constructo social.

Voy a tratar de explicarte.

Se dice que el genero es un constructo social, en el sentido que es la sociedad quien "crea" y asigna roles a los géneros pero no es la sociedad quien asigna los generos a las personas individuales, vale decir la sociedad construye un concepto de varon o mujer y le asigna roles, no es que la sociedad construya el genero de "Pedro", la sociedad construye el concepto de varón, mujer y luego es Pedro quien se identifica con uno de estos dos (o más dependiendo de la sociedad), el tema biologico/enfermedad mental tiene que ver entonces con Pedro determinando su genero, no con la sociedad construyendo el genero.
 
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Tenía entendido que el comportamiento psicológico viene aparejado de una correspondencia orgánica (hormonal o neurológica), que es lo que viene primero, por lo mismo al decir que es biológico se debe entender a su vez que es psicológico y claramente cuando existen resultados no armonizados en el organismo se puede resolver que es una enfermedad, como muchas otras que cumplen ese mismo principio y tomar decisiones de cambio de sexo o genero cuando son niños que están en crecimiento, es muy riesgoso, quizás sean mejores las intervenciones "blandas", donde no hay un cambio irreversible.

Desde mi pequeña opinión creo que es muy obtuso tomar decisiones partiendo de la ideología, basta ver la política, la religión o la moralidad, verdaderamente han ocurrido desastres humanos, partiendo desde la desigualdad, guerras de estado o civiles, homicidios, golpes de estado de izquierda o derecha, violencia psicológica o física. Me parece increíble que nuestro entendimiento sea tan mediocre y no aprendamos nada de la historia y pasemos lo mismo una y otra vez, porque si se pueda calificar a la sociedad hoy en día, no sería con menos que un retraso mental importante.
 

The illusive man

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la sociedad construye el concepto de varón, mujer y luego es Pedro quien se identifica con uno de estos dos (o más dependiendo de la sociedad)

Cuántos géneros habrían al final? No sé si estoy partiendo para otro lado, porque la disforia de género implica identificarse fuertemente con el género contrario. Y ahora que estamos viendo la posible causa fisiológica del problema, en todo momento se habla de que el cerebro transgenero se asemeja al del género con el que se identifica. Lo mismo con los genes, la acción (o inacción) de la testosterona hace que el cerebro sea más femenino que masculino. Entonces, por lo que veo, incluso si el origen del problema es genético seguimos hablando de dos géneros.
 

Marcel

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Cuántos géneros habrían al final?
Puse "(o más dependiendo de la sociedad)" por que cabe la posibilidad de que una sociedad defina más de uno, por ejemplo una sociedad podría definir que alguien con vagina y gónadas es un tercer genero y no un niño con vagina o una niña con gónadas, pero si, para el caso y sobre lo que estamos hablando son dos.
 

The illusive man

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Puse "(o más dependiendo de la sociedad)" por que cabe la posibilidad de que una sociedad defina más de uno, por ejemplo una sociedad podría definir que alguien con vagina y gónadas es un tercer genero y no un niño con vagina o una niña con gónadas, pero si, para el caso y sobre lo que estamos hablando son dos.

Impeque entonces.
 
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Puse "(o más dependiendo de la sociedad)" por que cabe la posibilidad de que una sociedad defina más de uno, por ejemplo una sociedad podría definir que alguien con vagina y gónadas es un tercer genero y no un niño con vagina o una niña con gónadas, pero si, para el caso y sobre lo que estamos hablando son dos.

Asumo que te referías a testículos, así se entiende tu ejemplo. Las gónadas pueden ser testículos u ovarios.
 

Marcel

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Asumo que te referías a testículos, así se entiende tu ejemplo. Las gónadas pueden ser testículos u ovarios.
He visto que en estos casos le llaman gonadas, con tu aclaratoria (que no cachaba) me imagino que es por que se ven como testículos pero son ovarios, bueno eso supongo por que entiendo que están relacionados y que se diferencian en el desarrollo fetal, además entiendo que el ser humano no puede ser hermafrodita solo a lo sumo seudohermafrodita o por lo menos nunca he visto un caso.
 
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He visto que en estos casos le llaman gonadas, con tu aclaratoria (que no cachaba) me imagino que es por que se ven como testículos pero son ovarios, bueno eso supongo por que entiendo que están relacionados y que se diferencian en el desarrollo fetal, además entiendo que el ser humano no puede ser hermafrodita solo a lo sumo seudohermafrodita o por lo menos nunca he visto un caso.

Una definición muy simple de gónada podría ser "el órgano que produce los gametos" (que en el humano serían los óvulos y los epermatozoides). Al decir "alguien con vagina y gónadas" incluye a todas las mujeres (me refiero a XX, para que no haya confusión), ya que sus ovarios son gónadas. Por ello la aclaración.
Por otro lado, en los trastornos de tipo hermafrodita o seudohermafrodita, las gónadas de estas personas tienen diferenciación hacia ovarios (generalmente bien formados, al ser internos) o testículos (a veces sólo el tejido testicular sin un testículo normalmente formado), según el caso. No conozco casos de órganos que compartan características de ambos (testículos y ovario), pero no soy experto en el tema.
 

Carlos E. Flores

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Una definición muy simple de gónada podría ser "el órgano que produce los gametos" (que en el humano serían los óvulos y los epermatozoides). Al decir "alguien con vagina y gónadas" incluye a todas las mujeres (me refiero a XX, para que no haya confusión), ya que sus ovarios son gónadas. Por ello la aclaración.
Por otro lado, en los trastornos de tipo hermafrodita o seudohermafrodita, las gónadas de estas personas tienen diferenciación hacia ovarios (generalmente bien formados, al ser internos) o testículos (a veces sólo el tejido testicular sin un testículo normalmente formado), según el caso. No conozco casos de órganos que compartan características de ambos (testículos y ovario), pero no soy experto en el tema.

Entiendo que pseudohermafrodita es lo correcto.

Dividiéndose en pseudohermafrodita masculino y pseudohermafrodita femenino.
 
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En medicina humana se denomina hermafrodita si el individuo tiene tejido de tipo testicular y ovárico a la vez.

Y resulta que sí hay gónadas con ambos tipos de tejido:

http://www.medigraphic.com/pdfs/patrevlat/rlp-2011/rlp112e.pdf

Interesante, son casos raros. Probablemente nunca me toque ver uno.

En todo caso mi interés sólo era aclarar que los testículos y ovarios son gónadas. Tal vez en casos como el del trabajo del link haya que hablar de gónadas mixtas / ambiguas u ovotestis.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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En medicina humana se denomina hermafrodita si el individuo tiene tejido de tipo testicular y ovárico a la vez.

Y resulta que sí hay gónadas con ambos tipos de tejido:

http://www.medigraphic.com/pdfs/patrevlat/rlp-2011/rlp112e.pdf

Interesante, son casos raros. Probablemente nunca me toque ver uno.

En todo caso mi interés sólo era aclarar que los testículos y ovarios son gónadas. Tal vez en casos como el del trabajo del link haya que hablar de gónadas mixtas / ambiguas u ovotestis.

A lo mejor depende de la escuela. En el libro que tenía (no recuerdo a quién se lo presté) explicaban que técnicamente no son casos de hermafroditas y por eso lo correcto era lo de pseudohermafrodita.

En todo caso creo que, terminología aparte, debe ser re jodido. Tiene tratamiento pero emocionalmente les debe afectar bastante. Además de que son tan pocos casos que deben sentirse más solitarios que Trump el día del amigo.

INCIDENCIA:
1 en cada 17 mil nacidos. Riesgo por perdida de sal y deshidratación severa y rápida, se no tratada con urgencia puede llevar al óbito.
Cariotipo
¢ 50 % son cariotipo 46,XX.
¢ 50% son mosaicos con cariotipo 46,XX/46,XY, y raramente 46,VY.
¢ El gen RSY dirige la diferenciación testicular.
 
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Marcel

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Igual si tiene mosaisismo XX/XY no se puede clasificar como hombre o mujer sexualmente, sobre el genero la persona verá.
 
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