Electricos Los fabricantes no quieren vender eléctricos en Europa
- Empezó el tema Rudel
- Fecha de publicación
yakko
pingüino mal genio
- Se incorporó
- 24 Agosto 2004
- Mensajes
- 16.883
Están igual que con la comida, donde les dio con que el enemigo es el azúcar y las calorías, y claro, visto por encima y a la rápida si es, pero el remedio "a la rápida" es peor que la enfermedad, como ejemplo, una mermelada sin azúcar, está llena de químicos y mierda para aglutinarla y probablemente hace peor que comerse una mermelada común y casera, bueno, lo mismo pasa con la contaminación con los vehículos, el enemigo ahora son las emisiones y los autos eléctricos no tienen emisiones, son perfectos! son la solución mágica al problema!... pico en el ojo. Aunque los motores eléctricos son casi perfectos (al menos para mi), es sistema de alimentación sigue siendo una mierda, y una real mierda, las baterías no sólo duran poco rato cargadas, su vida útil también es muy corta, son MUY caras, son muy contaminantes de producir y muchísimo más contaminantes al desecharlas, NO son degradables en MUCHÍSIMO tiempo. Sin mencionar que son más peligrosas que los simples estanques de combustible, el porcentaje de incendios y explosiones que sufren las baterías eléctricas es mucho mayor, y la criticidad del fuego según bomberos es algo que no pueden manejar. (la temperatura que alcanzan y la duración es impresionante).
A finales de cuentas no es ningún ahorro de ningún tipo, tanto por el precio del auto, que supera en varios millones a algún equivalente pero a bencina o diésel. y por la corta vida útil de las baterías y el absurdo precio que tiene reemplazarlas, no se recupera esa diferencia de plata ni en 30 años de usar el auto 30.000km al año. y tampoco en contaminación ya que el proceso de fabricación de las baterías y la corta vida que tienen y desechar las baterías que seguirán contaminando prácticamente para siempre, cosa que supera con creces las emisiones que tendría las emisiones de un vehículo a combustión.
Más encima todo este show y en promedio las emisiones de los vehículos particulares no llegan a ser ni el 10% de los agentes contaminantes de las grandes ciudades. en resumen, chapenlapachala.
A finales de cuentas no es ningún ahorro de ningún tipo, tanto por el precio del auto, que supera en varios millones a algún equivalente pero a bencina o diésel. y por la corta vida útil de las baterías y el absurdo precio que tiene reemplazarlas, no se recupera esa diferencia de plata ni en 30 años de usar el auto 30.000km al año. y tampoco en contaminación ya que el proceso de fabricación de las baterías y la corta vida que tienen y desechar las baterías que seguirán contaminando prácticamente para siempre, cosa que supera con creces las emisiones que tendría las emisiones de un vehículo a combustión.
Más encima todo este show y en promedio las emisiones de los vehículos particulares no llegan a ser ni el 10% de los agentes contaminantes de las grandes ciudades. en resumen, chapenlapachala.
Cosme
Gold Member
- Se incorporó
- 27 Febrero 2005
- Mensajes
- 8.281
la_bestia
pinguino novato ¬¬
- Se incorporó
- 22 Marzo 2005
- Mensajes
- 1.734
Última modificación:
- Se incorporó
- 28 Octubre 2004
- Mensajes
- 8.727
Si bien lo que señalas parece plausible, uno queda con la impresión de que las baterías hay que botarlas una vez que cumplen su vida util .. en la realidad, los packs de baterías para uso automotriz son reciclados para usarse en fabricar packs reacondicionados, por ejemplo para el Nissan Leaf la batería está garantizada por 8 años, una vez transcurrido ese plazo puedes cambiarla por una nueva que cuesta US$ 6.200 en la version de 24 kWh o bien cambiarla por una recaondicionada, que cuesta US$ 2.850 (fuente: https://electrek.co/2018/03/26/nissan-leaf-battery-pack-replacement-program/) .. lamentablemente ignoro cual es la duración de la batería reciclada.
Por otra parte, los costos de las baterías han estado bajando en forma sostenida, eso es en parte lo que ha permitido a Tesla ir reduciendo el precio de sus autos, de US$ 110.000 en el Tesla Roadster a US$ 70.000 en el Modelo S hasta llegar a US$ 40.000 en el actual Modelo 3 (fuente: https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/)
¿Cual es tu fuente para afirmar esto? .. la industria petrolifera ha financiado muchisimos estudios tendenciosos para desacreditar los vehiculso eléctricos, por ejemplo:
https://www.popularmechanics.com/ca...7039/tesla-battery-emissions-study-fake-news/
Eso es discutible: https://money.cnn.com/2018/05/17/news/companies/electric-car-fire-risk/index.html
Increíble .. y el otro 90% quien lo genera? .. segun esta fuente, el tráfico es el mayor causante: https://ec.europa.eu/jrc/en/news/what-are-main-sources-urban-air-pollution
Top-oring
Capo
- Se incorporó
- 15 Agosto 2019
- Mensajes
- 308
yakko
pingüino mal genio
- Se incorporó
- 24 Agosto 2004
- Mensajes
- 16.883
fuente: https://www.nationalgeographic.es/coche-electrico-contaminacion
Calculo comparativo de CO2 producido en la fabricación de las baterías, CO2 producido para generar la electricidad usada para cargarlas , vs el CO2 producido por un auto disel (ambos en un periodo de 10 años)
fuente: https://www.lavanguardia.com/motor/...ricos-contaminacion-diesel-litio-cobalto.html
sólo el 5% de las baterías de litio es reciclada hoy en día, el resto simplemente es almacenada, se está trabajando en procesos de reciclaje eficientes para los metales pesados de las baterías, pero el costo de estos procedimientos es altísimo y no está calculado en los estudios que puse anteriormente.
fuente: https://www.eldiario.es/hojaderoute...d-electrico-reciclar-montana_0_727578033.html
y las otras miles de paginas que hablan del desastre de deshacerse de las baterías de cualquier tipo.
El problema de los incendios en los vehículos eléctricos, probablemente en marcas como tesla u otras similares la cantidad de incidentes es menor, pero se ven muchísimos vehículos eléctricos con incendios espontáneos (esto es sin ningún accidente ni acciones de terceros, cosa que no pasa en los vehículos a combustión), en el caso de los incendios causados por colisiones, los eléctricos tienen la ventaja, el porcentaje es mucho menor.
En el caso de un incendio (sin importar la causa), el del vehículo eléctrico es muchísimo más complicado de manejar, las temperaturas son muchísimo más altas y el riesgo para el personal de emergencias es mucho mayor:
fuente: https://www.motorpasion.com/segurid...ico-totalmente-distinto-a-uno-gasolina-diesel
https://www.xataka.com/vehiculos/ap...combustion-doble-agua-temperaturas-disparadas
https://gestion.pe/economia/empresas/auto-electrico-amenaza-nuevos-riesgos-incendio-233738-noticia/
https://www.eltiempo.com/tecnosfera...tricos-en-ee-uu-por-riesgo-en-baterias-373590
tglaria
InExperto
- Se incorporó
- 10 Febrero 2005
- Mensajes
- 9.753
¿Es idea mía o no se considera el CO2 producido por la extracción del petróleo y la producción de diésel en ese análisis?
Siempre que algo empieza de va puliendo, mejorando el proceso.
Respecto de la contaminación que genera cargar los vehículos, no puedes considerar un dato a raja tabla y aplicarlo a todos, dependerá de la matriz energética que uses cual será su impacto. Si tienes energía renovable como su fuente, automáticamente el número disminuye o si la matriz es energía nuclear... Ahora si es una fuente como carbón, si tiene más sentido
Respecto de los incendios en las baterías, los autos actuales cuando se lanzaron no tenían airbag, ni cinturón de seguridad...
Cuando hablas de contaminación, la comparas con un auto diésel estándar o un bencinero? Porque si hablamos de bencinero, la brecha debería ser menor, si lo comparas con un diésel regular, sin sistemas para reducir emisiones (que son los que mayormente se venden acá o en naciones en vías de desarrollo) el margen debería ser mayor frente a un auto eléctrico
Me respondo... Comparas un MB clase C, con tecnologías para reducción de emisiones y un valor elevado...
Comparalo con un vehículo de entrada diésel o algo así... Generalmente esos autos no traen ese tipo de sistemas y contaminan mucho más
Estudios hay por montón, si se trata de defender un punto, es cosa de buscar el que convenga.
Por último, un vehículo a combustión no sólo produce contaminación ambiental, también acústica. (aunque claro, ahora algunos eléctricos los obligarán a producir algo de sonido para evitar accidentes)
Enviado desde mi H3123 mediante Tapatalk
Última modificación:
- Se incorporó
- 28 Octubre 2004
- Mensajes
- 8.727
Este es uno de los problemas grandes que tiene Internet ... es muy fácil desinformar a la gente publicando información falsa que se disfrasa aludiendo a Universidades o Empresas de prestigio .. Yo no creo en las teorias de conspiración, pero ciertamente hay un lobby muy grande de parte de las empresas productoras de petroleo y de las empresas automotrices tradicionales, que intenta trabar el desarrollo de la movilidad eléctrica.
Por ejemplo, el "estudio" a que se alude mas arriba, fue modificado una vez publicado, debido a:
"The authors regret that as Victor Timmers did not carry out the research under the auspices of the University of Edinburgh, nor in
collaboration or consultation with any personnel at the University of Edinburgh, the affiliation of “University of Edinburgh” has now been
removed from this work at the request of the Institution. In addition, subsequent to the publication of the Paper, Victor Timmers has
disclosed a potential Conflict of Interest with regard to the work, namely: “non-financial support from Innas B.V, during the conduct of the
study. The authors would like to apologise for any inconvenience caused"
Es decir, el investigador que realizó este estudio no trabajaba para dicha universidad y la empresa que financió el estudio tenía conflicto de intereses con su resultado.
En fin, cada cual es libre de creer lo que quiera .. Saludos,
toporil.mecanica
Fanático
- Se incorporó
- 2 Abril 2009
- Mensajes
- 1.820
La union europea impuso un limite de co2 para el 2020 , que pocos cumpliran ( afecto a multas ) , dicho limite es un promedio de emisiones hecho con parte de las ventas del 2019 , si venden los electricos hoy , reduciran el promedio de co2 y conviene que se mantenga alto . Para ello les conviene estar vendiendo los autos gastadores ( suv ,awd , etc ) , asi ganar 1 año para las emisiones 2021 . Esto no afectara a usa o america , ni a gran bretaña que se salio de la comunidad .
Hoy los electricos no son la solucion , solo ilusion creible . Deben desarrollar baterias y los procesos de carga alambrica e inalambrica , techos ,capos y vidrios que permitan la carga solar ( falta mucho ) .
Hoy los electricos no son la solucion , solo ilusion creible . Deben desarrollar baterias y los procesos de carga alambrica e inalambrica , techos ,capos y vidrios que permitan la carga solar ( falta mucho ) .
Última modificación:
- Se incorporó
- 28 Octubre 2004
- Mensajes
- 8.727
¿Y cual sería una solución mejor, segun tu ?
toporil.mecanica
Fanático
- Se incorporó
- 2 Abril 2009
- Mensajes
- 1.820
Comente el video de lo que dijo el youtuber . Sobre la respuesta de la industria automotriz mundial a una imposicion europea ( arbitraria ) . En vez de buscar el desarrollo a lo electrico de manera sustentable ( cooperativamente ) , ha cargado la mano en los proximos años a traves de cuotas de emisiones , a los proximos modelos .
yakko
pingüino mal genio
- Se incorporó
- 24 Agosto 2004
- Mensajes
- 16.883
por ahora lo único realmente práctico es seguir mejorando las normas de emisiones de los vehículos a combustión, esto por varios motivos.
1) La mejora real de los vehículos eléctricos tomando en cuenta solo las emisiones no es ninguna panacea.
2) El costo total de un auto eléctrico aun es altísimo, el precio de compra es muy alto, la duración no es mucha (se estima que el paquete de baterías dura entre 8 a 10 años máximo (si no presenta fallas) mucho menos que un motor a combustión. El reemplazar las baterías es carísimo, desde 6 palos, depende del tamaño, capacidad, marca, etc, pueden llegar a los 10 palos o más depende de la marca del auto.
Como dato curioso, una batería para una mountain bike eléctrica cuesta 600 lukas, una de extra capacidad, cuesta 1 palo. si, una batería de una bici.
Un cálculo absurdo para poner contexto de cuanto son 6 palos cada 8 años que equivale a cambiar las baterías de un auto eléctrico:
- Un vehículo diésel euro 5 del mismo tamaño que un auto eléctrico puede dar fácil 20km/lt de diésel (algunos dan más de 28km/lt en uso mixto). El litro de diésel en promedio está a $600 (fuente http://www.bencinaenlinea.cl), en promedio un auto recorre 20.000km anuales (es lo típico que se usa para calcular si un auto usado esta muy carreteado). Cuento corto, 20.000km al año, a 20km/lt a $600 el litro, son 600 lukas anuales de diésel, con los 6 palos del costo de la batería pagas el combustible de 10 años para ese auto, el auto eléctrico no es más económico ni siquiera si cargas sus baterías a costo cero durante esos 8 años, y más encima la autonomía es baja y la carga es lenta. A eso súmale la diferencia de precio del auto eléctrico vs el auto normal cuando los compras, ahí si comparas km a km como lo acabo de hacer los números se van a la mierda.
Es más, el costo de un vehículo eléctrico y su mantención está totalmente fuera del alcance del 87% de la población chilena (grupos familiares con ingresos menores a $1.360.000), por lo que en la práctica, son cero aporte para el tema de la contaminación.
Fuente de ingresos de la población chilena: https://www.emol.com/noticias/Econo...n-y-como-se-divide-la-poblacion-de-Chile.html
Por otro lado, veamos el lado práctico:
El promedio de autos eléctricos tienen una autonomía de 260km aprox, andando a 120km/hrs.
Además el tiempo de carga de las baterías en promedio es de:
- carga lenta (cualquier enchufe hogar): 8hrs
- carga semi-rapida (no son para nada comunes, solo disponibles en algunas estaciones de servicio): 3hrs
- carga rápida (estaciones de servicio): 30 minutos para el 80% de carga.
Nota: cabe destacar que no se recomienda el uso de carga rápida, porque acorta la vida útil total de las baterías y acorta la duración de cada carga, reduciendo la autonomía.
El ejemplo, un viaje de Santiago a Puerto Montt (¿por que ahí? porque son 1000km casi exactos, por lo que es fácil de calcular los tramos y los tiempos y además lo hago varias veces al año si que es fácil para mi tener una referencia real).
Auto a gasolina/diésel:
- Hay estaciones en toda la ruta, la velocidad promedio del viaje es de 120km/hrs,
- Salimos de stgo a las 8am.
- Primera parada, chillán, a aprox 400km de stgo, cargar combustible y almorzar (tiempo promedio hasta salir de chillán, 5:30 horas)
- Salimos de chillán a las 13:30hrs o 14:00hrs. Avanzamos hasta freire, a aprox 700km de santiago, cargar combustible, café, redbull etc, aprox 18:00pm, aprox 9:30 horas hasta aquí)
- y llegamos a Pto Mont a aprox 1000km de santiago a las 9pm
En promedio el tiempo de viaje es de 12 a 13 horas.
Auto eléctrico:
- Hay estaciones de carga rápida sólo hasta San Carlos (cerca de chillan, una copec voltex)
- Salimos de stgo a las 8am.
- Primera parada debe ser máximo en Chimbarongo (copec voltex a 157km de santiago, quedaría aprox 40% de batería, carga rápida de 20 minutos debería llenar al 100% la batería)
- Segunda parada debe ser máximo en san Carlos, cerca de chillán (copec voltex a 383km de santiago, quedaría aprox 13% de batería, carga rápida 40 minutos debería llenar al 100% la batería)
- Para entonces debe ser la misma hora o más que para el auto a gasolina, se puede aprovechar esos 40 minutos de carga para almorzar, por lo que los tiempos son parecidos aun, entre media hora a 40 minutos de diferencia y avanzando prácticamente la misma distancia (aprox 400km). En este punto son las 2pm aprox.
- Avanzamos normalmente 250km al sur llegamos a Lautaro casi sin batería a las 5pm y como ya no hay estaciones de carga rápida, son 8 horas para cargar la batería.
NOTA: serían 14 horas desde salir de stgo hasta estar listos para salir de Lautaro (en un auto corriente son máximo 8 horas)
- La batería estaría cargada a la 1AM, hora de dormir, seguimos el viaje al otro día a las 8am
- Avanzamos otros 218km (casi la autonomía máxima del auto eléctrico) y llegamos a Paillaco, son 2:15 aprox para ese tramo, por lo que serían las 10:15am y hay que cargar la batería de nuevo, a las 6pm la batería esta lista y podemos continuar.
- Desde aquí se puede avanzar normalmente los 200km que faltan hasta Pto Montt llegando a las 8:30pm.
En promedio el viaje es de sólo 36:30hrs, sin contar costo de alojamiento, comidas extra. El tiempo extra en buscar alojamiento y comida etc, no lo cuento porque idealmente se puede hacer mientras el auto está enchufado, pero si hay que contar el costo de los taxis para ir a comer o lo que sea, ya que el puto auto está enchufado cargándose.
¿Pero pah que chucha vas a usar un auto eléctrico para eso?, Bueno... entonces esto significa que hay que tener dos autos ya que el eléctrico no es práctico para nada más que tramos cortos. Pero no tiene sentido tener dos autos si lo que se busca es contaminar menos, la contaminación de la fabricación del auto ahora es doble, tienes 2 autos, los costos de mantenciones suben, la contaminación cuando los vehículos cumplen su vida útil también se duplica y todo el discurso de forestin neo hippie vegano capitalista se va a la mierda.
Fuente de la autonomía de los auto eléctricos: (sin contar el tesla, porque es impagable, es como meter un ferrari a comparar con autos "normales"
https://forococheselectricos.com/20...-tesla-model-3-nissan-leaf-y-renault-zoe.html
Olvidando todo lo que respecta al lado económico y las emisiones y todo el cuento técnico. Si se cambia hoy mismo TODOS los vehículos del parque automotriz particular por autos eléctricos, el impacto sigue siendo una mierda (aunque toda mejora es bienvenida, pero el costo de esto vs el impacto que tiene es absurdo)
fuentes contaminantes en santiago.
FUENTE: estudio de la UNAB
PD: aunque no lo crean, yo amo los motores eléctricos (ya lo había dicho), no hay nada más eficiente, potente, con el máximo torque en todo su rango de RPMs, baja mantención, pocas piezas móviles, bajas fallas, son realmente una maravilla, lo que es una mierda son las baterías y hasta que no mejore sustancialmente (las mejoras en los últimos 20 años no son lo suficientemente significativas para que un vehículo eléctrico sea eficiente) , esto no va a dejar de ser un juguete.
Última modificación:
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.551
Me llamó la atención el vídeo, por lo que llamé a un colega y amigo en Madrid, que sé que tenía la intención de comprar un eléctrico por estos días. Su respuesta a mi pregunta "si las ventas de eléctricos estaban detenidas", fue: que va hombre, las ventas se están disparando. Yo por no decidirme rápido, me perdí un descuento promocional adicional, pero bueno ( se compró un Renault Zoé, para moverse solo en ciudad). Según me explicó, no vio problemas de prueba, venta o entrega en los diferentes concesionarios de marcas que visitó, antes de decidirse por el Zoé.
De otra parte, pienso que si hay reticencia al vehículo eléctrico a baterías por parte de los fabricantes, puede venir del hecho de que una buena parte de ellos (Toyota, Honda, BMW, Volvo, MB, Chrysler, Fiat, pero también Michelin, entre otros), están apostando por el hidrógeno.
La utilización del hidrógeno para alimentar una pila de combustible, que a su vez alimenta en electricidad al vehículo, tiene muchas mayores ventajas que las baterías: bastante menor peso, tiempo de recargas casi equivalentes a las de un vehículo a gasolina, y autonomías de vehículo diesel.
El problema hasta hace unos meses atrás: su costo de producción por el proceso especifico que necesita y que consume enormemente de energía. La solución está viniendo de nuevas técnicas y procesos, más la utilización de la sobre producción de energía proveniente de centrales solares y eólicas, como ya está siendo utilizado en Canadá.
Por mi parte, pienso también que el hidrógeno es una alternativa bien mejor que las baterías
De otra parte, pienso que si hay reticencia al vehículo eléctrico a baterías por parte de los fabricantes, puede venir del hecho de que una buena parte de ellos (Toyota, Honda, BMW, Volvo, MB, Chrysler, Fiat, pero también Michelin, entre otros), están apostando por el hidrógeno.
La utilización del hidrógeno para alimentar una pila de combustible, que a su vez alimenta en electricidad al vehículo, tiene muchas mayores ventajas que las baterías: bastante menor peso, tiempo de recargas casi equivalentes a las de un vehículo a gasolina, y autonomías de vehículo diesel.
El problema hasta hace unos meses atrás: su costo de producción por el proceso especifico que necesita y que consume enormemente de energía. La solución está viniendo de nuevas técnicas y procesos, más la utilización de la sobre producción de energía proveniente de centrales solares y eólicas, como ya está siendo utilizado en Canadá.
Por mi parte, pienso también que el hidrógeno es una alternativa bien mejor que las baterías
- Se incorporó
- 28 Octubre 2004
- Mensajes
- 8.727
El Hidrógeno no sólo es caro sino que actualmente se produce usualmente a partir de combustibles fosiles (gas natural o carbon) y aunque se puede producir a partir de agua, la gran cantidad de energia electrica que el proceso requiere, hace su costo casi cuatro veces el de los otros metodos. https://www.planete-energies.com/en/medias/close/hydrogen-production
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.551
Lo menciono en mi comentario anterior "su costo de producción por el proceso especifico que necesita y que consume enormemente de energía". Solo que como en esto, se avanza a pasos de gigantes. Ya se están probando con éxito nuevas soluciones que incluyen entre otros, la producción del hidrógeno por medio de la fotosíntesis semi artificial (Universidad de Cambridge- Bodrum), que elimina los dos problemas de contaminación existente (producción a partir de fósiles, y la energía necesaria para producirlo). Las otras soluciones avanzadas, vienen del CNRS y la Universidad de Grenoble en Francia, y por el otro lado del Atlántico, el MIT, en colaboración con Berkeley.
Algunos artículos al respecto:
http://www.leparisien.fr/societe/de...ace-a-la-photosynthese-14-09-2018-7888551.php
http://www.leparisien.fr/economie/b...es-moteurs-a-hydrogene-04-05-2019-8065560.php
yakko
pingüino mal genio
- Se incorporó
- 24 Agosto 2004
- Mensajes
- 16.883
hay varios charlatanes que afirman tener vehículos que funcionan con agua, y dicen que por electrolisis separan el hidrógeno. suena maravilloso, pero es imposible generar suficiente hidrógeno a partir de una electrolisis de juguete en un auto.
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.551
Pero eso es diferente estimado, esos aseguran utilizar directamente el hidrógeno producido como carburante en reemplazo de la gasolina. Mientras que lo que están impulsando los constructores, es la pila de combustible: un dispositivo electroquímico que transforma directamente la energía química en eléctrica.
Nacido_un_9_de_Julio
Miembro Regular
- Se incorporó
- 28 Marzo 2008
- Mensajes
- 88
La mayor fuente de gases contaminantes del mundo, son las vacas.