La Casa Blanca vetó a CNN, The New York Times, BBC y otros medios

senbe

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Esto me recordó el asunto de Bianchi y Piñera, cuando el primero afirmó que bracitos cortos estaba detrás de los resultados de la elección en la ANFP. Al final me parece que Piñera nunca se querelló.
 

nibal2

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CSM, tuve la mala idea de leer lo que dice Sean Spicer de la noticia y por que es el "epiteto de las noticias falsas"
http://people.com/politics/sean-spicer-new-york-times-story-trump-bathrobe/

La noticia dice que Trump anda a veces en bata en la casa blanca, el dice que es mentira y que no tiene bata. Weón, ponte serio esa es la gran mentira? En serio? A quien le importa si anda en bata, caga leyendo el diario o jugando candy crush, realmente crees que un presidente vetó a los medios más importantes del país por que en algún momento pusieron noticias como esa y eso suponiendo que los otros medios también lo hicieron.

Osea que el asunto no se trata sobre el tema de su relación con Rusia o el tema del muro y Mexico, no el "epiteto de las noticias falsas" es una columna de opinión, con errores o si prefieres mentiras respecto a las hábitos domésticos de Trump, que si tiene o usa bata, que si saben donde están las luces, eso es el gran "epiteto de las noticias falsas".
Deberías presentarte a Trump como su asesor.
De seguro que los que tiene ahora son pura gente inculta e ignorante, que no ven la realidad que solo tu eres capas de dilucidar.
 

Marcel

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Veo que no lograste encontrar entonces noticias y ese es efectivamente el "epiteto de las noticias falsas" (termino usado por jefe de prensa de Trump)

Entiendo entonces que tu respuesta seriamente es que Trump veto a los principales medios de comunicación en USA, por que uno de ellos publicó una columna de opinión sobre la vida domestica en la casa blanca, en donde decía que usaba bata, que los funcionarios no sabían donde estaban las luces y otros datos domésticos erróneos.

Yo por mi parte parece ser que soy o por lo menos me creo una excepcional mente con gran poder deductivo, ya que llegue a la complejísima deducción que eso sería ridículo y que si los vetó es más bien por el tema de los Rusos y las filtraciones del FBI al respecto, lo cual calza con que el mismo Trump mezcle las noticias falsas con filtraciones desde el FBI, cosa que no ocurre en tu columna sobre la vida domestica del señor Trump.

Solo agregaría que en realidad no me creo una mente excepcional, creo que es del más sentido común llegar a la conclusión, que el tema es el vinculo con los rusos y las filtraciones del FBI y no si Trump usa o no bata.
 

nibal2

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15 Junio 2007
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Apareció esta noticia, así que C&P

En los últimos meses, los medios occidentales y, en especial, los estadounidenses, han puesto a Rusia y a su presidente Vladímir Putin en el punto de mira de sus informaciones.

En este tiempo, el líder ruso ha aparecido en diversas portadas y ha sido protagonista de numerosos artículos que hablan sobre las presuntas conexiones entre Moscú y el presidente de EE.UU., Donald Trump.

No obstante, en muchas ocasiones, los datos divulgados en las informaciones de estos medios carecen de pruebas fiables y no reflejan la realidad.

El portal ruso Meduza destaca algunos de los factores esenciales que explican esta tendencia de los medios actuales.

  • No hay expertos en política rusa
En EE.UU. hay actualmente una falta de analistas especializados en Rusia. Según reveló en una entrevista al portal el exembajador estadounidense en Moscú, Michael McFaul, las universidades de su país ya no preparan a expertos que se especialicen en las particularidades políticas de Estados determinados.

En su lugar, ahora "hay especialistas en grandes procesos como la relación entre democracia y países en desarrollo o las guerras civiles" que emplean datos estadísticos para comparar a las diferentes naciones.

Además, McFaul destacó que en EE.UU. "se han multiplicado los centros analíticos ('think tanks') donde cualquiera puede decir que es especialista en los asuntos de Rusia, tener un blog y aparecer en la televisión".

De esta forma, se consigue que "no haya ninguna diferencia entre un profesor de la Universidad de Harvard y un director de uno de estos 'centros analíticos' de Washington", critica McFaul.

  • No entrevistan a fuentes bien informadas
Otro factor significativo es que para los periodistas extranjeros es difícil acceder a las fuentes en el Gobierno ruso, ya que los funcionarios y las personas cercanas a ellos prefieren comunicarse con los medios bajo condiciones de anonimato.

Como resultado de ello, gran número de las publicaciones relevantes que versan sobre la política de Rusia se basan en las declaraciones de personas que ya no forman parte del Gobierno o llevan mucho tiempo residiendo fuera del país.

Un ejemplo de esta desconexión con la realidad actual de Rusia es el artículo 'Trump, Putin y la nueva Guerra Fría', publicado en la revista estadounidense 'The New Yorker' el pasado 24 de febrero.

En él, se recogen las palabras de un exministro de Asuntos Exteriores ruso, Andréi Kózyrev, y de un exfuncionario del Comité para la Seguridad del Estado de la URSS (KGB, por sus siglas en ruso), Oleg Kaluguin, que dan su opinión sobre la situación política del país y de los métodos empleados por sus servicios de Inteligencia.

Sin embargo, Kózyrev está apartado de la política rusa desde finales de los años noventa y reside en EE.UU desde 2012. Kaluguin, por su parte, vive en el país norteamericano desde hace más de 20 años.

  • No citan al Gobierno ruso
En muchas ocasiones, los artículos hechos sobre Rusia no contienen la versión de la parte rusa. El pasado 14 de febrero, el diario 'The New York Times' publicó una nota sobre un supuesto ensayo de un nuevo misil balístico realizado por Moscú. La información estaba enteramente basada en datos logrados a través de fuentes anónimas de los servicios de Inteligencia estadounidense.

El artículo ni siquiera menciona si intentaron recabar declaraciones al respecto por parte de los representantes oficiales de Rusia, incumpliendo así con una de las bases de la labor periodística: contrastar la información antes de publicarla.

  • No informan de todo
Desde hace años, los periodistas estadounidenses suelen desconfiar de las informaciones propocionadas por los servicios de la Inteligencia de su país y por su propio Gobierno.

Esto se debe a casos como los de las informaciones falsas sobre las armas de destrucción masiva en Irak o la negación de la Agencia de Seguridad Nacional (NSA, por sus siglas en inglés) de su programa de espionaje que espió a millones de sus ciudadanos.

Sin embargo, en cuanto se trata de asuntos relacionados con Rusia, los medios dejan de lado esta desconfianza y asumen sin cuestionar los informes de Inteligencia que aseguran que Moscú orquestó los 'hackeos' del Comité Nacional Demócrata antes de las presidenciales y los presentan como si se tratase de hechos probados.

Ninguno de los principales medios en EE.UU. ha tratado de forma crítica el informe especial de la Inteligencia de EE.UU. que habla de los presuntos intentos de Moscú de interferir en las elecciones del país.

Ninguno de ellos se fijó en el hecho de que el informe no contenía ningún dato nuevo ni tampoco pruebas fehacientes de los 'hackeos', y parece que a nadie le llamó la atención el hecho de que una gran parte del documento estuviera dedicada a la cadena RT.

  • No ponen los hechos bajo la lupa
Otro ejemplo llamativo vino del periódico 'The Washington Post'. El diario que destapó el caso Watergate afirmó a finales del pasado mes de noviembre que las autoridades rusas estaban detrás de "la propagación de noticias falsas", que, según ellos, contribuyeron a la derrota de la demócrata Hillary Clinton frente a Trump.

El rotativo se vio obligado a publicar después un editorial para distanciarse de la polémica web en la que se basó su artículo. En cambio, en la información, se califica al desconocido sitio PropOrNot como "un grupo independiente de expertos" sobre "propaganda rusa".

Esta supuesta web especializada, creada hace escasos meses, elaboró un informe que no solo acusaba a los medios rusos sino también a los estadounidenses de formar parte de la llamada 'propaganda rusa'.

A principios del pasado mes de enero, el portal estadounidense BuzzFeed divulgó sin contrastar un informe que señalaba los presuntos "lazos profundos" de Trump con Rusia, basados de una fuente anónima no verificada.

Antes de acabar en esta página web, el material había llegado varias redacciones, como por ejemplo la del diario 'The New York Times'. Sin embargo, la mayoría de los medios decidieron no publicarlo por no poder comprobar su veracidad.

La CNN, en cambio, fue uno de los medios que difundio la información, e incluso aseguró que el informe alertaba de que Rusia contaba con información "comprometedora" sobre Trump.

A pesar de que la publicación de BuzzFeed provocó una ola de críticas hacia el portal, las acusaciones infundadas y los ataques contra Rusia continúan reinando en los medios estadounidenses.

En la entrevista con el nuevo inquilino de la Casa Blanca celebrada el pasado 5 de febrero, el presentador de la cadena Fox News Bill O'Reilly llamó en directo "asesino" al presidente ruso.

El Kremlin exigió disculpas por las "inaceptables" y "ofensivas" afirmaciones del presentador, pero O'Reilly respondió sarcásticamente que podría llegar a ofrecerlas, aclarando que eso no ocurriría antes del año 2023.

Cómo nacen los mitos
Los medios estadounidenses cuentan con un gran número de ejemplos de informaciones publicadas en forma no contrastada o directamente tergiversada.

  • La revista 'Newsweek' señaló el pasado mes de noviembre que el ahora exasesor de Seguridad Nacional de Trump, Michael Flynn, tenía conexiones con Rusia, basándose en que el general retirado había participado en una conferencia celebrada en Moscú en diciembre de 2015.
  • El 'Washington Post' publicó a finales de diciembre una información falsa sobre un presunto hackeo por parte de 'hackers' rusos de la central eléctrica del estado de Vermont, una noticia que luego se apresuró a desmentir.
  • El portal 'Politico' publicó el pasado mes de agosto una entrevista con el exdirector de la CIA Michael Morell, que sugirió que "Putin había reclutado a Trump como un agente inconsciente de Rusia". El portal Vox tachó esta declaración como "absurda", pero en octubre publicó un manifiesto sobre cómo el líder ruso se aprovechaba supuestamente de la prensa estadounidense "para promover su propio plan", el de la victoria de Trump en las elecciones.
La acumulación de este goteo incesante de informaciones negativas tiene como consecuencia final la creación de mitos bien desarrollados en la mente de lectores y espectadores de los medios de comunicación.

A finales del pasado mes de diciembre, el sondeo social YouGov descubrió que la mitad de las personas que votaron por Hillary Clinton estaban seguros de que Rusia hackeó las máquinas de votación para que ganase Trump.

Muchos siguen creyendo en ello a pesar de que tanto la Administración del expresidente Barack Obama como los miembros de la campaña de Clinton declararan que esta información es infundada.

Fuente: https://actualidad.rt.com/actualidad/232438-medios-fake-falso-guerra-fria-eeuu-rusia
 

Marcel

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Ese diario antes se llamaba Russia Today, por eso "RT", es obvio que esa columna de opinión defiende la posición oficial Rusa, no es raro encontrar articulos de ese tipo ahí.

Por otro lado además de criticar que solo se usen fuentes de inteligencia de USA y no las Rusas, no dice que los diarios mienten en el sentido que las fuentes sean falsas, sino que exponen la posición de las agencias de inteligencia gringas. Curiosamente no se refieren tampoco a si Trump usa bata o no, que ahora parece ser la epíteto de las noticias falsas.

Parece que lo pones en un ya desesperado intento por reinvindicar tu posición y lograr por fin mostrar que esos diarios mienten respecto a Trump, lamentablemente para ti el hecho que expongas tan débiles argumentos, como la bata de Trump o ahora un diario Ruso diciendo que los gringos mienten, solo revela que en realidad careces de argumentos más sólidos.
 

nibal2

pajarón nuevo
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Ese diario antes se llamaba Russia Today, por eso "RT", es obvio que esa columna de opinión defiende la posición oficial Rusa, no es raro encontrar articulos de ese tipo ahí.

Por otro lado además de criticar que solo se usen fuentes de inteligencia de USA y no las Rusas, no dice que los diarios mienten en el sentido que las fuentes sean falsas, sino que exponen la posición de las agencias de inteligencia gringas. Curiosamente no se refieren tampoco a si Trump usa bata o no, que ahora parece ser la epíteto de las noticias falsas.

Parece que lo pones en un ya desesperado intento por reinvindicar tu posición y lograr por fin mostrar que esos diarios mienten respecto a Trump, lamentablemente para ti el hecho que expongas tan débiles argumentos, como la bata de Trump o ahora un diario Ruso diciendo que los gringos mienten, solo revela que en realidad careces de argumentos más sólidos.
No lo puse para convencerte a ti, lo puse como aporte al tema. Y no necesito reivindicar mi posición, ya que lo que escribo es mi opinión con respeto al tema en base a los antecedentes que tengo y a quien le creo más. Como no hay antecedentes que me convenzan 100% no puedo tener una posición cerrada.

PD: Debe estar ardiendo tu cerebro después de ese asombroso descubrimiento, pensaba que RT era de Mozambique.
 

Marcel

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Gran aporte al tema una página Rusa diciendo que los gringos mienten respecto a los rusos.

Algún día veremos tus famosos antecedentes que tienes, ya que hasta ahora tu "antecedente" es una noticia que dice que Trump usa bata y otra de un sitio ruso diciendo que los gringos mientenby eso no por asomo justifica vetar a los principales sitios de noticias de la casa Blanca, debes tener otros más importantes, sino el asunto ya pasaría de ridículo a francamente patético.

A no verdad, también están las noticias fantasma, esas que ponen, pero luego sacan, no queda registro en ninguna parte pero tú justo justo leíste.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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No lo puse para convencerte a ti, lo puse como aporte al tema. Y no necesito reivindicar mi posición, ya que lo que escribo es mi opinión con respeto al tema en base a los antecedentes que tengo y a quien le creo más. Como no hay antecedentes que me convenzan 100% no puedo tener una posición cerrada.

PD: Debe estar ardiendo tu cerebro después de ese asombroso descubrimiento, pensaba que RT era de Mozambique.

Reconoce que estás equivocado a ver si se le termina la tontera.

Sólo por probar. :zippyte
 

Marcel

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Un articulo que resume bastante bien (en mi opinión) lo que está pasando.

http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-mcmanus-trump-russia-scandal-20170305-story.html

Básicamente el articulo se pregunta quien es responsable de la historia Trump-Russia? Y la respuesta es Trump.

Esto por que aunque aun es posible que las diversas comunicaciones con el gobierno Ruso durante la campaña y posterior a la misma, tengan una explicación razonable y no haya nada ilegal detrás de ellas, la respuesta de Trump y su equipo los hacen ver de antemano culpables, ya que en diversas ocasiones han negado los contactos o acciones y luego (por filtraciones) se sabe que eran reales, la pregunta obvia que se hace el público y los diarios reflejan este comportamiento, por que negarlo sino hay nada que ocultar? De ahí que se especule que Trump habría conversado con Rusia para que filtrara los correos de Hillary Clinton a través de Wikileaks o que dado que tiene diversas inversiones en Rusia estaría buscando una forma de salir favorecido económicamente, todo esto es por ahora una especulación por supuesto, pero estás especulaciones quedarían calladas si Trump y su equipo hubieran transparentado sus conversaciones y relaciones con Rusia o bien, sino existieran las filtraciones por eso tal ves el enojo del presidente al respecto.

Por otro lado, cabe señalar como bien dice el articulo que los otros presidentes que han estado involucrados en escándalos de está magnitud (por ejemplo Nixon y Clinton), les pasó en su segundo periodo y en ambos casos lo empezaron negando y luego se supo que si era verdad (a no ser que no consideres sexo meterle un puro en el ano a una mina, mientras te masturbas). Ahora ocurrió recién empezado el gobierno, la gente no se va simplemente olvidar del tema, esto o se aclara completamente o puede ser la caída del presidente.
 
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nibal2

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Actualizando, hoy se supieron datos de una de las acusaciones lanzadas durante la campaña, donde se decía que Trump no pagaba impuestos.

Ejemplo de noticia: donde se invocaba a expertos, los cuales decían que en base a una pérdida, Trump "pudo" dejar de pagar impuestos por varios años.

En el momento hubo varias noticas, comentarios, incluso Clinton durante un debate le dijo directamente a Trump que no pagaba impuestos, amparada en las noticias publicadas.

Ahora, se filtró una declaración de impuestos del año 2005 (ver noticia) Que desmiente esa acusación.

Bajo mi punto de vista, veo 2 cosas:
1.- Todo esto no hubiera pasado si Trump hubiera transparentado su pago de impuestos. Creo que si no los muestra por completo es que oculta algo.
2.- A pesar de que nytimes no acusó formalmente a Trump de no pago de impuestos, dejó la pelota botando para que otros medios y redes sociales usaran esto en su contra, al usar un documento incompleto y darle énfasis en una posibilidad no confirmada.
 

zhoen

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El tema es q al ser 2005, es super dificil saber si es un año particular donde pago, o es estandar. Es el problema de la falta de transparencia, terminas desconfiando

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Marcel

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Lo que el NY Times dice es que Trump declaró perdidas por 916 millones en 1995 y que pudo usar eso para no pagar impuestos por 18 años, aunque obviamente eso depende de las ganancias que tenga luego, los 916 millones son una especie de crédito y sirve mientras no gane más que eso de forma acumulada en los años siguientes.

Lo único entonces que aporta que haya pagado impuestos 10 años más tarde, es que nos dice que en el intertanto gano más que 916 millones, nada más, de hecho en los debates Trump confirmó que no pago impuestos diciendo que era una persona inteligente por eso.

Debo recordar que el "tema" es que Trump bloqueo a los principales medios de comunicación de USA en la casa blanca y acusó que hacían noticias falsas, además de alegar contra la CIA y el FBI por filtraciones, esto en el marco de sus conexiones con Rusia, aunque estamos entonces esperando las "noticias falsas" y no noticias de mierda sobre si usa o no bata o una noticia "reveladora" que dice que pago impuestos el 2005 si que nadie haya dicho lo contrario.

 

Marcel

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nibal2

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Yo creo que una vez mas le dan una interpretación desfavorable para Trump de algo super ambiguo.
En mi opinión, no desestima el documento, sino la fuente y al medio de prensa. Por eso escribe "NBCNews FAKE NEWS ".

Ahora, si quieres algo que te confirme que quiso decir, sientate en tu sillón más cómodo a esperar, porque no creo que valla a dar explicaciones de sus palabras.
 

Marcel

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Estimado miembro del publico objetivo de Trump, si la noticia es sobre el documento y Trump dice "Fake news" está diciendo que la noticia es falsa y por ende el documento lo es, cualquier ser humano que no este en el publico objetivo de Trump sabe que no puede referirse a que el medio es falso, por que bueno existe y supongo que tampoco está diciendo que el periodista no existe, lo cual en todo caso es irrelevante. Pero no te preocupes, no te digo que lo entiendas así, solo te digo lo que entendería cualquieeerrr persona que no es el publico objetivo al que le habla Trump y antes que saltes, no, darme cuenta de algo tan obvio no me hace especial, de hecho creo que por el contrario, el publico objetivo de Trump es minoritario, yo soy uno del montón.

En todo caso, el documento confirma la noticia anterior del NY Times, ya que muestra ingresos sobre 250 millones, a los que resta perdidas anteriores (coherente con las pedidas de 1995), luego paga 5 millones que suben a 31 millones por "pago minimo" que es un cambio que hizo el congreso para que no pudieran evadir impuestos por perdidas, ley que el señor Trump quiere vetar.

Además el documento dice "copia del cliente", así que si se filtró solo pudo venir de él o su oficina. Con que objetivo? Mostrar que paga impuestos que es lo que intentaste mostrar como buen publico objetivo de Trump, sin darse cuenta que en realidad solo mostraría que por un lado resta a sus ingresos perdidas anteriores y que además solo pago impuestos por una ley que ahora quiere vetar.
 

clusten

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Cuarta pagina del thread, veo que Marcel sigue interpretando y citando fuentes que dan razón a su postura, cuando no es más que interpretación de un tweet, que puede resultar ambiguo y hasta mal redactado.

Dado que estan dando su interpretación, la mia es similar a de nibal2. Creo que Trump indica lo ridiculo que resulta el "Hola, soy un periodista desconocido, de la nada llego la devolución de impuestos de Trump".

Por lastima, el News gringo se puede usar para noticia o noticias, lo cual no se entiende que sentido quiere darle. Lo mismo que paso con The Last Jedi.
 
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