Entrando a la Era Postcontemporánea, aun hay incautos que le creen a la Izquierda Marxista?...

Dettlaff

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Moví un par de post.

Mantengan el orden.
 

rlx

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Y que se puede sacar de ese dato?
Si vamos a dar datos, puedo decir que para mi, la informatica tiene dos grandes personajes: Ada Lovelace y Alan Turing. Una mujer y un homosexual.
Que puedo concluir de mi dato y del tuyo? nada. No por ser izquierdista voy a apoyar genocidas y no por seguir la informatica me van a gustar los hombres :zippy


Por cierto, estamos en la sección de Discusión seria. Si quieren sacarse trapitos al sol están los mensajes personales, si quieren discutir al aire, está offtopic (que creo que es donde debería haber sido creado este post)
Mi comentario iba solo como dato, nada mas... y si lees bien, en ninguna parte dije que los de izquierda sean asesinos solo por que Mao halla matado a las de 60 millones de personas... es solo un dato duro, sin mayor interpretació ni animo de juzgar a nadie... si te sientes aludido es tu problema porque en ninguna parte dije: todos los de izquierda son genoidas, asi que ojo con tu reacción.
PD: nada que ver comparar genocidas con mujeres u homosexuales, son cosas diametralmente opuestas. Si pides seriedad al menos date el tiempo de entender mi comentario antes de disparar a diestra y siniestra solo porque dan un dato duro de tu tendencia política (dato que no tiene mayor interpretación de mi parte).
 

clusten

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Mi comentario iba solo como dato, nada mas... y si lees bien, en ninguna parte dije que los de izquierda sean asesinos solo por que Mao halla matado a las de 60 millones de personas... es solo un dato duro, sin mayor interpretació ni animo de juzgar a nadie... si te sientes aludido es tu problema porque en ninguna parte dije: todos los de izquierda son genoidas, asi que ojo con tu reacción.
PD: nada que ver comparar genocidas con mujeres u homosexuales, son cosas diametralmente opuestas. Si pides seriedad al menos date el tiempo de entender mi comentario antes de disparar a diestra y siniestra solo porque dan un dato duro de tu tendencia política (dato que no tiene mayor interpretación de mi parte).
Entonces mi interpretación inicial fue la correcta: tirar datos por tirar que no aportan salvo para que alguien pique.

Por cierto, tu estas metiendo en el saco a genocidas con mujeres u homosexuales. Yo solo puse un ejemplo para ilustrar que no hay correlación alguna entre ideología/gustos con tu actuar. Que por cierto, más allá del puntapie inicial, alguien me puede explicar que tenía de socialista el regimen de Hitler.

Finalmente, concluyo indicando que me siento comodo en el centro. No me acomodan ni los Kast (ambos) ni las Bea Sanchez, Tellier.
 

V1NCI

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Entonces mi interpretación inicial fue la correcta: tirar datos por tirar que no aportan salvo para que alguien pique.

Por cierto, tu estas metiendo en el saco a genocidas con mujeres u homosexuales. Yo solo puse un ejemplo para ilustrar que no hay correlación alguna entre ideología/gustos con tu actuar. Que por cierto, más allá del puntapie inicial, alguien me puede explicar que tenía de socialista el regimen de Hitler.

Finalmente, concluyo indicando que me siento comodo en el centro. No me acomodan ni los Kast (ambos) ni las Bea Sanchez, Tellier.

No entendiste, vuelve a leer, por que efectivamente lo ideal es mantenerse en una especie de "centro". Ni socialismo ni Capitalismo....sino que una social democracia que en teoría tiene algo de ambos. Pero ojo que eso es algo que nos llegara a nosotros con desfase......en Europa los Progres tienen la cagada
 

Zuljin

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Entonces mi interpretación inicial fue la correcta: tirar datos por tirar que no aportan salvo para que alguien pique.

Por cierto, tu estas metiendo en el saco a genocidas con mujeres u homosexuales. Yo solo puse un ejemplo para ilustrar que no hay correlación alguna entre ideología/gustos con tu actuar. Que por cierto, más allá del puntapie inicial, alguien me puede explicar que tenía de socialista el regimen de Hitler.

Finalmente, concluyo indicando que me siento comodo en el centro. No me acomodan ni los Kast (ambos) ni las Bea Sanchez, Tellier.

Como dato, hace un tiempo la propia embajada de Alemania en Brasil salió al paso a decir que el régimen de Hitler era de derecha anticomunista. Esto porque gente de ultraderecha de Brasil hacía esta asociación:
Nazi -> NacionalSocialismo -> Socialismo -> Izquierda -> Comunistas.
 

totolin

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Por que crees eso Tontolin?......no te parece un tema serio?, o quizás no lo entiendes?....

Es un tema serio e interesante de discutir. Sin embargo en la forma que lo presentaste da solo para reír y trollear.

Ahora, en base a que me llamas tontolin?, me quieres hacer sentir mal o algo así?
 

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Como dato, hace un tiempo la propia embajada de Alemania en Brasil salió al paso a decir que el régimen de Hitler era de derecha anticomunista. Esto porque gente de ultraderecha de Brasil hacía esta asociación:
Nazi -> NacionalSocialismo -> Socialismo -> Izquierda -> Comunistas.

Pero ahí hay una confusión grande, por que existió en otra época.
Lo que los nazis decían era que ellos querían hacer un tipo de socialismo nacionalista para Alemania, pero sin la perspectiva que tenía el marxismo de unir revoluciones en el mundo entero.
El proyecto del movimiento nazi preveía una "revolución social para los alemanes", a diferencia del proyecto de los partidos de derecha de la época, "que venían de una cultura política del siglo XIX, de exclusión completa y falta de diálogo con las masas"
Entonces efectivamente eran socialistas contra la derecha de ese momento y el comunismo como ideología.
 

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Es un tema serio e interesante de discutir. Sin embargo en la forma que lo presentaste da solo para reír y trollear.

Ahora, en base a que me llamas tontolin?, me quieres hacer sentir mal o algo así?

Pongámonos serios entonces.....le crees a la izquierda Marxista?...Al Frente Amplio por ejemplo?
 

Zuljin

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Pero ahí hay una confusión grande, por que existió en otra época.
Lo que los nazis decían era que ellos querían hacer un tipo de socialismo nacionalista para Alemania, pero sin la perspectiva que tenía el marxismo de unir revoluciones en el mundo entero.
El proyecto del movimiento nazi preveía una "revolución social para los alemanes", a diferencia del proyecto de los partidos de derecha de la época, "que venían de una cultura política del siglo XIX, de exclusión completa y falta de diálogo con las masas
Entonces efectivamente eran socialistas contra la derecha de ese momento y el comunismo como ideología.

Ya, pero no eran de izquierda, eran de extrema derecha.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45583090

"Y aunque las autoridades alemanas afirman en el material que el nazismo es una ideología de extrema derecha, hay quienes sostienen lo contrario."

Y lo dicen los propios alemanes, lo reitero para que no lo desestimen. Igual leyendo el artículo completo se encuentran semejanzas del Nazismo con la ultraderecha Chilena: reniegan de la izquierda y reniegan de la derecha tradicional, mostrándose como una tercera alternativa, "una alternativa salvadora del país", obviamente.

Esto es lo bueno de la historia, no olvidar de la forma en que comenzaron las grandes cagadas de la humanidad.
 

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Ya, pero no eran de izquierda, eran de extrema derecha.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45583090

"Y aunque las autoridades alemanas afirman en el material que el nazismo es una ideología de extrema derecha, hay quienes sostienen lo contrario."

Y lo dicen los propios alemanes, lo reitero para que no lo desestimen. Igual leyendo el artículo completo se encuentran semejanzas del Nazismo con la ultraderecha Chilena: reniegan de la izquierda y reniegan de la derecha tradicional, mostrándose como una tercera alternativa, "una alternativa salvadora del país", obviamente.

Esto es lo bueno de la historia, no olvidar de la forma en que comenzaron las grandes cagadas de la humanidad.

Pero es que ahí esta lo raro:
"No era que el nazismo fuera de izquierda, pero tenía un punto de vista crítico en relación al capitalismo que era común a la crítica que el socialismo marxista también hacía."
Entonces debemos entender que no eran Capitalistas?
 

Zuljin

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Pero es que ahí esta lo raro:
"No era que el nazismo fuera de izquierda, pero tenía un punto de vista crítico en relación al capitalismo que era común a la crítica que el socialismo marxista también hacía."
Entonces debemos entender que no eran Capitalistas?

Eran anticapitalistas de la boca para afuera simplemente porque buscaban el voto del pobre que se sentía excluido.

"Cuando el partido fue constituido, tenía una vertiente más a la izquierda y otra más a la derecha. Al inicio tenía un discurso bastante antiburgués, pero cuando el grupo más a la derecha tomó el poder en Alemania, fue haciendo más alianzas con la burguesía y expulsando al grupo de izquierda ", dice la historiadora de la UFF.

"El Estado prometía interferir más en la economía para beneficio de los ciudadanos, pero empresas privadas fueron las mayores beneficiadas con la máquina de exterminio y la guerra nazi."

"El movimiento decía defender a los trabajadores, pero los sindicatos laborales se extinguieron, así como el derecho de huelga. El socialismo marxista era mal visto, pero el liberalismo también."
 

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Eran anticapitalistas de la boca para afuera simplemente porque buscaban el voto del pobre que se sentía excluido.

"Cuando el partido fue constituido, tenía una vertiente más a la izquierda y otra más a la derecha. Al inicio tenía un discurso bastante antiburgués, pero cuando el grupo más a la derecha tomó el poder en Alemania, fue haciendo más alianzas con la burguesía y expulsando al grupo de izquierda ", dice la historiadora de la UFF.

"El Estado prometía interferir más en la economía para beneficio de los ciudadanos, pero empresas privadas fueron las mayores beneficiadas con la máquina de exterminio y la guerra nazi."

"El movimiento decía defender a los trabajadores, pero los sindicatos laborales se extinguieron, así como el derecho de huelga. El socialismo marxista era mal visto, pero el liberalismo también."

Claro como el agua.....algo parecido a la Concertación, Nueva Mayoria…….Freude Amplio....
 

Zuljin

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Claro como el agua.....algo parecido a la Concertación, Nueva Mayoria…….Freude Amplio....

Y te faltó RN y la UDI, el partido "popular".

Creo que desde vuelta a la democracia nunca hemos tenido un gobierno de izquierda puro, siempre con mixturas.
 

Dettlaff

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Oigan! paren de llevar el debate a lo personal. Será la última advertencia, PARA TODOS, ya me aburrieron. A la próxima, vacaciones un par de días.
 

V1NCI

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Y te faltó RN y la UDI, el partido "popular".

Creo que desde vuelta a la democracia nunca hemos tenido un gobierno de izquierda puro, siempre con mixturas.

Si claro, pero por lo menos esos no andan con la bandera de lucha "por el pueblo y para el pueblo" ni niegam al Capitalismo.

Quizas lo correcto seria decir un gobierno de izquierda con una real conciencia social.....
 

totolin

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Pongámonos serios entonces.....le crees a la izquierda Marxista?...Al Frente Amplio por ejemplo?

Mmm, del frente amplio sigo a Boric, Jackson, Vlado y la abuela. De los demás partidos que lo componen la verdad es que no estoy al tanto de lo que postulan, sin embargo después de sacarle los pelos y leer lo esencial, no difiere mucho de lo que opina o lo que busca un PS o un PPD y que en general me convencen más que un Evopoli o RN.


Ahora pregunta sería, ¿Existe una izquierda no Marxista?


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