El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro
- Empezó el tema Furia Roja
- Fecha de publicación
Ratonator
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
Jajjaj, pero si me acuerdo que esto lo comenté el año pasado mismo, hasta dije que el pseudoargumento de que las AFP fomentaba a la industria nacional y que por eso son necesarias era pura challa bluff, ya que en la práctica se traducia en esto y solo los grandes holding eran beneficiados. (Argumento que me sostuvieron amenadiel , waton y otros más, y bastante weon el argumento por cierto)Un artículo interesante aparecido en The Clinic (2019) y que explica como funciona "el cahuín" de las AFP. Se darán cuenta que a pesar de haber tenido beneficios de más del 100% (2019), existe lo que llaman en francés "un manque a gagner", que en español podríamos traducir en "ganancia faltante" o "ganancia que dejo de percibir" más o menos. Esto, porque quienes se ven beneficiados por los préstamos de las AFP (grandes grupos económicos del país), lo hacen con intereses del 3% y menos en algunos casos. O sea, prestamos de "amigos". Las AFP, o más bien sus propietarios accionistas, reciben religiosamente sus dividendos, compensaciones diversas y asesorías financieras millonarias pagadas a sociedades de las cuales son ellos mismos accionistas. Al final de todo esto, lo que quede, va a alimentar el fondo del perraje, así de simple. En cuanto a los partidos políticos alimentados por estas empresas, mejor ni hablar. Una lástima en todo caso que no se le haya dado la importancia necesaria a esta investigación en su tiempo.
¿AFP para quién? los grandes grupos económicos que se benefician con las inversiones de las AFP en Chile | The Clinic
De acuerdo al estudio de Fundación Sol, el grupo económico de capitales nacionales que recibe la mayor inversión desde los fondos de pensiones es el grupo Luksic, el que a través de nueve empresas percibe más de US$8.956 millones de dólares.www.theclinic.cl
Leo este tema y es como revivir lo mismo que comenté el año pasado que iría a pasar......pero en fin, lo vuelvo a repetir, el.drama de las AFP. No es el ofrecer bajas pensiones en estricto rigor, ya que bajo la experiencia comparada, ningún sistema previsional te garantiza buenas pensiones si tu sueldo es bajo.
El drama es que el sistema de AFP así como está diseñado, incrementa las diferencias entre los holdings grandes y las pymes, lo que hace que en todo conjunto se pasen a llevar flagrante mente el derecho de propiedad y el principio de individualismo, que son las bases fundantes del sistema mismo.
Un sistema así, no tiene legitimidad por donde se mire, por eso nadie cree en el. Y dicho en este caso específico, si las AFP usan mi dinero para hacer ganancias, que paguen lo que corresponde a tasa de interés y crédito. Pero el sistema está tan maqueteado que lo estructuraron como si fueran bancos, cuando son giros absolutamente distintos.
Prueba de ello, el hecho que ahora toda la gente quiera retirar su dinero, si el sistema fuera perfecto, no debería ocasionar gran impacto, tal como.sucedio en Perú cuando se permitió el retiro (y es challa que económicamente produzca algo a largo plazo, solo le produjo al estado un problema social, pero no produjo un crack económico, hasta incremento el gasto en bienes de producción), pero si aquí pareciera que el impacto económico si se produciría, es porque las AFP deben tener el medio problema con fondos challas, acciones de empresas fantasmas y triangulaciónes, y ahora están en un callejón sin salida.
Lo dije antes y ahora, en Chile los defensores de la AFP, se comportan como si defendiesen un esquema ponzi, y eso es peligroso en cualquier económia, que su pilar este así de frágil.
Es increíble que la pandemia literalmente puso en jaque mate a la élite gobernante y económica del país, que ahora si pueden ser arrastrados en la crisis que se viene, donde los reales peces gordos, se los van a comer
Última modificación:
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.675
Totalmente de acuerdo
Soujiro
Fanático
- Se incorporó
- 14 Enero 2008
- Mensajes
- 1.427
Ok, entiendo
Da lo mismo que ganen esa cantidad de plata mientras no sea sacando de los fondos de los trabajadores, por otra parte en el pdf que puse sacle clarito que la mayoria de las "ganancias" de la afp viene del encaje. Por otro lado tu mencionas que "no se deberia lucrar", ¿Acaso trabajas por bolitas de dulce? Como mencione antes la comision es menor al 2% (lo que se llevan pal bolsillo ) mientras que en cualquier otro fondo de inversion es harto mas, eso sin consiederar que la comision se calcula sobre lo aportado y no sobre lo administrado.
De acuerdo con los viejos truchos apernados, pero eso no significa que las AFP "me quieran cagar", hasta ahora has dado puros datos emocionales sin ninguna sustancia.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Por qué gastarían 10 o 20 veces lo normal en celulares o computadores en instancias como el Cyber Day, y esto sin usar la plata de la AFP? No te parece raro que las ventas de consolas subieran de golpe justo en la primera semana en que se habilitó el retiro?
@Ratonator le prestarías tus ahorros personales para la vejez a una MIPYME x que puede quebrar y desaparecer de un día para otro? Creo que es bastante claro que la idea de las AFP es entrar en los mercados financieros formales y con eso reducir el riesgo, aunque los bancos pueden diversificar esos riesgos y ellos sí pueden recibir inversiones de las AFP y beneficiarse indirectamente de las menores tasas. De hecho la toma de riesgos es tan regulada que en los hechos las AFP tienden a tener carteras muy parecidas entre ellas... Por eso todas rentan más o menos lo mismo. Tampoco son perfectas pues no compiten mucho entre ellas (las comisiones no son bajas), pero ese argumento es bien penca.
Última modificación:
vic r
Capo
- Se incorporó
- 2 Octubre 2007
- Mensajes
- 279
Comparas un fondo de inversión (un negocio, totalmente voluntario, para ganar plata mediante especulación) con un sistema obligatorio que debe asegurar la vejez de las personas....
Datos de la OCDE:
1.2 Millones de adultos mayores tienen pensiones inferiores a 162.000
Cito textual del documento, página 3 "hallazgos": "El sistema privado de pensiones no hace lo suficiente para reducir las desigualdades, y el envejecimiento de la población ejercerá una mayor presión sobre el gasto público"
Otro dato "anecdótico": Personeros de la dictadura, periodo en el curiosamente se crea el sistema, que posteriormente ocuparon cargos altos en afps (no hay que ser un genio para que esto parezca sospechoso al menos)
Te parecen datos lo suficientemente "sustansiosos" o tambien son emocionales??
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
Yo creo que gran parte del problema del sistema actual es de legitimidad, en algun momento estuvo la posibilidad de afirmar el sistema con la AFP estatal, que siendo idependiente y bajo ley de transparencia probablemente habria disipado varios de los cuestionamientos que hoy dia tiene la gente (que no tienen que ver unicamente con el monto de las pensiones, que como lo plantea @vic r es de credibilidad sobre las bases del sistema y quien lo maneja).
Pero claro, el lobby dejo enterrada la iniciativa, asi como toda la propuesta de la comision Bravo desde el 2014, habrá que preguntarse quien se veria perjudicado con la inclusion de un participante estatal en un "mercado abierto a la libertad de elegir".
Pero claro, el lobby dejo enterrada la iniciativa, asi como toda la propuesta de la comision Bravo desde el 2014, habrá que preguntarse quien se veria perjudicado con la inclusion de un participante estatal en un "mercado abierto a la libertad de elegir".
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
En todo caso si el sistema perdió legitimidad es por el monto de las pensiones. Supongo que una AFP estatal habría retrasado el asunto, pero el problema real es ese. Si las pensiones fueran más altas, no estaríamos teniendo esta discusión.
Es algo obvio y entendible. Pero a pesar de los problemas de las AFP, no creo que la parte central del problema vaya por ahí. El problema central pasa por el mercado laboral y la baja tasa de cotizaciones.
Es algo obvio y entendible. Pero a pesar de los problemas de las AFP, no creo que la parte central del problema vaya por ahí. El problema central pasa por el mercado laboral y la baja tasa de cotizaciones.
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
De acuerdo, pero ese analisis no llega a la gente o no lo creen dada la cantidad de tiempo que el sistema lleva autodeclarandose como "bueno", la discusion de la comision Bravo tambien fue enterrado.
En el fondo el sistema puede ser "insuficiente" y necesitar mejoras, pero si no hay cambios, la percepción de la gente pasa de ser insuficiente a "haber gato encerrado", cuando llegamos a ese punto no hay forma facil de volver atras y ese margen de tiempo que nos comimos fue de 12 años, nadie le puso el cascabel al gato.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Claro, y además es impopular hacerlo. A nadie le gusta que le bajen el sueldo líquido. A nadie.
Es parecido a lo que ocurre en Colombia en ese sentido, trataron de hacer una reforma tributaria que necesitan y que hacía que el sistema fuera más parecido a los de un país europeo, y al final quedó la cagada a pesar de su Constitución escrita por una asamblea constituyente y aprobada democráticamente en 1993. Claro, el momento fue elegido como el hoyo (en medio de la pandemia? Esto se propone cuando la economía va como avión), pero el hecho es el mismo. Da igual la razón, a nadie le gusta que le saquen plata - incluso si es para dejarla como ahorro propio, y no para un esquema colectivo.
Y por supuesto que los políticos chilenos nunca se han atrevido a decir la verdad de estos temas, pues hacerlo lleva a proponer reformas como la colombiana. Y eso lleva a protestas como las de allá.
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
habrá que preguntarse como es que recien el año pasado se comenzó a hablar sobre el 6% adicional de cotizacion por parte del empleador/estado y este año al gobierno se le ocurrio subir un 2% la cotizacion del empleador/estado para los reintegros, perfectamente podrias haber tenido esa conversacion antes.
Por otro lado la AFP estatal efectivamente permitia tener ese rol de afirmar el sistema para llegar a esa conversacion (y eso sin tocar el tema de las comisiones, que perfectamente podrian ser un % adicional a la cotizacion o si me apuras, podria haber sido parte del "fondo comun")
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Igual la conversación de la cotización adicional viene del gobierno de Bachelet II. Y al final la gente votó justamente por el que estaba en contra de eso, y que prometía hacer crecer a la economía de nuevo.
Tampoco es que esto no se hablara antes. El tema es que la gente quiere los beneficios de lo que se quiera hacer, sin asumir los costos (que lo pague otro no más). En Colombia o Argentina es lo mismo. La diferencia entre la izquierda y la derecha en América Latina es que la derecha entonces dice "bueno, entonces no demos tantos beneficios y hagamos crecer a la economía", la izquierda por su parte dice "démosle esos beneficios que quiere el pueblo y que lo paguen los ricos/recursos naturales/emitiendo deuda y después vemos cómo se paga". En ningún caso está el discurso honesto de "OK, dado que no es sostenible financieramente dar todo esto, o pagamos todos una parte, manteniendo el principio de que los que perciben más ingresos paguen proporcionalmente más, o aceptamos que simplemente no se puede prometer algo así ni tampoco se puede decir cuándo será posible otorgar los beneficios" que es más común en los países desarrollados (por ahora).
Soujiro
Fanático
- Se incorporó
- 14 Enero 2008
- Mensajes
- 1.427
Siento que nos desviamos de la conversacion original pero de todas formas contestare
Claramente quiero mejorar la pension de esos compatriotas pero, ¿como lo hacemos siendo responsables? En lo personal estoy de acuerdo contigo que si alguien cotizo 20 años y saca 150k de pension es miserable, pero ¿si cotizo 5 y saca 150k? Olvidarse de los matices es malo siempre
Insisto, solo veo odio desde tu persona hacia las afp, me da la impresion que quieres que caigan sin importar las consecuencias y eso es malo para el pais. Lo correcto seria aplicar la mayoria de los cambios sugeridos en la comision bravo pero la mayoria de nuestras ratas politicas estan tambien llenas de odio.
p.d: Si quieres una institucion para odiar estan las Isapres, esas si que no aportan nada al pais
Okey si crees que todos los fondos de inversion son especulacion, estamos claritos.... Y presisamente para "tratar asegurar" la pension de las personas los fondos de pensiones tienen un reglamento ams jodido que la mierda que limita donde pueden invertir, por cierto el pdf salian algunas de las medidas al respecto para "asegurar" la pension de las personas
Ok, y esos 1.2 millones ¿cuanto tiempo cotizaron? ¿por cuanto cotizaron? nuevamente volvemos a los problemas de origen, lagunas previsionalesy bajos sueldos, la AFP no puede multiplciar tus ahorros milagrosamente. Por cierto te recuerdo que esas mismas personas de haber cotizado en el sistema de reparto antiguo (cajas) lo mas probable es que no tuviesen pension, por que tenian unos requisitos muy agilados.
Claramente quiero mejorar la pension de esos compatriotas pero, ¿como lo hacemos siendo responsables? En lo personal estoy de acuerdo contigo que si alguien cotizo 20 años y saca 150k de pension es miserable, pero ¿si cotizo 5 y saca 150k? Olvidarse de los matices es malo siempre
Ok, politicos siendo politicos, siemrpe tratan de apernarse en las instituciones mas grandes/estables ¿la novedad?
Insisto, solo veo odio desde tu persona hacia las afp, me da la impresion que quieres que caigan sin importar las consecuencias y eso es malo para el pais. Lo correcto seria aplicar la mayoria de los cambios sugeridos en la comision bravo pero la mayoria de nuestras ratas politicas estan tambien llenas de odio.
p.d: Si quieres una institucion para odiar estan las Isapres, esas si que no aportan nada al pais
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
Tambien podria ponerte otro supuesto (tan arbitrario como el tuyo), mientras la centro-izquierda presenta el proyecto para la discusión en el congreso, la derecha vota en contra "porque total a la gente a la larga se conformara con el crecimiento economico" y aqui estamos.
Raya para la suma, el crecimiento economico no resuelve los problemas politicos.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
De hecho ese es el supuesto implícito en lo que dije sobre la derecha. Y recuerdo que Matthei lo decía frontalmente en 2013 cuando argumentaba que con mayor crecimiento bastaba para poder financiar todo tipo de beneficios y no tener problemas presupuestarios a futuro (yo voté por Bachelet porque me pareció una afirmación idiota, ya que hay un componente redistributivo que es insalvable y, peor, no es posible garantizar un crecimiento alto de forma permanente al punto que de hecho lo esperable es que eventualmente se crezca menos netamente por convergencia a la Solow).
Última modificación:
vic r
Capo
- Se incorporó
- 2 Octubre 2007
- Mensajes
- 279
Me parece que crees que el sistema de pensiones solo se trata de meter plata y multiplicarla, esa parte funciona "relativamente" bien (muy entre comillas) pero no debemos limitar su evaluación solo a ese ítem. Insisto, si el sistema funciona solo bajo condiciones ideales (cotizar toda tu vida, y una buena cantidad de plata mensual) es un mal sistema, porque no es la realidad de este pais y excepciones existen y seguirán existiendo siempre.
jajaja no se trata de "apernarse".... si quieres pensar que es casualidad que las mismas personas encargadas de "aprobar" el sistema luego estén del otro lado obteniendo ganancias allá tu, pero para cualquiera con 1 dedo de frente eso es sinónimo de colusión, por algo en su momento en las marchas de "no + afp" no anbaban 50 pelagatos, sino que andaba harta gente y en varias ciudades simultáneamente.
No se porque te da esa impresión, no creo haber puesto nada remotamente parecido a eso
Y lo de las isapres, si, van por la misma linea y curiosamente tambien fueron implementadas durante la dictadura y profundizadas por los luchadores sociales de la concerta, pero ya es seguir desvirtuando.
Última modificación:
Ratonator
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
volvemos a lo mismo, no es un tema de pensiones altas, porque si es asi, el problema seria eterno, ningun pais lo ha resuelto, si ganas poco, vas a recibir poco, aunque sea un sistema de cajas o de acciones.
Es mas de legitimidad, si tu quieres que la gente acepte el sistema de afp, entonces diseña mecanismos que lo legitimen, no que mecanismos que lo destruyan. (Ej; imposibilidad de cambiarse de fondos)
En ese sentido, el gobierno ha sido un desastre, porque ha obrado precisamente para deslegitimar mas el sistema.
Mecanismos hay muchos; ej; la opción peruana de retiro total ante ciertas causales. Hoy en Peru, nadie discute ni critica el sistema previsional al que opcionalmente algunos estan dentro, porque alli efectivamente los peruanos "sienten" que la plata es suya.
En Chile, de haberse contemplado un sistema asi, ante casos excepcionales, ni siquiera seria discusión esto.
Es mas de legitimidad, si tu quieres que la gente acepte el sistema de afp, entonces diseña mecanismos que lo legitimen, no que mecanismos que lo destruyan. (Ej; imposibilidad de cambiarse de fondos)
En ese sentido, el gobierno ha sido un desastre, porque ha obrado precisamente para deslegitimar mas el sistema.
Mecanismos hay muchos; ej; la opción peruana de retiro total ante ciertas causales. Hoy en Peru, nadie discute ni critica el sistema previsional al que opcionalmente algunos estan dentro, porque alli efectivamente los peruanos "sienten" que la plata es suya.
En Chile, de haberse contemplado un sistema asi, ante casos excepcionales, ni siquiera seria discusión esto.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Pero el problema de las pensiones sí es eterno, en todos los países resurge constantemente. En los países con sistema de reparto siempre es un tema el cuánto paga el sistema, cuándo se permite jubilarse (en Francia en particular queda la cagada cada vez que sube la edad de jubilación) y hasta qué punto está financiado y si el gobierno de turno tiene que subir los impuestos o bajar las prestaciones para hacer frente a los gastos en pensiones. En los países con capitalización individual como Chile, siempre se habla del monto de las pensiones y de que hay que subirlos con aportes estatales.
En qué país no existe ese debate constante?
Ratonator
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
es que es una discusión inutil, hagas lo que hagas, el resultado que vas a tener es el mismo, pensiones bajas.
Yo no conozco ningun pais donde las pensiones te ofrezcan mas de lo que tu ganaste, eso es utopico. Partiendo de esa base, se tiene que trabajar.
Es como la utopia de creer que las carceles logran resocializar a todos los individuos.
En ese sentido, ninguno de los dos bandos (desde el estafador mas grande de chile, Jose Piñera), a los nefastos de no+afp se ha sincerado al respecto.
WesReckless
Fanático
- Se incorporó
- 19 Noviembre 2008
- Mensajes
- 1.155
Es que ese es el problema principal de este pais y tambien de los vecinos, y no solo con las pensiones, si no que en cualquier otra cosa que tenga que ver con el estado: El manejo de las expectativas.
Esto es tanto culpa de la clase politica que lleva 30 años diciendonos que vamos como avion y somos el mejor pais del mundo (y los otros imbeciles que venden la pomada que podriamos ser wakanda solo quitandole la plata a los ricos, o reduciendo el estado a nada), como de la masa ignorante e infantil de chilenos que esta mas ocupado de los deportes, la farandula, y hablar estupideces en RRSS. que dedicarle 5 minutos a educarse en como funcionan las cosas.
Pucha con lo del estallido social me di cuenta que de verdad hay gente que cree que en el corto plazo podriamos parecernos a noruega
Esto es tanto culpa de la clase politica que lleva 30 años diciendonos que vamos como avion y somos el mejor pais del mundo (y los otros imbeciles que venden la pomada que podriamos ser wakanda solo quitandole la plata a los ricos, o reduciendo el estado a nada), como de la masa ignorante e infantil de chilenos que esta mas ocupado de los deportes, la farandula, y hablar estupideces en RRSS. que dedicarle 5 minutos a educarse en como funcionan las cosas.
Pucha con lo del estallido social me di cuenta que de verdad hay gente que cree que en el corto plazo podriamos parecernos a noruega