Nacional El jefe máximo se pronuncia sobre la inmigración: Un país no puede recibir a todos los que vienen

Marcel

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Muy bien el intento patético de descalificación, pero no es MI verdad, son datos, veo que no tienen argumentos ;)
 

Marcel

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Mientras vengan a ser un aporte, o aprovechar oportunidades como estudio, yo no le veo problemas, mientras no anden en malos pasos.
http://www.elmostrador.cl/vida-en-l...-de-los-hijos-de-muchos-inmigrantes-en-chile/
Ese RUT lo tienen hasta que puedan obtener una visa definitiva y que sus padres puedan demostrar sustento económico, pero les impide acceder a varios derechos que les corresponden por ser niños. Por ejemplo, no pueden ser derivados a un Centro Comunitario de Salud Mental (Cosam) en caso de que requieran asistencia terapéutica o médica; no reciben el computador que se les da gratis a los niños en 7° básico, no pueden acceder a becas de la Junta Nacional de Auxilio Escolar y Becas (Junaeb), no pueden tener Notas de Enseñanza Media (NEM) y tampoco pueden inscribirse para rendir la Prueba de Selección Universitaria (PSU).

http://www.educacion2020.cl/noticia...lidad-de-las-ninas-y-ninos-migrantes-en-chile

Según los datos que maneja el ministerio de Educación, a la fecha existen poco más de 22 mil niñas y niños extranjeros en el sistema escolar. Una cifra poco coherente si consideramos que el departamento de extranjería calcula que alrededor de 450 mil migrantes viven hoy en nuestro país, una cifra que se ha quintuplicado en los últimos 40 años.

Si bien la normativa exige a los colegios aceptar a todos los niños y niñas independientemente de su condición migratoria, el diseño del sistema obstaculiza la incorporación plena de los niños y niñas en “situación irregular” o con “matrícula provisoria”y con esto se trunca su acceso alas subvencionesy beneficios del sistema educativo, acentuando aún más su vulnerabilidad.

Aquí hay que normar la inmigración, pero no para entregar más restricciones que ya son muchas, sino para asegurar derechos básicos como la educación y salud, especialmente a los niños.
 

clusten

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Tienen más educación que Chileno promedio. --> Salvo argentinos y europeos la mayoria de inmigrantes tiene con suerte la educacion media completa
Hay mayor porcentaje trabajando que el Chileno promedio. -> son trabajos a los cuales se les paga lo mismo que a un chileno promedio?
Comete menos delitos que el Chileno promedio.--> con lo que se lee en los diarios lo dudo mucho

no importa el porcentaje, importa lo que contribuyen al pais
1.- Depende lo que se entienda por educación. Si es trato a la mujer, no, en américa latina pese a todo somos de los más civilizados. Si es por educación formal, diría que estamos relativamente parejos. Si es por educación de la que a uno le dan en la casa, diría que efectivamente son más educados. Nunca me ha puteado un extranjero. Chilenos, una vez al mes recibo puteadas pasivo-agresivas (esas que son "puta el aweonao no se sube al metro y ya hay espacio". Uno se da vuelta y le dice "no ves que hay gente bajándose aun" y se hacen chiquititos). Los argentinos y europeos igual son migrantes. Por otro lado, en cuanto a clonación de tarjetas en Chile, el grueso de los que ingresan skimmer o son lideres de las bandas son bulgaros. Los europeos no son tan blancas palomas.

2.- En su mayoría aceptan pagas bajas para el primer trabajo (asegurarse la visa). Después de eso, me ha tocado que exigen lo mismo o más que un chileno (experiencias con nanas que se han ido al año por que me decían que les pagaban más en otro lado, siendo que yo pago bien, pero con baja utilización. Actualmente, me ayuda una chilena que le acomoda trabajar dos medios días y tener el resto del tiempo para otras cosas).

3.-Datos duros dicen que efectivamente cometen menos delitos. (El dato de chilenos es de 3 de cada 100 vs 1 de 100 de los extranjeros).
migrantes.png

Viendo la infografia no te parece absurda la preocupación por los migrantes?
Tienes 20000 migrantes denunciados entre 2011 y 2015. 5800 fueron expulsados. Por otro lado, el 80% se concentra en 4 regiones. Es necesario un plan antimigrantes?

Sobre la parte en negritas que pusiste, si fuese por eso uno pensaría que todos los muertos afuera son por terroristas radicales y que no hay otro tipo de crímenes.
 

unreal4u

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2 Octubre 2005
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Estoy 100% de acuerdo con el Luksic: no se trata de prohibirle la entrada a nadie, se trata de regular el tema. Inmigración en Chile es un chiste: cualquiera puede llegar, vivir 5 años de ilegal y dp saca la residencia pffffff (Hey, así fue como yo lo hice!). Recién cuando me tocó rendir la PSU cacharon que tenían que sacarme papeles y casi me quedo sin poder rendirla jajajajja

Por el otro lado, ojo con los datos que entrega el Marcel y Clusten, existen demasiados mitos acerca de inmigrantes, sobretodo en Chile donde no se conoce mucho sobre inmigración pq... casi no la hay! Una plaza llena de peruanos no es nada y para más remate, nadie conoce ni habla con ellos pq se sienten incómodos, por ambos lados.

Próxima vez que se encuentren con algún inmigrante, pregúntenle (en buena onda) qué los hizo venir y cuál es la realidad en su país de origen. Ellos aprenderán español y uds conocerán un poco más allá de Chile, que tiene una posición bastante priviliada gracias a todas las cadenas montañosas pero tb frena de forma natural la integración con el resto del mundo.

Saludos.
 

Marcel

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El dato de chilenos es de 3 de cada 100 vs 1 de 100 de los extranjeros
Y es incluso menos, considerando que la mayoría de los delitos son trafico de drogas y ahí en extranjeros están las mulas que no vienen a Chile para ser inmigrante.
 

Marcel

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Aquí algunos argumentos interesantes de Felipe Berrios
http://www.radioagricultura.cl/2016...a-un-poco-que-se-le-asocie-a-la-delincuencia/

Si nosotros diéramos visa de trabajo con cierta facilidad de entrar, tu tienes a la persona en contacto, tú sabes de ella, tu tienes cierto control. Da la sensación de que si uno da con facilidad la visa, tu estás dejando que entre cualquiera al país y eso va a ser un desastre, pero es al revés, porque tu tienes ahí un control de la persona, mientras que ahora la gran mayoría entra como turista, y todos saben que eso es un engaño”...
“están tres meses como turista y después caen en ser ilegales, entonces se andan escondiendo de la policía y ahí los agarran las mafias o entran directamente a la mala, traído por estas mafias. Entonces ahí nosotros no tenemos ninguna posibilidad de control y vamos maleando gente que es buena”
Hay que legislar para asegurar derechos, dar acceso a salud y educación, para normalizar su situación, esa es la forma en que se debería de tratar la inmigración en Chile.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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La Gran mayoria tienen estudios y educacion superior, pero algo que ocurre muy amenudo es que Chile NO les reconoce sus titulos ni universidades por lo cual los consideran "sin" educacion, (Sobre todo en medicina, leyes e ingenieria (Esta ultima se entiende))

Yo entendería que leyes es la más difícil de homologar de las tres que mencionas, dado que todos los países tienen leyes distintas. En el caso de medicina e ingeniería, la ciencia es la misma acá y en el resto del mundo. Distinto es el tema de la calidad de los profesionales, cosa que desconozco.

Sobre la Ley de inmigración, en mi humilde opinión debería actualizarse la legislación a la realidad de hoy. Mucha gente viene a Chile y el país debería estar preparado para recibirlos o mandarlos a la chucha como pasa con los países europeos y otros cuando nosotros los sudacas queremos ir allá a trabajar.

Con respecto a la inmigración como tal yo creo que es positiva para el país. Como ejemplo solamente, a mí me hace feliz que mis hijas conozcan a otros niños de nacionalidades distintas. Para ellas no es novedad ver una persona negra, tienen compañeras de colegio/jardín (para mi era una wea más rara que la cresta en los ochenta).
 
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Marcel

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Para derecho, es un proceso más o menos largo que termina con un examen, el derecho tiene cosas en común en cualquier parte y cosas especificas del país.

Una ex-cuñada (Chilena que estudió derecho afuera) pasó por ese proceso, entiendo que ahora es fiscal.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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no se conoce mucho sobre inmigración pq... casi no la hay!

Toda la razón.

En otras partes además de haber más inmigración, los inmigrantes son un poco indeseables. Violaciones en masa, molestias a la gente en la calle (una amiga me contaba como la molestaban en Holanda los musulmanes por no ir con la cara tapada en la calle).
 

Veemon

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Yo entendería que leyes es la más difícil de homologar de las tres que mencionas, dado que todos los países tienen leyes distintas. En el caso de medicina e ingeniería, la ciencia es la misma acá y en el resto del mundo. Distinto es el tema de la calidad de los profesionales, cosa que desconozco.

Sobre la Ley de inmigración, en mi humilde opinión debería actualizarse la legislación a la realidad de hoy. Mucha gente viene a Chile y el país debería estar preparado para recibirlos o mandarlos a la chucha como pasa con los países europeos y otros cuando nosotros los sudacas queremos ir allá a trabajar.

Con respecto a la inmigración como tal yo creo que es positiva para el país. Como ejemplo solamente, a mí me hace feliz que mis hijas conozcan a otros niños de nacionalidades distintas. Para ellas no es novedad ver una persona negra, tienen compañeras de colegio/jardín (para mi era una wea más rara que la cresta en los ochenta).
En ingenieria, calculista y arquitectura a los extrangeros poco mas los mandan a hacer la carrera de nuevo, porque no tienen los concimientos basicos para edificar en chile
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Para derecho, es un proceso más o menos largo que termina con un examen, el derecho tiene cosas en común en cualquier parte y cosas específicas del país.

Una ex-cuñada (Chilena que estudió derecho afuera) pasó por ese proceso, entiendo que ahora es fiscal.

En la mayoría de los países sudamericanos la base es similar, pero para ejercer necesitas conocer el detalle de las leyes internas. No podrías llegar y opinar de una causa en Chile sin conocer esos detalles, por tanto te limita para ejercer.

En caso de los ingenieros y médicos, si llega un weon de USA o Europa, probablemente esté mucho mejor o más capacitado para ejercer que uno local (salvo en las regulaciones porque son distintas en cada país).
 
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Carlos E. Flores

Zombie
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En caso de los ingenieros y médicos, si llega un weon de USA o Europa, probablemente esté mucho mejor capacitado que uno local.

No sé, gente que ha estudiado medicina acá y también en Europa hablan bastante bien de la enseñanza de Chile en ese rubro.

Y bueno, Europa abarca muchos países con sistemas diferentes también.
 

gfpcware

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En cuanto a profesionales hay de todo . He conocido wns muy pero muy capaces y, lamentablemente, "especialistas" que con suerte les confiaría un estropajo para limpiar el piso... y aún asi me estaría arriesgando.
Y eso es tanto para los nacionales como los extranjeros.

atte

g.
 

ricm

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no se trata de prohibirle la entrada a nadie, se trata de regular el tema.
x2
No se por que se polariza tanto el tema, no es que se cierre a lo trump o se abra la puerta a la estampida. Una regulación es necesaria donde se ayude al buen inmigrante y castigue a quien viene a cometer delitos.

Ademas todos sabemos que unreal vino a saquear el país, pero se olvido que la era vikinga ya había pasado
 

senbe

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Puta, estaba wena la pelea entre fachos pobres y neofachos del 10° decil

:(
 

ANDREGRANDIE

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Si o si las fronteras deben protegerse, que policia /interpol /aduanas trabaje en conjunto para permitir el acceso de aquellas personas que con o sin visa no son amenaza . Limitar o simplemente negar servicios a ilegales . Forzar a los inmigrantes a aprender el idioma y las costumbres
 

Marcel

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El idioma, no les queda otra, aunque si alguien viene con su mamá de 80 años, no veo por que tendría que aprender español.

Ahora "y las costumbres" what? Tienen que escupir en la calle? Insultar de espaldas pero achicarse si los enfrentan? Comer carne de caballo? Vestirse de gris o negro? Cantar el C H I?
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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El idioma, no les queda otra, aunque si alguien viene con su mamá de 80 años, no veo por que tendría que aprender español.

Ahora "y las costumbres" what? Tienen que escupir en la calle? Insultar de espaldas pero achicarse si los enfrentan? Comer carne de caballo? Vestirse de gris o negro? Cantar el C H I?
Yo te voy a explicar porque una persona de la edad que sea tiene que aprender el idioma del lugar donde reside para al menos :

--explicar y entender que sucede en caso de una emergencia medica
--explicar y entender que sucede en caso de hablar con la policia /bomberos
--comprar en el supermercado
(cosas basicas)
etc. etc.

Canada y USA son mis paises de residencia actual y ver que los pobres viejos e incluso sus hijos inmigrantes que ya tienen la nacionalidad (3 a 5 años de residencia minima + cierto nivel de ingles entre otros requisitos) no son capaces de explicar y/o entender lo que les dicen cuando estan en la sala de emergencias generando problemas adicionales al personal de turno . La responsabilidad de comunicacion es exclusiva de cada persona .

-Te voy a contar una historia personal corta : durante un tiempo con mi señora haciamos voluntariado en el hospital (Montreal,Canada) con el fin de aprender el frances local (viviamos en Francia y el idioma es muy diferente). Nuestra mision era acompañar personas solas . Para nuestra sorpresa muchas veces nos encontrabamos con inmigrantes los cuales viviendo por años no eran capaces de entender lo que el personal medico les decian o los resultados medicos impresos.

Por otra parte los inmigrantes deben conocer las costumbres del pais con el fin de comprender mejor a los locales (el mismo gesto en una cultura tiene un significado diferente en otra) de ahi a replicarlos es otra cosa muy diferente .


Marcel, entiendo que tengas tu opinion, pero si no eres inmigrante o no trabajas con ellos no creo que conoscas la realidad de lo que significa la comunicacion basica y el conocimiento de la cultura local y su impacto /beneficio en quien llega a vivir en ella
 
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Marcel

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Genial tu razonamiento, te vamos a hacer presidente, , entonces devolvemos a la vieja de 80 años o a toda la familia?

Y que costumbres deben aprender específicamente? El creerse una raza ezpezial y superior al resto de Latinoamérica? El decir estupideces sin sentido por internet? Bailar cumbia para el 18?
 
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