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- 15 Mayo 2008
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Pero si el 2014 se les dio todo el dinero del cobre a las empresas, busca más info de ese año, como esta
https://www.cooperativa.cl/noticias...-a-cadena-de-pizzerias/2014-06-04/185028.html
Discusion sobre financiamiento CORFO a Empresas
- Empezó el tema Harima
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https://www.cooperativa.cl/noticias...-a-cadena-de-pizzerias/2014-06-04/185028.html
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- 1 Septiembre 2004
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Pero eso fue un préstamo y estaba en regla.
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- 15 Mayo 2008
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No, no esta en regla por ningún lado, CORFO es una institución enfocada en micro y Pymes, Papa John's es una multinacional catalogada como gran empresa. por lo cual debe recurrir a bancos y no a a CORFO.
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- 1 Septiembre 2004
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Estás confundido con Fosis, Corfo no se enfoca en micro empresas
http://wapp4.corfo.cl/fondoetapastempranas/emprendedores.html
La idea es que sea una empresa con un proyecto de crecimiento, el cual se puede acelerar con el préstamo, por lo demás lo de Pyme/Micro es respecto a lo que se cuenta en Chile.
Por ejemplo AT&T podría ser considerada una Pyme en Chile, usando los criterios objetivos y legales.
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- 15 Mayo 2008
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Tienes que tener en cuenta que CORFO solo puede "Ayudar" donde los bancos no pueden, en este caso por el tamaño del préstamo los bancos hasta pudieron haber demandado al estado.
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- 1 Septiembre 2004
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Y acaso no cumplía con los requisitos? Como te comentaba, no importa que una empresa sea internacionalmente un holding gigante, el tema es el tamaño en Chile.
Me parece que estas muy influenciado por artículos poco objetivos, que básicamente atacan sin entregar mayores datos más que se le haya dado plata a un consorcio internacional, sin mediar que en realidad es un préstamo y sin dar un solo argumento técnico que sustente el cuestionamiento. Nunca vi que mostraran el caso técnico que aprobó Corfo, lo viste tu? Fijate tu frase "se les dio todo el dinero del cobre a las empresas" y resulta que pones un link a una noticia poco informada que habla de un préstamo.
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- 1 Septiembre 2004
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El estado debe manejar los recursos de forma objetiva, una pizzeria es una empresa con alto valor agregado (toman materia prima básica y la convierten en algo más caro) y además provee empleo.aunque fuera pyme, fue n plata para una wea de pizzas:
seria excelente que se diversificará más el HW, awante sunway y EPI
Por lo demás Corfo tiene criterios que mejoran los puntajes para los proyectos, por ejemplo que un proyecto tenga fines turísticos y me parece que los de tecnología también tienen un mejor puntaje.
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- 15 Mayo 2008
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Mijo entienda esta en la constitución, el estado no puede prestar esa cantidad de dinero a un privado, para eso están los bancos y otras empresas privadas. (Revise la constitución para que entienda porque el estado no puede competir contra el sector privado).
C&P página de corfo
Dime como una empresa que viene a vender pizzas cumple algún requisito habiendo tantas cadenas gringas y mercado local haciendo lo mismo?
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- 1 Septiembre 2004
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Estimado, entonces todo Corfo es ilegal? ese es tu argumento?
El asunto no es que un consorcio internacional, no es que sea una Pyme o micro empresa, de acuerdo a tí, Corfo debería prestar plata solo al estado y en ningún caso a un privado por eso sale en la constitución.
En fin, ese fue un prestamo administrado por una entidad financiera que se destino a dicho fin, no se dio, ni veo que se de ahora, ningún argumento tecnico objetivo (real) que cuestione el prestamo.
Francamente compa, pasas de le pasó toda la plata del cobre a las empresas, a Papa Johns y ahora la operación completa de Corfo resulta que es ilegal por que sale en la constitución, en serio viejo, cuestionate un poco más lo que lees.
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- 15 Mayo 2008
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Marcel deja de poner afirmaciones que nadie a dicho, en serio es molesto la poca compresión de lectura que tienes, o la poca capacidad que tienes de asimilar la nueva información que se te esta entregando, debes abrir tu mente, a que existe mas que el blanco y negro.
Y no es la primera vez que una entidad de gobierno hace algo fuera de las normas para favorecer a un privado.
Que eres porfiado, aún no entiendes que es corfo y cual es el fin, recuerda que este cambio con la constitución del 73, si, se le presta dinero a privados pero existen máximos, de acuerdo al plan de trabajo. y deja de poner afirmaciones que nadie a dicho.
Aparte que se excedieron los máximos, es una corporación de fomento no una financiera. Además del rubro que esta dirigido no fomenta nada en el país salvo las enfermedades de obesidad, las cuales el gobierno ha gastado dinero en tratarlas y su prevención (como la ley de los sellos).
Marcel, debes leer e informate un poco más, en especial debes aprender a leer y comprender lo que se te esta comunicando.
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- 1 Septiembre 2004
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Tengo que informarme? Tienes el informe de contraloría para informarme mejor? O el proyecto que ganó y en donde se adjudicó el dinero? O lo que tu llamas por informarme es tomar las declaraciones de un diputado?
Dado que a diferencia mía, estás tan bien informado, debes saber que existe una revisión de contraloría del oficio presentado, por que cuando un diputado denuncia que se le pasó 1,4 millones de dólares a una empresa de forma ilegal es normal que contraloría se pronuncie.
Tienes la resolución de Contraloría confirmando como dices tu que es ilegal, por que:
1. Es mucha plata
2. Es comida rápida
3. Es una cadena internacional
Solidos argumentos por lo demás.
Dado que a diferencia mía, estás tan bien informado, debes saber que existe una revisión de contraloría del oficio presentado, por que cuando un diputado denuncia que se le pasó 1,4 millones de dólares a una empresa de forma ilegal es normal que contraloría se pronuncie.
Tienes la resolución de Contraloría confirmando como dices tu que es ilegal, por que:
1. Es mucha plata
2. Es comida rápida
3. Es una cadena internacional
Solidos argumentos por lo demás.
Dark Zeppelin
Fundador :yao
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- 21 Mayo 2006
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Pero Huevon entiende subvencionamos a este CTM
O sea una prueba más que los comunashos, socialistos y toda esa camada son unos vendidos de mierda. Que hacen gargaras con los hijos de Piñera, pero el loco Ibañez les da parte de la mesada que le da a Kaiser o a la Gloria Alavrez y se bajan los pantalones al tiro. Total Papa Fisco paga todo, y financia todo. Y les importan una raja (bueno siempre les han importado una raja) los principios.
PD: Una fabrica de pobreza y que vende basura insalubre.
Y los científicos en Chile no tienen ni para hacer cantar un ciego.
Y Corfo le regala plata a Ibañez, a Nicolas Lopez y los hermanos Badilla. Que país de mierda.
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- 1 Septiembre 2004
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Estimado, cuando se habla de las platas que maneja el estado, no se puede dejar el tema a subjetividades, incluso aquellos parametros de una evaluación que son subjetivos se deben basar en criterios claros y objetivos. Dejar un espacio a lo que tu llamas "sentido común" que en el fondo es el poder de utilizar criterios arbitrarios es de un peligro enorme, por eso se dice que un privado puede hacer todo menos lo que le prohibe la ley, mientras que el estado puede hacer SOLO lo que la ley le permite.
Lo que contraloría dijo es que aquí no existió irregularidad, ahora tu dices que eso no importa, por que irregular o no, el asunto es que está mal prestar plata a una cadena internacional de pizzas? Ahora desglosemos ese argumento (me avisas sino resumo los puntos bien):
1. Producto Pizza (comida rápida): Se argumenta que si el estado intenta que se consuma menos comida rápida, no se puede potenciar el crecimiento de una cadena de comida rápida, el argumento suena bien, pero no puede ser usado por el evaluador de Corfo a no ser que este parámetro sea establecido como una de las razones para quitar puntaje, por tanto bajo la normativa presente no se puede criticar a Corfo por no discriminar utilizando el rubro comida rápida como razón para ello. Entiendo que hoy Corfo tiene parámetros como rubro turismo o empresa tecnológica entre otros que si puede utilizar para mejorar puntaje, cabe preguntarse y analizar si realmente es necesario agregar cosas como "comida rápida" (buena parte de la gastronomía nacional es comida rápida).
2. Cadena internacional: Aquí el problema es más bien legal, una empresa puede ser una cadena internacional, pero en Chile es una empresa chilena que tiene los mismos derechos que las otras empresas Chilenas, en otras palabras la ley no ve al dueño, ve la empresa, la entidad, no hay diferencia entonces entre "Pizzas La llea" con "Pizza Hut", lo que se evaluá es más bien solvencia, capacidad de crecimiento, etc. Corfo ve si es un buen negocio desde el punto de vista económico, crea empleo? Entrega valor agregado (aumentar el valor de la materia prima original)? etc etc. Recuerda que es un préstamo que paga intereses y si, aun así tiene un costo (supongo), pero a la que se le otorga más puntaje es a la empresa que termina entregando mayor beneficio económico neto.
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- 1 Julio 2007
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Por cierto, hay varias formas de "burlar" la forma que opera CORFO y hasta tiran ciertos concursos focalizados, donde lo puede ganar una empresa gigantezca, ya sea directamente o indirectamente, lo que es para agarrarse las mechas aunque esten en regla. Codelco ha sido beneficiario a traves de sus filiales, lo mismo para BHP vía Fundación Chile. Los concursos estan en regla, los postulantes estan en regla, pero eticamente no me parecía apropiado que se los dieran.
La discusión por un lado es el espiritu de CORFO y la respuesta es "está en regla" (que pensar que si fue casi una cosa entre amigos, dado que los protagonistas se conocen bien algo estaría mal).
Finalmente, de acuerdo al último mensaje de Marcel (me da paja citar), CORFO debería prestar plata a Luksic, Ibañez, Paulmann y amigos, asi aseguras plata y puestos de trabajo.
La discusión por un lado es el espiritu de CORFO y la respuesta es "está en regla" (que pensar que si fue casi una cosa entre amigos, dado que los protagonistas se conocen bien algo estaría mal).
Finalmente, de acuerdo al último mensaje de Marcel (me da paja citar), CORFO debería prestar plata a Luksic, Ibañez, Paulmann y amigos, asi aseguras plata y puestos de trabajo.
Oye, pero está todo en regla, ¿qué reclamas?
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- 1 Septiembre 2004
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En realidad por que no? Si son dueños de una empresa mediana que tiene los méritos, habría que discriminar dichas empresas si esas personas tienen participación?
Corfo tienen una finalidad de fomento económico, ese es su foco, no es una empresa de caridad.
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No estimado
Por fomento económico y no caridad a lo que me refiero es que se prefieren las iniciativas que tienen un mayor impacto económico medido de forma objetiva.
En tu ejemplo si el negocio de la señora de barrio no implica un mayor impacto economico (contrataciones, valor agregado, etc) respecto a una empresa que emprende (con la misma inversión), entonces deberá preferir a la empresa que emprende.
Y a lo anterior repito que no se puede tomar en cuenta quienes son los dueños de una empresa o si tiene un origen en un consorcio internacional, el préstamo es a la empresa como entidad chilena en si misma, no a los dueños, ni al consorcio internacional.
ricm
☭
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- 28 Agosto 2005
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legal, pero mal hecho.
Creo que se han saltado olimpicamente algo que corfo repite hasta el cansancio. INNOVACION. Hacer pizzas de papa johns es cero innovador. La creacion de valor real es altamente cuestionable tambien.
En el agregado una mega cadena extranjera podria terminar destruyendo mas empleos de los que crea.
Posiblemente hay un flujo de capitales hacia el extranjero que nunca vuelva al pais.
En fin, el hecho de que sea legal no lo hace bueno per se.
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- 1 Julio 2007
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Bueno, volvamos al caso principal de discusión, el caso de préstamo para compra de la franquicia chilena de papa John's, donde esta el fomento económico? Cual es el valor agregado de un préstamo para la compra de una franquicia ya posicionada?
Ibáñez y sus amigos el único fomento que lograron fue que 3 años después de la compra (plazo puesto para limitar la competencia, lindo fomento), los anteriores dueños usaran su know how para fundar melt.
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- 1 Septiembre 2004
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Efectivamente que sea legal no lo hace bueno per se, eso era más bien en alusión a que en un momento se cuestionaba la legalidad del asunto basado en la constitución y misión de Corfo, el dictamen de contraloría demuestra que ese argumento es falso, si lo que se hizo fuera en contra de cualquiera de esas dos cosas entonces contraloría habría dictaminado que el préstamo no estaba en regla.
Por otro lado, para cuestionar el caso especifico habría que ver no solo el detalle del caso, sino de la competencia y siempre recordando que no se puede discriminar arbitrariamente, hay que usar criterios objetivos y PRE establecidos, por ejemplo el rubro Pizza no es por si mismo un rubro que produce desmeritos dentro de los criterios pre-establecidos de Corfo, que sea una empresa fundada por un consorcio internacional tampoco puede ser usado como desmerito y finalmente solo mencionar que fue un préstamo con intereses, no un regalo.
Aclaro nuevamente en todo caso, que no digo que ese tipo de prestamos estaba bien, pero no creo que la solución sea aplicar criterios arbitrarios, el estado debe ser neutral, simplemente creo que Corfo debe buscar mejores mecanismos para potenciar la innovación, me preocupa menos este préstamo que por ejemplo los ingenieros que inventaron bolsas que se disuelven en agua, se hayan tenido que ir a China.