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No parece tan loco entonces un modelo como Metro? En donde hay una participación estatal, pero opera como una empresa independiente.
Deberia Chile nacionalizar Latam?
- Empezó el tema Tbon
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No parece tan loco entonces un modelo como Metro? En donde hay una participación estatal, pero opera como una empresa independiente.
ALVARO_R
Pro
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- 24 Junio 2003
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El problema de Latam es cual de todas las latam se rescata? Y como participan los otros estados si es que lo hacen, rescatarlos es el equivalente a ir a una guerra entre los involucrados como aliados. Acá en chile ya hay lan express, lan cargo, lata internacional y un sin fin mas.
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- 15 Enero 2004
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el punto es que las aerolíneas ganan plata. No todas, claro, pero LATAM gana plata (o ganaba antes de la debacle). Su misión no es proveer transporte a la sociedad sino ganar plata.
Por el contrario Metro no gana plata. Logra empatar pero, como dije, jamás podría financiar las inversiones en infraestructura. El estado mete lucas para eso porque Metro sí tiene una función social. O bien a la inversa, pero el estado no le inyectaría plata a una empresa mixta (o no sería realmente mixta) si su misión fuera repartir dividendos.
Si un rescate de LATAM tiene como propósito proteger a los cotizantes de AFP o algo parecido, me parece injusto. Pese a que defiendo a las AFP como idea (no las comisiones fantasma precisamente) no veo por qué el estado tendría que protegerme a mí en desmedro de gente que no cotiza, o está en un fondo conservador sin acciones de LATAM, etc.
rodhalpern
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- 8 Diciembre 2014
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Cuando tu presupuesto esta sobrepasado, los ingresos no alcanzan, y ademas vas a tener otra crisis económica además de la actual . . . ¿¿¿ que sentido tiene usar los recursos del estado en comprar una empresa para poder especular en el tiempo???
Supón que en 3 años, las acciones valen 10 veces lo que pagaste, y por eso, usaste el 1% del presupuesto en comprarla . . . ¡¡¡ESPECTACULAR NEGOCIO!!! . . . salvo que tu capacidad de crédito y recursos, debían estar en salvar personas AHORA y no en 3 años.
Los recursos SON LIMITADOS y las NECESIDADES INFINITAS... no debes pensar en gastar en suntuarios, por buen negocio que parezcan, porque tu debes elegir AHORA a quienes salvas y a quienes no, si pagas 20 millones al mes en un hospital con 3000 camas o en un solo diputado. NO TENEMOS SUPERÁVIT NI SOMOS UN PAÍS RICO.
Valenciaga
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- 7 Mayo 2009
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Yo pienso que los actuales principales accionistas de Latam, tienen las espaldas suficientemente sólidas como para hacer frente a la situación. Y si necesario, algunos, lo suficiente como para ponerle la mano encima sin ningún complejo si la oportunidad se presenta.
http://www.svs.cl/institucional/mer...wy2ACTAAABy8AAJ&vig=VI&control=svs&pestania=5
http://www.svs.cl/institucional/mer...wy2ACTAAABy8AAJ&vig=VI&control=svs&pestania=5
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- 20 Enero 2004
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Pero entonces como es que el estado en otros paises si puede participar de la propiedad de empresas en conjunto con privados?, hay montones de ejemplos, no solo en transporte.
Última modificación:
guaripolo
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- 21 Agosto 2006
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es tan chistoso, cada avion de latam es una socieddad FI en SAP (basicamente un multi-rut distinto)
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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"Cerca de 2 mil firmas grandes quedan fuera del plan de emergencia, pero gobierno evaluaría alternativas".
https://www.latercera.com/pulso/not...aria-alternativas/S7GXKCYNRFGPRHOU5MBVONTIYQ/
https://www.latercera.com/pulso/not...aria-alternativas/S7GXKCYNRFGPRHOU5MBVONTIYQ/
browsons
Capo
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- 29 Noviembre 2005
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Hola, me uno a este hilo pensando en comprar acciones de LATAM, es LATAM, no creo que quiebre, tan pronto se habrán las fronteras está se va a dispara de nuevo.
He estado realizando el seguimiento del valor, hace unos días estaban a 2.55 USD , hoy ya están en 3.70 USD.
Alguien que se maneje en acciones para que de su opinión?
Enviado desde mi Nokia 6.2 mediante Tapatalk
He estado realizando el seguimiento del valor, hace unos días estaban a 2.55 USD , hoy ya están en 3.70 USD.
Alguien que se maneje en acciones para que de su opinión?
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rodhalpern
Miembro Activo
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- 8 Diciembre 2014
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¿a cuantos beneficias subvencionando el metro?
¿a cuantos con LATAM?
... y como TIP, el que muchos lo hagan, no significa que este bien, sea optimo, o deba ser imitado.
Si proyectáramos el valor del boleto de micro de las "amarillas", posiblemente no excedería los 600 pesos, pero cuando se integro un solo sistema, y el metro fue incluido . . . ahora el pasaje vale MUCHO MÁS, y ademas terminamos subvencionando USD 1.800MM porque SI.
El estado no tiene porque hacer nada eficiente o bien, ya que si no le resulta, no quiebra la empresa, nos sube los impuestos.
Ratonator
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- 15 Octubre 2004
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Ahi esta el drama, dudo mucho que habran las fronteras hasta pasado el 2021, si es que.
guaripolo
Fanático
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- 21 Agosto 2006
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El tema ahi es la capitalizacion de las utilidades, tanto codelco como metro, entregan todos sus excedentes y se financian con deuda (codelco emite bonos, metro no cacho). Pudiendo invertir a mucho menor costo si se quedaran no se po con un 40-60% de sus propios excedentes y el resto lo financiaran con deuda.
El 2014 el VAF si mal no recuerdo le ganó el gallito al ministro de hacienda de esa epoca (piñera creo) y consiguio la ley de capitalizacion, lo que ahora (2019) permitio la puesta en marcha de chuqui subte (entre otras inversiones estructurales), justo a tiempo ya que el rajo deja de operar ahora el 2020/2021. Nada de esto hubiese sido posible sin escenarios de planificacion financiera a largo plazo capaces de predecir esa necesidad.
lamentablemente leyes asi se hacen para casos puntuales y no hay una politica al respecto. El mismo 2016 por ejemplo codelco tuvo que endeudarse para poder pagar la ley reservada del cobre, una pelotudez.
Hay muchos intereses privados en que codelco quiebre, por ende esa mochila en el deuda/ebitda siempre la va a cargar, es parte "de".
Metro endiento que es distinto, pero carga la mochila de subsidiar al resto de los buses del transantiago.
Tener participacion del estado en autopistas/aerolineas permitiria agarrar una tajada de las utilidades (en forma de dividendos) que esos mismos culiaos nos sacan y que evaden/eluden como quieren.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Bajo ese esquema, el Estado participaría como un rentista o se dedicaría a administrar esas empresas?
Dark Zeppelin
Fundador :yao
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- 21 Mayo 2006
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Dado como se ha desarrollado esta Pandemia, preocuparse solo por Latam, es desgastarse en solo salvar solo un árbol, siendo que el bosque esta en peligro.La Pandemia sera más larga de lo que se previo, y la recuperación lo será más. Pero volvamos al tema de Latam, Lucas Palacios, el Ministro de Economía, fue políticamente correcto (lo que no fue su antecesor), y dio la respuesta adecuada. Ya vemos que Brasil ya anunció un plan de ayuda o salvataje, no conozco el detalle, y de Chile no se puede esperar menos, pero hay más industrias y sectores con problemas, y al parecer las medidas anunciadas, algunas para variar con letra chica, serán insuficientes.
Desde ya mi viejo y mi hermano han tenido que hacer Lock Down, ya que sus mandantes han hecho lo mismo, y lo malo es que que esto va para largo, que la Banca ofrece solo repactaciones disfrazadas, y el gobierno con el Taliban Larroulet cortando el queque se esta quedando atras.
Ahora bien a nivel mundial hay mas preocupaciones, como esta asegurado el abastecimiento de fármacos y alimentos?
Sera capaz el monetarismo solucionar esto, o nos levara que los Chinos se adueñen de todo.
Desde ya mi viejo y mi hermano han tenido que hacer Lock Down, ya que sus mandantes han hecho lo mismo, y lo malo es que que esto va para largo, que la Banca ofrece solo repactaciones disfrazadas, y el gobierno con el Taliban Larroulet cortando el queque se esta quedando atras.
Ahora bien a nivel mundial hay mas preocupaciones, como esta asegurado el abastecimiento de fármacos y alimentos?
Sera capaz el monetarismo solucionar esto, o nos levara que los Chinos se adueñen de todo.
guaripolo
Fanático
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- 21 Agosto 2006
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rentista pos, obvio, que paja administrar.
Aqui hay datos duros, en noruega es el 35% del oslo stock exchange y el 13% de la mano de obra.
https://www.cambridge.org/core/jour...ip-in-norway/9692E949E6DED9815D79B0CC5DB8D30F
https://www.oecd.org/industry/ind/Item_6_3_OECD_Korin_Kane.pdf
http://www.oecd.org/daf/ca/soemarket.htm
Si lo ves como el gasto estado como % parte del PIB y del revenuew, la mayoria de los paises europeos gastan sobre el 50% del PIB, noruega, francia, finlandia, dinamarca,belgica, suiza, superan todos el 50%
El promedio de la union europea es 44,7% en gasto y 45,284% del PIB en revenue (no se pero a mi me parece un buen negocio)
Chile tiene un 25% de gasto y un 23% de revenew, pésimo negocio (o buen negocio si tu lo que quieres es achicar al estado y quedarte con salud/educacion/pensiones por ejemplo). Cada vez que hay superhabit fiscal achican al estado, y estamos claros que esa politica esta lejisimos de llegar al estado de bienestar que necesitamos (y que los paises desarrollados cuando tenian el PIB de Chile ya habian implementado, incluso los paises comparables al dia de hoy como croacia ya van mas avanzados). Casi todos los paises que estan por debajo de chile en este ranking son africanos.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_government_spending_as_percentage_of_GDP
wat0n
ya lo encontre
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Menos mal. Sí, en ese caso estoy de acuerdo - aunque el FEES ya hace algo parecido, asumiendo menos riesgo eso sí.
Pero Noruega tiene la ventaja del petróleo, que le permite ahorrar todo eso. Si es por eso las monarquías petroleras del Golfo hacen lo mismo.
Por qué no decir que hay otros países con gasto comparable o mayor que esos países europeos que no son tan bonitos para vivir (a menos que quieras vivir en Libia o Timor Oriental) y uno que es bastante desarrollado que tiene un nivel comparable a Chile (Irlanda)?
Y por qué no ser honesto sobre cómo se financian esos Estados grandes, con impuestos masivos a la clase media (en Chile la persona que gana el promedio paga 0% de global complementario, y sólo paga lo correspondiente a las cotizaciones obligatorias del sistema de seguridad social)? Acaso habrá ánimo para eso en Chile?
Mejor dejar de vender la pomada en eso. Cuando puedas decirle a alguien que gana el promedio (570 lucas líquidas o 700 brutas) que tendrá que ganar unas 90 lucas líquidas menos, entre un 8% más de impuestos a la renta y el 6% de cotización extra para las pensiones... Ahí recién conversamos.
SlayerBoxer
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Sueña.Chile jamas se va a convertir en esa monstruosidad.La constitución lo impide y asi se mantendrá.
Lo que si pasará es que Chile hará más eficiente el gasto y se transformará en un estado subsidiario tipo Australia o Nueva Zelanda.
Dark Zeppelin
Fundador :yao
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El problema está en que somos una mala copia de un Estado Federal, nosotros somos de tradición centralista a la francesa, con instituciones adaptadas y con reformas hechas a la chilena, o sea a medias. Hechas durante la emergencia, y después dejadas así.
Ejemplo las reforma del club Odeplan, que además de provocar 2 terribles recesiones, al final demostraron mas que ser una solución, sacarse un cacho de un derecho social, y no hacer el gasto fiscal más eficiente.
Por ejemplo Chile tenía un gran problema de ahorro interno (aun lo tiene hoy), y dependía o del capital extranjero, ya sea mediante inversión o financiamiento. Así a un tal Pepe Piñera, se le ocurrió copiar el sistema de los Trust Norteamericanos y los fondos de retiro privados, adaptarlo como sistema único, y hacerlo atractiva oferta inicial con un irreal aporte de solo el 10%. Obviamente hay que reconocer que Pepe se lo quiso aplicar a todos, pero el fusil fue más inteligente, el resto de la población lo tenía metido en la raja. Si calculas y proyectas ves que ni por donde te va dar el 70% prometido. Pero en fin el sistema lubrico de capital la economía Chilena, y la del mundo, y varios bolsillos. Pero al pensionarse gente ni por el máximo te asegura la tasa de reemplazo prometida, ni el 50%. Obvio una porque la Dictadura dejo amarrado todo, con senadores de casco y metralleta, partidarios de ella y lambiscones, y una concertación que pronto se adapto y dejo de hacer, pasaron los años y ahora pagamos las consecuencias. Por reformas hechas mal y a medias, que al final cagaron mas el sistema.
Otro ejemplo es la educación y la salud primaria. El estado asfixiado, pero tomado por los militares, la pandilla de Jaime, y miscelaneos, no encontró nada mejor que traspasar este cacho a las Comunas, todas con alcaldes ad-hoc a la dictadura, copiando el sistema Norteamericano en que los Condados se hacen cargo de esos temas. Pero obviamente traspasaron el cacho y no las lucas, y así aún cargamos con las consecuencias de este desastre, y peor en varias comunas los alcaldes, ad-hoc al régimen no encontraron nada mejor que no pagar por años las cotizaciones previsionales.
Y esos 2 dos ejemplos de antaños, porque ahora tenemos varias reformas previsionales a medias, y una reforma tributaria uffffff, que en resumen, como muchos asesores tributarios vieron en peligro su peculio por una simplificación del sistema, presionando al final lograron que llegaramos a esta mierda.
Así es el problema de Chile, no es copiar o emular un sistema, sino que lo hacemos mal, y de acuerdo a intereses mezquinos. Porque no existe politica, sino que tipos que la ejercen y son la nefasta triple C, a saber:
Caciques zonales (padrinos, jefes del cartel zonal etc.), ejmplo los Soria, Letelier, Urrutia, Los Van Rysselberghe etc.
Castrados: o el ejercito del no se puede, el partido me mataría, -es muy difícil, -hay que aumentar impuestos, -es que es imposible tocar a las FFAA, mi cuñado es Carabinero........pucha es que igual esa ley, tu sabes que cuando uno esta corto de plata, esto no es para siempre, y puede hacer esas cosas, y XXX me dijo que no conviene tipificar eso..........
Los Corruptos.........
A eso le sumamos, los famosillos grupo al que aspira integrar el ídolo de la Dictadura Ochentera Alberto Plaza, los locos Adams, etc..............
Así que esa es la respuesta sobre el primer punto.
La otra es que yo no soy partidario del asistencialismo Bacheletista, pero aca en Chile existe un asistencialismo disfrazado a grupos de altos ingresos, por ejemplo las pensiones a todo evento de los ex presidentes, o que los militares, que se retiran aun con vida útil laboral, puedan volver a trabajar en el estado y perciban ambas remuneraciones. Esta bien que el militar emprenda, pero percibir doble retribución del fisco.......mejor alargar la carrera............más si contamos con instituciones castradas como el SII y el Ministerio publico, así pasan piola elusiones groseras en impuesto territorial como el innombrable, Bachelet y Lagos........
Así en Chile la estructura tributaria fue y siempre sera REGRESIVA, porque los de menores ingresos contribuyen con el 19% de sus pingües rentas, más los impuestos ad-hoc al apalancamiento (el American Dream en base a crédito, otra copia), el que gana un poco más sigue pagando ese tributo, más otros derechos, de los cuales no pueden escapar ni cagando, si el viejo del almacén no les da boleta, con cueva te hacen un descuento . Pero una vez que tu alcanzas un nivel de rentas, tus opciones de eludir aumentan, un contador, una oficina, o puedes contratar un asesor tributario, o tener un exclusivo más asesores, y así aumentando tus rentas y el item a invertir en asesorías más puedes eludir. Así llegando a las manos tras las reformas, en que eludir, es terriblemente facil, y mas con un SII sin dientes y un Ministerio Publico lleno de abogados mediocres y que miran solo sus bolsillos.
En realidad no estamos muy lejos de Timor Oriental
Saludos
Pescador
Pajarón Viejo
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- 21 Noviembre 2012
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Yo no estoy muy de acuerdo con eso....