Deberia Chile nacionalizar Latam?

Tbon dijo:

Pero también esta el caso italiano, aleman, frances, autraliano e ingles.

O sea, en realidad me parece Interesante las problematicas que se estan planteando, por un lado esta como dice Matamala el llanto de auxilio de los privados para que los salven con dineros publicos, pero sin perder su carácter de empresa privada y por otro lado otros paises estan discutiendo hacerse con la propiedad porque a fin de cuentas parece no ser un negocio sustentable pero si un servicio necesario.

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No sé bien el caso australiano, pero en los otros (todos europeos) corre lo que mencioné. Europa es un mercado único en aviación.

Pregúntale a @Valenciaga pero los vuelos dentro de Europa son muy pero muy baratos.

Yo no sé hasta qué punto vale la pena que el estado meta su mano para salvar una aerolínea. Los suizos, cuya compañía era el orgullo nacional, la dejaron caer en su momento sin remordimientos. Las compañías en Europa en manos del estado o semi estatales, como Iberia, Air France, Alitalia, pasan recibiendo ayudas del estado. Y de otra parte, son los campeones todas categorías en huelgas anuales, que declaran por lo demás, en los períodos de más tráfico aéreo: grandes movimientos por vacaciones (pura coincidencia, dicen ellos).

Yo la dejaría a su suerte.

El único drama que veo con esa decisión es -obviamente- el despido de los trabajadores, entiendo que hablaba su CEO de cerca de 40 mil. Asumo que si quiebra, otra aerolínea tomaría el lugar por razones obvias (la necesidad y lo lucrativo que es el negocio) y asumo también que una buena parte de esos trabajadores sería re contratados (como sucede en el sector minero, cuando una empresa grande pierde un contrato de mantención, llega otra y contrata a casi todos de los que quedaron cesantes porque ya se conocen al revés y al derecho los equipos/sistema).

Valenciaga dijo:

Yo no sé hasta qué punto vale la pena que el estado meta su mano para salvar una aerolínea. Los suizos, cuya compañía era el orgullo nacional, la dejaron caer en su momento sin remordimientos. Las compañías en Europa en manos del estado o semi estatales, como Iberia, Air France, Alitalia, pasan recibiendo ayudas del estado. Y de otra parte, son los campeones todas categorías en huelgas anuales, que declaran por lo demás, en los períodos de más tráfico aéreo: grandes movimientos por vacaciones (pura coincidencia, dicen ellos).

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estas confundiendo que una compañia quede en manos del estado (y la administre) a que el estado tenga un % de participacion y por ende retire dividendos anualmente como cualquier otro accionista. En noruega/alemania el estado es parte del 30% del PIB por esta modalidad (por dar una cifra) y tiene participacion en casi todos los sectores industriales.

Ahora, por dar un contra-ejemplo, el CEO de boeing se negó a esa alternativa

https://www.cnbc.com/2020/03/24/boe...te-before-coronavirus-and-737-max-issues.html

Por lo demas, las aerolineas han usado el 96% de su cash para hacer buyback de sus propias acciones durante los ultimos 10 años. weones cara de raja, 10 años forrandose y no son capaces de resistir 2-3 meses malos por riesgo de quebrar? pfff...

https://markets.businessinsider.com...ck-debate-trump-economy-aoc-2020-3-1029006175

guaripolo dijo:

estas confundiendo que una compañia quede en manos del estado (y la administre) a que el estado tenga un % de participacion y por ende retire dividendos anualmente como cualquier otro accionista. En noruega/alemania el estado es parte del 30% del PIB por esta modalidad (por dar una cifra) y tiene participacion en casi todos los sectores industriales.

Ahora, por dar un contra-ejemplo, el CEO de boeing se negó a esa alternativa

https://www.cnbc.com/2020/03/24/boe...te-before-coronavirus-and-737-max-issues.html

Por lo demas, las aerolineas han usado el 96% de su cash para hacer buyback de sus propias acciones durante los ultimos 10 años. weones cara de raja, 10 años forrandose y no son capaces de resistir 2-3 meses malos por riesgo de quebrar? pfff...

https://markets.businessinsider.com...ck-debate-trump-economy-aoc-2020-3-1029006175

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No estoy confundiendo nada: en las compañías en que el estado es minoritario, tiene la minoría de bloqueo y el doble de miembros en la mesa del directorio de accionistas que los demás socios.

En este caso prefiero que los propietarios de la empresa hagan nuevos aportes de capital y reestructure su deuda... Pero no es opción que el Estado siga tirando plata, ojo que ya empezaron a ajustar el presupuesto público, en las próximas semanas se vienen recortes en varias áreas del aparato estatal.

Un contador contaba en tuiter que la declaración pública en la tele de Larraín con respecto a pedir un rescate del estado fue una huea planeada para forzar una baja en las acciones y recomprarlas ellos mismos, y de todas maneras iban a esperar que el gobierno los salve porque políticamente no podrán soportar la cantidad de cesantes de la misma latam y de las muchísimas empresas de servicios.

P'ta, no cacho mucho pero tiene sentido porque perfectamente pudieron pedir esa huea en privado al gobierno, si al final son todos primos, todos se conocen, pero al hacerla pública provocan una baja considerable en las acciones.

Zuljin dijo:

Un contador contaba en tuiter que la declaración pública en la tele de Larraín con respecto a pedir un rescate del estado fue una huea planeada para forzar una baja en las acciones y recomprarlas ellos mismos, y de todas maneras iban a esperar que el gobierno los salve porque políticamente no podrán soportar la cantidad de cesantes de la misma latam y de las muchísimas empresas de servicios.

P'ta, no cacho mucho pero tiene sentido porque perfectamente pudieron pedir esa huea en privado al gobierno, si al final son todos primos, todos se conocen, pero al hacerla pública provocan una baja considerable en las acciones.

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Es un escenario super plausible, pero tendrian que hacer la recompra de las acciones con sus propias platas. En USA el plan que se libero de financiamiento excluye particularmente la posibilidad de ocupar esos dineros para buybacks.

Valenciaga dijo:

No estoy confundiendo nada: en las compañías en que el estado es minoritario, tiene la minoría de bloqueo y el doble de miembros en la mesa del directorio de accionistas que los demás socios.

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Da lo mismo el % del directorio no es lo relevante en esta discusion, lo importante son los dividendos a final de año (a perpetuidad a menos que vendas tu participacion) a cambio del rescate financiero. A esa wea le tienen miedo los neoliberales gringos/chilenos.

Zuljin dijo:

Un contador contaba en tuiter que la declaración pública en la tele de Larraín con respecto a pedir un rescate del estado fue una huea planeada para forzar una baja en las acciones y recomprarlas ellos mismos, y de todas maneras iban a esperar que el gobierno los salve porque políticamente no podrán soportar la cantidad de cesantes de la misma latam y de las muchísimas empresas de servicios.

P'ta, no cacho mucho pero tiene sentido porque perfectamente pudieron pedir esa huea en privado al gobierno, si al final son todos primos, todos se conocen, pero al hacerla pública provocan una baja considerable en las acciones.

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classic, historicamente los rescates financieros han sido buybacks instantaneos, despiden igual a la gente. En USA estan tratando de poner condiciones al rescate y no hay caso. ambiciosos qls.

Solo quieren deshacerse de activos tóxicos, al hacer que el estado compre sus acciones , porque saben que el negocio de aviones y derivados ya fue, y es poco probable que vaya a ser rentable hasta 2022.

Yo me opongo rotundamente, si el estado no es papá Noel, y si anda en la paraa de no ayudar a las pymes, que sea para todos igual. Pero bueno, Piñera seguro hará que el estado desembolse de sus arcas, como hicieron en 1982. Cuento conocido, mientras las pymes quiebran y se mueren de hambre

Por supuesto que en caso de ser necesario debe salvarla.

Latam emplea a 15.000 personas directa e indirectamente solo en Chile. Saquen la cuenta de cuanta plata dejaria de entrar a la economia y cuanta recaudacion fiscal pierde el Estado si 15.000 personas pierden su empleo.Son empleos de calidad y bien remunerados.También tener en cuenta todo el flujo de capital financiero que mueve y que paga impuestos.

Nisiquiera hay que darle muchas vueltas,es obvio que el Estado la rescataria en caso de ser necesario.

Primero que todo el estado puede nacionalizar Latam? creo que constitucionalmente no es posible, habría que confirmar ese punto.

Segundo, es una empresa privada que se endeuden no más, como todos en Chile incluyendo las pymes.

Los recursos los deberían destinar a las pymes, ya que las grandes empresas vienen recortando el personal y pagando lo mínimo hace mucho. si no guardaron plata para el tiempo de vacas flacas es problema de ellos.

Un reportaje del 2018 de los empleos de las pymes vs grandes empresas
https://www.df.cl/noticias/opinion/columnistas/pymes-las-grandes-empleadoras/2018-07-20/191617.html

Léanse la historia de corfo para que vean como le cortaron las alas con la constitución de 1973

https://www.corfo.cl/sites/cpp/historiacorfo

La transformación de la estructura productiva, planteada por el gobierno de la Unidad Popular, encontró en Corfo una herramienta efectiva para la realización de una amplia política de estatización de empresas de las más diversas áreas, llegando la institución a controlar más de 500 unidades productivas hacia 1973.
El gobierno militar implantado ese año dio un giro totalmente opuesto, al iniciar una política de privatización que comenzó por devolver gran número de empresas a sus antiguos dueños y culminó con el traspaso al sector privado de grandes empresas públicas como Endesa, Entel y otras.

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d3sk0_cl dijo:

Amigo, por qué sus intervenciones siempre, pero SIEMPRE van con una rascadita hacia la vereda contraria politicamente hablando?

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Solo entre a este thread a leer. Ya no opino en estos subforos y va justamente en línea con lo que mencionas.

En otro thread cuando saqué a colación el indice de productividad de chile un muchacho muy maleducado me respondió con un ataque personal y tratándome de mediocre. (Ergo la productividad de Chile en el ranking ocde es porque yo me las tiro)

Cuando dije que no se había tenido suficiente mano dura con los que cobraban peaje en Plaza Baquedano, otro usuario cuya virulencia no me esperaba por su largo historial en los foros se porto no maleducadamente sino derechamente como un roto y lo menos que me dijo es que yo era una viuda de Jaime Guzmán.


Obviamente en esa situación nadie movió un dedo ante algo que no debiera ocurrir en estos foros. Por lo mismo me llama la atención que una opinión sin ataques personales genere una defensa corporativa.


Respecto al thread: todos los gobiernos del mundo deben echarles una mano a las aerolíneas que no estén operando, para que puedan mantener sus aviones en tierra sin parquímetro. Hoy hay parte de la flota en el aire porque el costo de tener un avión estacionado es leonino.

Fuera de eso, que se jodan.

Enviado desde mi HMA-L29 mediante Tapatalk

Amenadiel dijo:

Obviamente en esa situación nadie movió un dedo ante algo que no debiera ocurrir en estos foros. Por lo mismo me llama la atención que una opinión sin ataques personales genere una defensa corporativa.

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Hola Amena, solo para aclarar el punto (en especial para el resto de los usuarios), no se si lo que indicas pasó en este sitio o en otro, pero en general les pedimos a los usuarios que frente a estos sucesos reporten esos temas para poder actuar, nosotros en general respetamos las discusiones en la medida que no hayan ataques personales, por lo demas tambien intentamos evitar los cierres de temas en la medida que no propaguen noticias falsas, odio racial-religioso o sean derechamente discriminatorios o difamatorios, en general intentamos limpiar los temas y dejar lo que puede dar curso a una conversacion constructiva.

Les pido a todos, en caso de este tipo de sucesos nos avisen para poder revisar y actuar en consecuencia.

Ah pero amigo, no quería que la administración saliera a defenderme, eso sería inapropiado de no mediar groserías o amenazas. Te diría que fue más personal que el post que generó la crítica de @d3sk0_cl, pero sin constituir algo grave

Sólo silencié a esos usuarios y dejé de participar en ese hilo.

En Europa, en los casos de Air France, Lufthansa y KLM, están estudiando varias alternativas en caso de necesidad. Y entre ellas, la nacionalización total temporaria: O sea, el estado toma el control (para mejor controlar los fondos y retorno) el tiempo que todo entra en orden. En todo caso, el financiamiento para salir de la crisis no sería a saco roto, es préstamo del estado.

A mi me daría mucha lata que el monto de un eventual rescate estatal a LAN sea principalmente para pagar bonos y endulzar a los accionistas.

Por otro lado, después de conocer de primera fuente como se arreglan los puestos y cargos ejecutivos de Codelco como que me da julepe que se nacionalice.

La mera idea de "nacionalizar" algo, es absurda.
Significa que si nadie quiere invertir, entonces tienen que venir un estado, a salvar una empresa que genera perdidas... lo que significa por si nadie se da cuenta, que las personas que NO USAN el servicio, ni pretenden usarlo directamente, van a tener que salvarlo vía trasferencias forzadas de su dinero, sin recibir una contra prestación.
Ademas, ¿¿¿ quien en su sano juicio, quiere SOCIABILIZAR LAS PERDIDAS de una empresa privada, si las ganancias de la misma SON PRIVADAS???
¡¡¡ NO TIENE SENTIDO !!!

Las empresas que tienen que quebrar, deben quebrar y punto.
Si un privado, quiere tratar de salvar el negocio, inyectando capital propio o de deuda, me parece sumamente sano.
Si un estado quiere meterse porque a algún iluminado le parece mal que una empresa quiebre, creo que es absurdo y no entender el mundo en que se vive.
Si alguien esta preocupado por la cantidad y calidad de vuelos, entonces veamos como otras empresas se van a ir adaptando para asumir la carga y pasajeros que movía latam, y después nos preocupamos.

Por otro lado, el que pregunto porque alguien cito a los "marxistas", es porque dentro del manifiesto, en los 10 puntos al socialismo, esta la nacionalización de todos los medios de transporte, y tener una linea aérea, es sueño húmedo de cualquier marxista que se precie, sepa o no que lo que propone esta puesto en el Manifiesto Comunista.