SurVivor9706
Miembro Regular
- Se incorporó
- 13 Agosto 2019
- Mensajes
- 52
Coronavirus COVID-19
- Empezó el tema Ratonator
- Fecha de publicación
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
jajajaja, pero si la info la habian posteado todos paginas atras, todos saben eso, no voy a estar colocando el mismo grafico, que volaa ahi.
Te coloque que eres conspiranoico, porque sigues el mismo razonamiento idiota de esos canales;
a) Primero das a entender que las cuarentenas son innecesarias, y o que el virus solo ha matado al 0,04% mundial para criticarlas, ignorando absolutamente que ese dato han sido con cuarentenas aplicadas por los respectivos gobiernos, nunca sabremos el dato real de cuantas muertes habrian habido sin cuarentenas, y sin protección. (Supuesto de pandemias pasadas)
b) Segundo, te informo que la Gripe Española no tuvo tasas de letalidad de un 60% o un 50%, de hecho su % de letalidad fue "baja".
Sin embargo, pese a ello, la cantidad de muertos fue superior a la que produjo la primera y segunda guerra mundial, en una epoca que por cierto la población mundial era mucho menor a la actual. (se habla de 1500 a 1900 millones de habitantes)
Hace una extrapolación, actualmente en el mundo tenemos mucha mas población que en esa epoca, y un virus que ha variado su tasa de un 0,25 a un 5% dependiendo del lugar. Incluso % "bajos", como llamarian los criticos, son suficientes para dejarte la tole tole a nivel social.
c) La experiencia Brasileña e India da a entender que sin cuarentenas, el virus tiene potencial mutacional, y puede por tanto generar variantes que perfectamente pueden ser mas agresivas, cuestión que se demostró con las variantes brasileñas y o indias.
Ignorar el rol de las cuarentenas para evitar el surgimiento de tal supuesto, es simplemente desconocer en absoluto como ha evolucionado el sars-cov2.
Ademas, tampoco les salvó la economia, Brasil con "libertad", esta en la total pasta economicamente.
Brasil, devastado por la covid, enfrenta una epidemia de hambre (Published 2021)
Decenas de millones de brasileños enfrentan hambre o inseguridad alimentaria mientras la crisis de COVID-19 del país se prolonga y mata a miles diariamente.
Ohhh, si, gran medida, no hacer cuarentenas, salvamos la economia, ohhh si
, creo que en economia 1 ven que sin componente poblacional, la economia no funciona. (Se necesitan humanos pa hacer funcionar la economia, es como obvio, hasta me da risa hablar de esto)Yo nose, ademas andas llamandome pedrito, digame usted, no es mi amigo (ni pienso serlo) para que me tildes asi, te la das de sapiente, y pasas a llevar en absoluto, las reglas basicas de la dialecta y la argumentación.
A lo que voy es que no eres muy diferente a toporil y sus argumentaciones "conspiranoicas", y asi, pucha, a aplicar ignore nomas porque no te veo que seas serio.
Última modificación:
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Se va a ir, o ya se fue, a una residencia sanitaria.
Como no hay una política de reducción a 0 casos, vamos a tener oleadas hasta q el virus se vuelva buena persona o exista la ansiada inmunidad de seguridad(si es q las variantes no dicen otra cosa)
El avance de fase de las comunas de la RM, me parece q es una apuesta debido a q tienen alto % de vacunados, de otra forma no se explica, ya q no cumplen los criterios de avance q ellos mismos fijaron. (TTA, Ocupación uci, etc)
Yo asumí q me contagiaré en algún momento, solo espero q no me agarre en un mal día , (con bajas defensa o el sistema de salud colapsado).
Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk
El avance de fase de las comunas de la RM, me parece q es una apuesta debido a q tienen alto % de vacunados, de otra forma no se explica, ya q no cumplen los criterios de avance q ellos mismos fijaron. (TTA, Ocupación uci, etc)
Yo asumí q me contagiaré en algún momento, solo espero q no me agarre en un mal día , (con bajas defensa o el sistema de salud colapsado).
Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk
Detro
Buscando a Chikago
- Se incorporó
- 26 Abril 2007
- Mensajes
- 396
jajajaja, pero si la info la habian posteado todos paginas atras, todos saben eso, no voy a estar colocando el mismo grafico, que volaa ahi.
Te coloque que eres conspiranoico, porque sigues el mismo razonamiento idiota de esos canales;
a) Primero das a entender que las cuarentenas son innecesarias, y o que el virus solo ha matado al 0,04% mundial para criticarlas, ignorando absolutamente que ese dato han sido con cuarentenas aplicadas por los respectivos gobiernos, nunca sabremos el dato real de cuantas muertes habrian habido sin cuarentenas, y sin protección.
b) Segundo, te informo que la Gripe Española no tuvo tasas de letalidad de un 60% o un 50%, de hecho su % de letalidad fue "baja".
Sin embargo, pese a ello, la cantidad de muertos fue superior a la que produjo la primera y segunda guerra mundial, en una epoca que por cierto la población mundial era mucho menor a la actual. (se habla de 1500 a 1900 millones de habitantes)
Hace una extrapolación, actualmente en el mundo tenemos mucha mas población que en esa epoca, y un virus que ha variado su tasa de un 0,25 a un 5% dependiendo del lugar.
c) La experiencia Brasileña e India da a entender que sin cuarentenas, el virus tiene potencial mutacional, y puede por tanto generar variantes que perfectamente pueden ser mas agresivas, cuestión que se demostró con las variantes brasileñas y o indias.
Ignorar el rol de las cuarentenas para evitar el surgimiento de tal supuesto, es simplemente desconocer en absoluto como ha evolucionado el sars-cov2.
Yo nose, ademas andas llamandome pedrito, digame usted, no es mi amigo (ni pienso serlo) para que me tildes asi, te la das de sapiente, y pasas a llevar en absoluto, las reglas basicas de la dialecta y la argumentación.
A lo que voy es que no eres muy diferente a toporil y sus argumentaciones "conspiranoicas", y asi, pucha, a aplicar ignore nomas porque no te veo que seas serio.
A ver Pedrito, demuéstrame que las cuarentenas masivas por sí solas permiten ralentizar la velocidad de propagación de un virus. ¿Tienes datos o fuentes de ello? Hay estudios que concluyen que las cuarentenas MASIVAS y PROLONGADAS son inefectivas y poco prácticas, dados los efectos colaterales que generan en el resto de la población. Acá va el pequeño texto del artículo que coloqué en el post anterior:
¿Dónde he dicho que la gripe española tuvo tasas de letalidad de un 60% o un 50%? Pensé que eras del área humanista y entendías lo que leías. Debe ser por la hora que debes estar cansado y no lees bien, o serán los efectos de estos encierros que te tienen así parece.
.Efectivamente, la tasa de mortalidad actual de covid19 es del 2.1%, y el de la gripe española fue mayor a 2.5%. El tema es que la gripe española afectó (según tu artículo) a 1/3 de la población mundial (33%), y el covid lo ha padecido más o menos un 1,9% de la población (con todas las medidas de seguridad tomadas, claro está).
Se dice "Haz", no "hace" ...una extrapolación. Conjuga bien la primera persona en singular, tiempo presente en modo imperativo del verbo "hacer", señor humanista
NO se puede hacer una extrapolación estimado. Primero, no están las mismas condiciones que hace poco más de 100 años. Ahora tenemos muchos más avances médicos, tecnología, remedios e implementos que permiten disminuir la probabilidad de contagio que en el escenario de 1919, así que no son comparables ambos escenarios, cosa de ver las cifras mencionadas en un párrafo anterior. Sorry.
Hay algo que aparece en tu fuente (paper) de la gripe española, que seguramente te lo tomaste como base:
"Even with modern antiviral and antibacterial drugs, vaccines, and prevention knowledge, the return of a pandemic virus equivalent in pathogenicity to the virus of 1918 would likely kill >100 million people worldwide. A pandemic virus with the (alleged) pathogenic potential of some recent H5N1 outbreaks could cause substantially more deaths."
Bingo! Descubriste que un virus tiene capacidad mutacional. Para tu conocimiento, el virus de la influenza muta todos los años, y por eso debemos vacunarnos año a año (aparte de que la protección inmunitaria disminuye con el tiempo). Mutan los bichos porque obviamente, tienen capacidad de conservación y deben adaptarse al medio en que se encuentran.
En todo caso, creo que hay como 5 variantes del covid original, con un aumento del 50% de contagio que su antecesor. Voy a buscar el paper, era un boletín de la UV...
Ya, para ir concluyendo, no es que esté en contra de las cuarentenas, sino que deberían ser de corto alcance y para aquellos que padecen la enfermedad más su círculo de contacto, no para toda la población y que dure meses. Eso al final terminará generando más mal que bien por las razones que mencioné en post anteriores.
Sorry por lo de Pedrito, pensé que te llamabas así, jejejeje. No sea tan de cristal, me comportaré a la próxima, pero también pon de tu parte y no llames a la tragedia, siendo que este bicharraco no es una plaga que devastará a la humanidad, como lo quieren hacer parecer los medios progres y algunos alarmistas...
- Se incorporó
- 1 Octubre 2007
- Mensajes
- 6.065
Wanna bet?
MELERIX
Fanático
- Se incorporó
- 30 Diciembre 2013
- Mensajes
- 1.550
A ver Pedrito, demuéstrame que las cuarentenas masivas por sí solas permiten ralentizar la velocidad de propagación de un virus. ¿Tienes datos o fuentes de ello? Hay estudios que concluyen que las cuarentenas MASIVAS y PROLONGADAS son inefectivas y poco prácticas, dados los efectos colaterales que generan en el resto de la población. Acá va el pequeño texto del artículo que coloqué en el post anterior:
¿Dónde he dicho que la gripe española tuvo tasas de letalidad de un 60% o un 50%? Pensé que eras del área humanista y entendías lo que leías. Debe ser por la hora que debes estar cansado y no lees bien, o serán los efectos de estos encierros que te tienen así parece.
Efectivamente, la tasa de mortalidad actual de covid19 es del 2.1%, y el de la gripe española fue mayor a 2.5%. El tema es que la gripe española afectó (según tu artículo) a 1/3 de la población mundial (33%), y el covid lo ha padecido más o menos un 1,9% de la población (con todas las medidas de seguridad tomadas, claro está).
Se dice "Haz", no "hace" ...una extrapolación. Conjuga bien la primera persona en singular, tiempo presente en modo imperativo del verbo "hacer", señor humanista
NO se puede hacer una extrapolación estimado. Primero, no están las mismas condiciones que hace poco más de 100 años. Ahora tenemos muchos más avances médicos, tecnología, remedios e implementos que permiten disminuir la probabilidad de contagio que en el escenario de 1919, así que no son comparables ambos escenarios, cosa de ver las cifras mencionadas en un párrafo anterior. Sorry.
Hay algo que aparece en tu fuente (paper) de la gripe española, que seguramente te lo tomaste como base:
"Even with modern antiviral and antibacterial drugs, vaccines, and prevention knowledge, the return of a pandemic virus equivalent in pathogenicity to the virus of 1918 would likely kill >100 million people worldwide. A pandemic virus with the (alleged) pathogenic potential of some recent H5N1 outbreaks could cause substantially more deaths."
Bingo! Descubriste que un virus tiene capacidad mutacional. Para tu conocimiento, el virus de la influenza muta todos los años, y por eso debemos vacunarnos año a año (aparte de que la protección inmunitaria disminuye con el tiempo). Mutan los bichos porque obviamente, tienen capacidad de conservación y deben adaptarse al medio en que se encuentran.
En todo caso, creo que hay como 5 variantes del covid original, con un aumento del 50% de contagio que su antecesor. Voy a buscar el paper, era un boletín de la UV...
Ya, para ir concluyendo, no es que esté en contra de las cuarentenas, sino que deberían ser de corto alcance y para aquellos que padecen la enfermedad más su círculo de contacto, no para toda la población y que dure meses. Eso al final terminará generando más mal que bien por las razones que mencioné en post anteriores.
Sorry por lo de Pedrito, pensé que te llamabas así, jejejeje. No sea tan de cristal, me comportaré a la próxima, pero también pon de tu parte y no llames a la tragedia, siendo que este bicharraco no es una plaga que devastará a la humanidad, como lo quieren hacer parecer los medios progres y algunos alarmistas...
las cuarentenas totales si sirven, es de conocimiento empirico dentro de la medicina moderna y su historia, tanto para frenar virus como bacterias.
para lo que no sirve eso si es para mejorar la economia xD pero eso... ya es harina de otro costal.
Detro
Buscando a Chikago
- Se incorporó
- 26 Abril 2007
- Mensajes
- 396
¿Dónde dice eso? Fuentes por favor...
Yapo, una caja de pisco si sobrevivimosWanna bet?
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
¿Hay algún medio serio que haya dicho que este virus va a devastar a la humanidad? Lo pregunto porque parece que estuvieras con la falacia del hombre de paja.
Dicho esto, no puede ser que TOOOODOOOS LOS GOBIERNOS sean alarmistas y progres como para tomar medidas, que si bien no son similares, si obedecen a un evento de salud de muy alto impacto de nivel mundial.
MELERIX
Fanático
- Se incorporó
- 30 Diciembre 2013
- Mensajes
- 1.550
es medicina basica, lee sobre almacenamiento y contencion de virus y bacterias, como se reproducen y en que condiciones se aislan para evitar el contagio en otros posibles huespedes.
Detro
Buscando a Chikago
- Se incorporó
- 26 Abril 2007
- Mensajes
- 396
Lo dije en el sentido figurado hacia Ratonator, que poco menos pregona el fin del mundo, con su fuente de más de 100 millones de muertes por si aparece un virus como el de la gripe española... 😆
Y no son TODOS los gobiernos los alarmistas, mira México o algunos estados de USA, andan así nomás sin mascarilla incluso (igual da cosa, por último tomar medidas individuales de protección), Israel que ya tiene a su gente vacunada, Bielorusia mandando a tomar por culo a la OMS 🤣, y la locura de Brasil. Van en distintas etapas del bicho, pero no todos le hacen caso a papá OMS, que incluso aboga para que los países NO utilicen los confinamientos como el principal medio de control del bicho.
Pero dime algún artículo científico, algún libro donde pueda leer de las cuarentenas MASIVAS y cómo sirven, nos dejas con suspenso y tremendo cliffhanger....
. Pude pillar esta información:Cuarentenas: antes del coronavirus también se quedaban en casa
De la gripe española al coronavirus, historia de las cuarentenas
Large-Scale Quarantine Following Biological Terrorism in the United StatesScientific Examination, Logistic and Legal Limits, and Possible Consequences
"Concern for potential bioterrorist attacks causing mass casualties has increased recently. Particular attention has been paid to scenarios in which a biological agent capable of person-to-person transmission, such as smallpox, is intentionally released among civilians. Multiple public health interventions are possible to effect disease containment in this context. One disease control measure that has been regularly proposed in various settings is the imposition of large-scale or geographic quarantine on the potentially exposed population. Although large-scale quarantine has not been implemented in recent US history, it has been used on a small scale in biological hoaxes, and it has been invoked in federally sponsored bioterrorism exercises. This article reviews the scientific principles that are relevant to the likely effectiveness of quarantine, the logistic barriers to its implementation, legal issues that a large-scale quarantine raises, and possible adverse consequences that might result from quarantine action. Imposition of large-scale quarantine—compulsory sequestration of groups of possibly exposed persons or human confinement within certain geographic areas to prevent spread of contagious disease—should not be considered a primary public health strategy in most imaginable circumstances. In the majority of contexts, other less extreme public health actions are likely to be more effective and create fewer unintended adverse consequences than quarantine. Actions and areas for future research, policy development, and response planning efforts are provided."
Última modificación:
MELERIX
Fanático
- Se incorporó
- 30 Diciembre 2013
- Mensajes
- 1.550
Pero dime algún artículo científico, algún libro donde pueda leer de las cuarentenas MASIVAS y cómo sirven, nos dejas con suspenso y tremendo cliffhanger....
Cuarentenas: antes del coronavirus también se quedaban en casa
De la gripe española al coronavirus, historia de las cuarentenas
Large-Scale Quarantine Following Biological Terrorism in the United StatesScientific Examination, Logistic and Legal Limits, and Possible Consequences
"Concern for potential bioterrorist attacks causing mass casualties has increased recently. Particular attention has been paid to scenarios in which a biological agent capable of person-to-person transmission, such as smallpox, is intentionally released among civilians. Multiple public health interventions are possible to effect disease containment in this context. One disease control measure that has been regularly proposed in various settings is the imposition of large-scale or geographic quarantine on the potentially exposed population. Although large-scale quarantine has not been implemented in recent US history, it has been used on a small scale in biological hoaxes, and it has been invoked in federally sponsored bioterrorism exercises. This article reviews the scientific principles that are relevant to the likely effectiveness of quarantine, the logistic barriers to its implementation, legal issues that a large-scale quarantine raises, and possible adverse consequences that might result from quarantine action. Imposition of large-scale quarantine—compulsory sequestration of groups of possibly exposed persons or human confinement within certain geographic areas to prevent spread of contagious disease—should not be considered a primary public health strategy in most imaginable circumstances. In the majority of contexts, other less extreme public health actions are likely to be more effective and create fewer unintended adverse consequences than quarantine. Actions and areas for future research, policy development, and response planning efforts are provided."
por ejemplo busca y lee sobre bioseguridad, que es lo que se practica en laboratiros a escala menor para prevencion y contencion.
Detro
Buscando a Chikago
- Se incorporó
- 26 Abril 2007
- Mensajes
- 396
Pero eso es a nivel escala, estamos hablando de confinamiento masivo, y ya te coloqué un artículo sobre bioterrorismo con quote en el post anterior...
MELERIX
Fanático
- Se incorporó
- 30 Diciembre 2013
- Mensajes
- 1.550
es lo mismo, por ese conocimimiento empirico en laboratorios se sabe que a mayor escala funcionan de igual manera las cuarentenas y los aislamientos por sectores (por ejemplo cierres regionales o de fronteras), pero como es algo masivo su efectividad depende de que la gente los respete, por otra parte obviamente esto tiene consecuencias sociales, psycologicas y economicas, pero esto ultimo es harina de otro costal.
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
Ademas las cuarentenas tampoco son de ahora, en tiempos de las peste negra tambien se hacia, se hacia cierre perimetral y fuertes medidas de entrada y salida.
www.elespanol.com
Me parece ridiculo siquiera estar discutiendo la utilidad de las cuarentenas, como si fuera un invento del siglo XXI.
La primera ciudad de la historia que declaró una cuarentena: así se controló la peste negra
Ragusa, hoy Dubrovnik, aprobó una pionera ley en 1377 para tratar de contener la propagación de la pandemia más mortal de siempre.
www.elespanol.com
Me parece ridiculo siquiera estar discutiendo la utilidad de las cuarentenas, como si fuera un invento del siglo XXI.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.692
Da lo mismo que falten esas, es demasiada coincidencia que justo para la fecha del día de la madre empiecen con estas, quien te dice que para la otra semana no liberen algunas de esas? si es obvio que estos weones les importa mucho más la economía que la salud de las personas, ya lo han demostrado con creces.
- Se incorporó
- 15 Octubre 2004
- Mensajes
- 10.791
De hecho, el mismo que expresó esa frase, ahora se arrepiente enormemente, ya tiró en su twitter hace unos meses, que este virus tiene un comportamiento erratico, y que las variantes mas que mejorar las tasas de letalidad, las ha empeorado, y bueno tambien esta el drama de la famosa inmunidad de rebaño con resultados desastrozos (india y brasil).
Lo mas probable es que mientras no se encuentre un medicamento realmente eficaz y al alcance de todos, la pandemia no termine, es decir, tenemos para su buen tiempo con el virus este.
- Se incorporó
- 12 Mayo 2008
- Mensajes
- 3.692
y para el que dude aún
www.adnradio.cl
Colegio Médico: “No se cumplen los indicadores para realizar este desconfinamiento en la región Metropolitana”
La presidenta del Colmed de Santiago, Francisca Crispi, calificó como “temprana y prematura” la acción del Gobierno y advirtió que “puede tener efectos negativos en la dinámica de contagio”
www.adnradio.cl
wurrzag
Ciclista Jipi
- Se incorporó
- 30 Mayo 2006
- Mensajes
- 8.936
Apofenia - Wikipedia, la enciclopedia libre
Valenciaga
Motoquero HOG
- Se incorporó
- 7 Mayo 2009
- Mensajes
- 2.551
¿Dónde dice eso? Fuentes por favor...
Yapo, una caja de pisco si sobrevivimos
Un ejemplo de cuarentena exitosa y no es de hoy:
"El papa que decretó un confinamiento y salvó a Roma de la peste en el siglo XVII"
El papa que decretó un confinamiento y salvó a Roma de la peste en el siglo XVII - BBC News Mundo
Hace 400 años Alejandro VII ordenó unas medidas sanitarias que, según los investigadores, hizo que una epidemia de peste tuviera una baja letalidad en la que es hoy la capital de Italia.
www.bbc.com