Coronavirus COVID-19

K3rnelpanic

non serviam
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1 Octubre 2007
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Oye Rad, pero un hilo de twitter no es fuente oficial.
Cuál es tu fuente para asegurar que la tasa de mortalidad es de alrededor de un 40%?. Hablo de fuentes serias, no Calibrí o Comic Sans.
 

Marcel

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1 Septiembre 2004
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En el trabajo de mi iñora trajeron mascarillas, una cantidad idiotamene grande considerando que su rubro no es ese, y se les acabaron en menos de 3 días... la histeria ya esta, lo que pasa es que aun no se ve en las noticias y como aun hay reservas, no se ha visto aun en las noticias.
En la feria estaban a 4 lucas y los chinos están re-comprando mascarillas China para enviarlas de vuelta.

Al final estás medidas son básicamente una pelea contra el tiempo, es imposible detener completamente un virus así, pero me imagino que esperan hacerlo por un tiempo hasta que hayan vacunas y/o tratamientos efectivos.
 

rlx

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15 Diciembre 2008
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China esta 46 en el ranking de los sistemas de salud mientras que Chile esta 44 por lo que un brote de coronavirus en Chile debiese tener un impacto similar, lo que si hay que considerar los niveles de sanidad de Chile Versus China y la cantidad de adultos mayores versus el total de la población.

https://ceoworld.biz/2019/08/05/revealed-countries-with-the-best-health-care-systems-2019/

La tasa de mortalidad es baja aun, y a menos que mute en una variante mas mortal y suba a los niveles que tiene la rabia por ejemplo (95%) o el Ebola (50%) el mayor impacto que tiene el coronavirus es histeria a los niveles que tuvo en su momento la Porcina o la Aviar.
Y no me parece loco que a contar del próximo año nos vacunen (literalmente) con una nueva vacuna anual al mas puro estilo influenza y con las farmaceuticas llenándose de morlacos.
 

QoS

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25 Septiembre 2010
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En la feria estaban a 4 lucas y los chinos están re-comprando mascarillas China para enviarlas de vuelta.

Al final estás medidas son básicamente una pelea contra el tiempo, es imposible detener completamente un virus así, pero me imagino que esperan hacerlo por un tiempo hasta que hayan vacunas y/o tratamientos efectivos.
Detener propagación o disminuir su velocidad de avance, de eso se trata

Para los que saben inglés, en YouTube en el canal de Last Week Tonight hay un video sobre coronavirus, bastante informativo (y chistoso)



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zhoen

Campeón del Sur
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El tema sensible es si se mira el covid19 como pais. Por ejemplo, asumamos una tasa de 2,5% de mortalidad y digamos, que 1 de cada 4 personas se eneferma. Siendo que somos 17 millones, tendriamos 4 millones de enfermos, y 100 mil muertos. Es un problema relevante desde el punto de vista sanitario, mas aun entendiendo que la prediccion de 2.5% se basa en tener la capacidad instalada en hospitales para atender a esos 4 millones de enfermos.

Por eso, si bien es posible que a nivel personal sea menos arriesgado que una gripe, a nivel pais es un problemon. La hospitalizacion implica dias cama, maquinas especializadas en tratar neumonia, etc., y la verdad pareciera incontenible su propagacion. De ahi el panico que le genera sobretodo a los gobiernos
 

Marcel

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No es tan así, de hecho los nuevos casos han empezado a disminuir en China, siguen aumentando a nivel mundial, pero ya se está empezando a replicar lo que hicieron los chinos, aparentemente si es posible contener el virus.

El problema en realidad es que los pelotudos Wuhan, cuando el gobierno ya había dado las alarmas, decidieron proseguir con un evento en donde harían no se que plato más grande del mundo, ahí se dispararon los brotes (obviamente).

Si llega a Chile, el problema lo tendremos en las ciudades grandes, en donde vas apretado en una micro/metro al trabajo, @Pescador que vive entre gallinas en la cordillera, tiene muy baja probabilidad de contagio.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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21 Noviembre 2012
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@Pescador que vive entre gallinas en la cordillera, tiene muy baja probabilidad de contagio.

¡Puuuuchaaa....! Yo quería contagiarme para hacerme famoso...

Pero en serio, recuerdo cuando en CHW se hablaba de la gripe porcina y varios pregonaban las mismas calamidades que ahora con este famoso coronavirus.

Yo digo que no va a pasar absolutamente nada, a lo peor algunos cientos de contagiados en Chile de los cuales se van a morir 20, y al cabo de seis o siete meses más ya nadie se va a acordar.

Más que un problema de salud pública yo veo estas "epidemias" como un movimiento más de la industria farmacéutica y de los grandes grupos de poder político y económico, los que se están y se van a hacer la américa con el asunto, especulando a mansalva y favoreciendo climas sociales de temor y paranoia que ya se sabe a quienes "favorecen".

Si se va a poner en la mesa el tema de las enfermedades y los riesgos para la gente, en nuestro caso es mucho más preocupante el tema de la obesidad, el sedentarismo o el consumo de alcohol y de tabaco... Esas enfermedades ya las tenemos acá hace rato y si que matan gente a diestra y siniestra, pero a nadie pareciera importarle mucho :dalomismo.

Saludos
 
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Ratonator

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Interesante lo que escribe este filósofo italiano:

"En esta columna, el filósofo italiano Giorgio Agamben reflexiona acerca de la relación entre el miedo a una epidemia de coronavirus que extiende el pánico a través del planeta, y la aceptación -en nombre de la seguridad- de medidas que limitan gravemente la libertad de las personas, entre ellas, la justificación de un estado de excepción global. Agamben ya había analizado estos problemas desde un punto de vista filosófico-político en los primeros volúmenes de su serie Homo Sacer, publicados hace más de 20 años.

Los últimos acontecimientos vinculados a la amenaza de epidemia, la construcción de campos de refugiados repartidos por toda Europa, o la militarización actual de las democracias, parecen ser buenos contrastes de las principales tesis contenidas en aquellos trabajos.

En nuestro país, el MINSAL ya ha advertido a la población que, en el caso de detectarse casos positivos de coronavirus, todas las reuniones y aglomeraciones colectivas serán prohibidos, incluso, si es necesario, a través del uso de la fuerza.
"

https://www.eldesconcierto.cl/2020/03/02/coronavirus-la-invencion-de-una-epidemia/
Eso es más que evidente, de hecho no descarto la teoría que el gobierno a drede quiera que el país se infecte de coronavirus, allí no habría forma jurídica de parar un estado de sitio.
 

Marcel

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¡Puuuuchaaa....! Yo quería contagiarme para hacerme famoso...

Pero en serio, recuerdo cuando en CHW se hablaba de la gripe porcina y varios pregonaban las mismas calamidades que ahora con este famoso coronavirus.

Yo digo que no va a pasar absolutamente nada, a lo peor algunos cientos de contagiados en Chile de los cuales se van a morir 20, y al cabo de seis o siete meses más ya nadie se va a acordar.

Más que un problema de salud pública yo veo estas "epidemias" como un movimiento más de la industria farmacéutica y de los grandes grupos de poder político y económico, los que se están y se van a hacer la américa con el asunto, especulando a mansalva y favoreciendo climas sociales de temor y paranoia que ya se sabe a quienes "favorecen".

Si se va a poner en la mesa el tema de las enfermedades y los riesgos para la gente, en nuestro caso es mucho más preocupante el tema de la obesidad, el sedentarismo o el consumo de alcohol y de tabaco... Esas enfermedades ya las tenemos acá hace rato y si que matan gente a diestra y siniestra, pero a nadie pareciera importarle mucho :dalomismo.

Saludos
El problema Pescador, es que ese "al final no pasó nada", no es gratis, no ha pasado nada por que enormes recursos a nivel mundial se han logrado mover a tiempo, la amenaza de los virus es muy real y hoy por la velocidad en que nos podemos mover en el planeta estamos más expuestos que nunca, finalmente es muy probable que finalmente "no pase nada", pero sino se hace nada, si que va a pasar.

Recientemente se detecto Marburg en Africa (el virus más mortal del mundo), estos virus al igual que el Evola no han sido un problema mundial solo por que no se contagian tan facilmente, pero siempre está la posibilidad que muten y eso sin tomar en cuenta los virus en animales que aun no hemos visto, que ha sido la fuente más reciente de nuevos virus.
 
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Ratonator

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No es tan así, de hecho los nuevos casos han empezado a disminuir en China, siguen aumentando a nivel mundial, pero ya se está empezando a replicar lo que hicieron los chinos, aparentemente si es posible contener el virus.

El problema en realidad es que los pelotudos Wuhan, cuando el gobierno ya había dado las alarmas, decidieron proseguir con un evento en donde harían no se que plato más grande del mundo, ahí se dispararon los brotes (obviamente).

Si llega a Chile, el problema lo tendremos en las ciudades grandes, en donde vas apretado en una micro/metro al trabajo, @Pescador que vive entre gallinas en la cordillera, tiene muy baja probabilidad de contagio.
Claro, con la diferencia que en china se tomaron medidas draconianas, como cuarentena durante dos semanas, con toque de queda y orden de disparar en caso de verte afuera y con rondas por las casas, tomando temperatura y llevandote preso si te veían con fiebre.

En chile es difícil replicar algo.asi y en verdad en cualquier democracia occidental sino es aboliendo el.estado.de derecho
 

Ratonator

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Oye Rad, pero un hilo de twitter no es fuente oficial.
Cuál es tu fuente para asegurar que la tasa de mortalidad es de alrededor de un 40%?. Hablo de fuentes serias, no Calibrí o Comic Sans.
Son comparativas que están compartiendo médicos especialistas y que están tratando con el bicho.

Lo demás son proyecciones internas de los funcionarios del minsal, a raíz del desastrozo estado en que se encuentra la salud pública. Si hacemos cálculos no hay forma de atender a 2 millones de pacientes con neumonía en nuestro país. ¿Se entiende el.problema?

Más con el pelota de presidente que escuchándolo en la mañana, aún cree que esto es como.una simple gripe
 

Pescador

Pajarón Viejo
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El problema Pescador, es que ese "al final no pasó nada", no es gratis, no ha pasado nada por que enormes recursos a nivel mundial han logrado mover a tiempo, la amenaza de los virus es muy real y hoy por la velocidad en que no podemos mover en el planeta estamos más expuestos que nunca, finalmente es muy probable que finalmente "no pase nada", pero sino se hace nada, si que va a pasar.

¡También es cierto...!

Pero igual creo que se le pone mucho color y esa "sobreexposición" es la que me da así como mala espina porque como dijo el italiano que cité en un post anterior, estas epidemias también sirven para controlar, coartar y restringir las libertades individuales de los ciudadanos, y eso no siempre se hace por razones de prevención de contagio.
 

Ratonator

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Detener propagación o disminuir su velocidad de avance, de eso se trata

Para los que saben inglés, en YouTube en el canal de Last Week Tonight hay un video sobre coronavirus, bastante informativo (y chistoso)



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Las medidas están orientadas a detener la propagación, y evitar más contagiados que sobresature la salud pública y produzca un colapso económico a nivel mundial, en la espera de una vacuna.

Ese es el.drama, incluso si el virus solo es un 10% de mortal, ya es suficiente mortalidad para dañar seriamente el aparato productivo de un país, pensemos que por mucha automatización, todavía se requieren personas para mantener los servicios básicos como la electricidad.

En china hubieron apagones la tercera semana de febrero y en el peak de contagiados.
 
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Marcel

Master
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1 Septiembre 2004
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¡También es cierto...!

Pero igual creo que se le pone mucho color y esa "sobreexposición" es la que me da así como mala espina porque como dijo el italiano que cité en un post anterior, estas epidemias también sirven para controlar, coartar y restringir las libertades individuales de los ciudadanos, y eso no siempre se hace por razones de prevención de contagio.
No se si "sirven" realmente para eso, en el sentido que si haces un pequeño analisis histórico de las distintas pandemías, podrás observar que en realidad en muchas ocasiones ha implicado la caída de poderes importantes, o a lo menos perdida importante de poder, en las crisis de este tipo es más usual que surja un nuevo poder a que se consolide el poder reinante.

Es cosa de ver lo que le pasó al pobre Cleandro (o a su cabeza) cuando una hambruna causada por él, termino en un rebrote de peste en Roma.

Si me hablas de grupos terroristas o algo así, aunque podría estar en desacuerdo, diría que si podría tener sentido el magnificar el problema para poder tomar medidas de control, especialmente para controlar a la oposición.

No por que algo requiera restricción de ciertas libertades individuales, quiere decir que hay una especie de mano que procura crearlas o magnificarlas para lograr dicho control.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Yo creo que no hay que exagerar tampoco, incluso en China ese toque de queda fue en Wuhan solamente. En el resto de las ciudades, hasta donde sé, no mantenían a la gente en un toque de queda permanente.

Lo que sí hicieron sin embargo (y todavía no lo relajan) es limitar la entrada y salida de la provincia en la que está Wuhan, y creo que de otras más.

En Italia que yo sepa tampoco han llegado a esos extremos.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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21 Noviembre 2012
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No se si "sirven" realmente para eso, en el sentido que si haces un pequeño analisis histórico de las distintas pandemías, podrás observar que en realidad en muchas ocasiones ha implicado la caída de poderes importantes, o a lo menos perdida importante de poder, en las crisis de este tipo es más usual que surja un nuevo poder a que se consolide el poder reinante.

Es cosa de ver lo que le pasó al pobre Cleandro (o a su cabeza) cuando una hambruna causada por él, termino en un rebrote de peste en Roma.

Si me hablas de grupos terroristas o algo así, aunque podría estar en desacuerdo, diría que si podría tener sentido el magnificar el problema para poder tomar medidas de control, especialmente para controlar a la oposición.

No por que algo requiera restricción de ciertas libertades individuales, quiere decir que hay una especie de mano que procura crearlas o magnificarlas para lograr dicho control.

Si... Desde el punto de vista formal es exactamente como lo planteas.... Solo que a mi se me prende el amarillo ante la amplificación de algo que me parece, es muchísimo menos grave que otras enfermedades.

Y también si, las pandemias históricamente han causado la caída de poderes y la destrucción de los estados, pero cuando son verdaderamente masivas, graves y mortales, y como dije, personalmente opino que este no es el caso.

Ahora no. No creo que haya alguna "mano negra" que esté manipulando nada porque esas cosas no se ven hoy día por ninguna parte ¿cierto... :sisi? , y aún así, digo que si a alguien le conviniera hacerlo, seguro lo haría, y eso creo es lo preocupante de tanto bombo con el asunto.

Pero en fin, ojalá las medidas que se tomen sean efectivas y la gente no se alarme tanto como para ir a saquear una farmacia para obtener mascarillas.

Saludos.
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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El problema Pescador, es que ese "al final no pasó nada", no es gratis, no ha pasado nada por que enormes recursos a nivel mundial se han logrado mover a tiempo, la amenaza de los virus es muy real y hoy por la velocidad en que nos podemos mover en el planeta estamos más expuestos que nunca, finalmente es muy probable que finalmente "no pase nada", pero sino se hace nada, si que va a pasar.

Recientemente se detecto Marburg en Africa (el virus más mortal del mundo), estos virus al igual que el Evola no han sido un problema mundial solo por que no se contagian tan facilmente, pero siempre está la posibilidad que muten y eso sin tomar en cuenta los virus en animales que aun no hemos visto, que ha sido la fuente más reciente de nuevos virus.

Los animales llevan pegándonos sus bichos miles de años, desde que se nos ocurrió empezar a domesticarlos, no es de ahora no más. Desde un miserable piojo hasta la peste bubónica.

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rlx

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15 Diciembre 2008
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El tema sensible es si se mira el covid19 como pais. Por ejemplo, asumamos una tasa de 2,5% de mortalidad y digamos, que 1 de cada 4 personas se eneferma. Siendo que somos 17 millones, tendriamos 4 millones de enfermos, y 100 mil muertos. Es un problema relevante desde el punto de vista sanitario, mas aun entendiendo que la prediccion de 2.5% se basa en tener la capacidad instalada en hospitales para atender a esos 4 millones de enfermos.

Por eso, si bien es posible que a nivel personal sea menos arriesgado que una gripe, a nivel pais es un problemon. La hospitalizacion implica dias cama, maquinas especializadas en tratar neumonia, etc., y la verdad pareciera incontenible su propagacion. De ahi el panico que le genera sobretodo a los gobiernos
No todos los casos requieren hospitalización, la mayoría de los casos que lo requieren son aquellos del grupo de riesgo o de personas que no se trataron a tiempo.
Hay que considerar también que el sistema chileno de salud es mixto, por ende muchos que pueden pagar se irán a la salud privada lo que "libera" camas en los hospitales para los demás casos.
Desconozco si existe alguna terapia de aumento de defensas que sirva a modo de prevención.
 

rlx

Gold Member
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15 Diciembre 2008
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4.023
Son comparativas que están compartiendo médicos especialistas y que están tratando con el bicho.

Lo demás son proyecciones internas de los funcionarios del minsal, a raíz del desastrozo estado en que se encuentra la salud pública. Si hacemos cálculos no hay forma de atender a 2 millones de pacientes con neumonía en nuestro país. ¿Se entiende el.problema?

Más con el pelota de presidente que escuchándolo en la mañana, aún cree que esto es como.una simple gripe
Es raro que en Chile tengamos médicos especialistas en coronavirus cuando a nivel mundial se sabe poco y casi nada del virus, aún andan dando brazadas de ahogado para saber de dónde salió y como se propaga.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Yo tengo un poco de preocupación porque mi hija menor es asmática y luego de haber tenido el sincicial cae con cualquier resfrío.

¿Me voy a volver loco por esa weá? No, pero si hay que tener precauciones.

Si cree que es pura challa y parafernalia para controlar a la población, hágale pues y pásele la lengua a las barandas del metro si quiere, pero sería mejor cuidarse, guardarse o plastificarse.

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