Coronavirus COVID-19

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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claro, eso con la pfizer y la sinovac, pero con la vacuna rusa si bien hay estudios que la avalan, todavia esta muy verde el asunto. (habia un estudio que hablaba del 95%, pero no encontré a que se referian con eso, si infección u hospitalización)
Tan verde el asunto que salió hasta estudio de The Lancet

Y hace 2 meses ya
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Tan verde el asunto que salió hasta estudio de The Lancet

Y hace 2 meses ya
Pero si aqui mismo, en este tema paginas atras, habian comentado que al estudio de lancet se le habian hecho "criticas" de ser "parcial".

Con esto no digo que los rusos anden vendiendo la pomada, de hecho en este mismo tema he afirmado que le tengo harta fe a los rusos y su vacuna, mas que mal, son los que tenian mas avanzados sus estudios con el sars, pero tampoco puedo arrojarme de guata y decir que la vacuna rusa es 100% confiable, porque no es asi. Hay que considerar tambien que todo se ha aprobado en tiempo record, y tambien ese factor cuenta a la hora de verificar lo ya "verificado".

Ojala que al presidente Argentino no le pase nada, capee como una "gripesinha", porque de no ser asi, se le genera un enorme problema a varios paises latinoamericanos que no pueden tener acceso a vacunas como la pfizer. (No lo digo porque sea adherente al justicialismo, ni me va, ni me viene los kirchneristas)
 

Ratonator

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Totalmente de acuerdo.
Es cosa de ver las escenas del otro día en la Vega o terminales pesqueros, la gente es muy irresponsable, o la lamentable escena con tacos gigantescos para salir de stgo.


Acá mismo en el foro ví hace unos días a alguien crear un tema con un "truco" para pedir permisos en la comisaría virtual. No leí de que trataba porque se lo habían editado pero era algo con cornershop para sacar permisos.




Si, tienes razón y no creo que el sistema de salud del país de abasto para hacer seguimiento a los recuperados si con suerte pueden hacer trazabilidad de contagios y sigue siendo deficiente.


Mi pregunta iba orientada a si había alguna estadística para saber las secuelas de los recuperados.


¿Que pasará con aquellos que se contagiaron y cuyo trabajo se basa principalmente en realizar esfuerzo físico, por ejemplo?

Habian algunos estudios por ahi, de lo que se sabe porque es algo muy nuevo la verdad, e imagino que mientras mas años pasen, mas cosas saldran a palestra, es que hay gente que reclama tener "diabetes" espontanea y problemas al riñon

De la insuficiencia respiratoria es un limbo la verdad, porque hay gente que solo tiene problemas temporales, pero tambien hay gente (los que se contagiaron primero) que declara que lo suyo ha sido permanente, y no se han curado.


Igual es dificil armar una "proyección", porque es algo nuevo, recien en 10 años vas a poder cuantificar que secuelas a corto y largo plazo dejó el bicho en si.

Igual creo que el mensaje es claro, autocuidado, y evitar riesgos innecesarios, por ej; ir al terminal pesquero a comprar pescado, es derechamente estupidez, que te puede costar una vida de tratamientos a futuro si te enfermas y quedas con secuelas.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Totalmente de acuerdo.
Es cosa de ver las escenas del otro día en la Vega o terminales pesqueros, la gente es muy irresponsable, o la lamentable escena con tacos gigantescos para salir de stgo.


Acá mismo en el foro ví hace unos días a alguien crear un tema con un "truco" para pedir permisos en la comisaría virtual. No leí de que trataba porque se lo habían editado pero era algo con cornershop para sacar permisos.

No estoy de acuerdo.

Osea, partamos de la base que si una persona no puede ir a vacacionar a sao paulo, porque esta el aeropuerto cerrado, no lo va a hacer...parece obvio pero ahi se nota que al final, quien tiene el sarten por el mango de decidir que hacer y que no, es el estado a fin de cuentas.

La posición comoda entonces es echarle la culpa a la misma gente, pero si es por eso, entonces el estado no seria responsable de absolutamente nada, fijate tantos accidentes de transitos de borrachos, o casos de violencia intrafamiliar, etc, etc. Okey, el estado no será directamente responsable, pero bajo nuestro ordenamiento juridico, el estado cumple un rol de garante para que esta sociedad funcione y se respete los derechos fundamentales de las personas, y que a fin de cuentas, esos casos no se produzcan, de ahi que el estado actua para que ello no ocurra. (Función "preventiva" de la actividad de policia de la administración del estado y la idea de la responsabilidad patrimonial del estado)

En general, a lo largo de este tema, he sido bien critico a los libertarios y su posición, "la culpa es de uno", porque el mundo, ni las instituciones funcionan asi, bajo su logica el mundo perfecto seria el laisse-faire de un mundo sin leyes, donde el mas fuerte sobrevive, muy al viejo oeste, y ninguna sociedad evoluciona bajo esos parametros. (seria como el puño de la estrella del norte...ohh si, lindo mundo)

Dicho en el plano practico, si tu viajas, ok, puedes hacerlo, en la medida que tu acción no produzca daños a otros, ya que tu derecho fundamental solo es protegido en la medida que no dañes el derecho de otras personas. Al viajar por ahi, pegandote el bicho este, y volviendo, tecnicamente estas "abusando" de tu derecho, ya que lesionas la salud de otras personas, ante eso, el estado debe actuar y evitar que ello ocurra. (por eso, son puras tonteras que los cuicos ahora anden reclamando porque no pueden hacer sus viajecitos de placer. Entiendo yo que si si el estado te lo prohibe, no se esta volviendo la unión sovietica)

Otro ejemplo, con un tema diametralmente distinto, si un partido politico x, organiza protestas, la gente no las apoya, pero estos causas desmanes, y saqueos, se le ve afectando la propiedad de otras personas, entonces parece como obvio que el estado debe intervenir para que no se produzcan estos abusos, por mucho que la gente que ande protestando diga que esta "ejerciendo su libertad de expresión", la policia en este caso debe actuar y no seria abuso del estado ni nada por el estilo. (De hecho es un deber, el estado debe velar por la seguridad e integridad de las personas, de no hacerlo, incluso peligra su calidad de tal (ojo este tema, es social igual, pregunta en mexico a quienes la gente le hace mas caso, a la autoridad central o al narco del barrio que "protege" a la población)

Ni siquiera es socialismo, ni progresismo ni nada, es simplemente las bases de cualquier estado de derecho moderno, y los pilares de una democracia sana.
 
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Ratonator

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Yo agradezco que haya más fiscalización. Fue una grata sorpresa saber que finalmente en la avenida cerca de mi casa estaba controlando "de verdad". Es imposible que los carabineros controlen a toooodos los que pasan por la avenida, pero el hecho de que estén ahí le da a entender a los posibles infractores que los pueden pillar.
Asi es. Si pones un tanque en el troncal sur, y con cañonazos al aire, y se acabo el problema del taco.

El drama de este gobierno es que se guia mucho por las encuestas, y el "aplausometro", como queriendo caerles bien a todos, y eso es imposible, y fuera de eso, no llegaron al poder para que hagan esas weas. Estan peor que la dc y eso ya es decir mucho.

Si aplican sanciones, la gente se quejara, pero seran los menos, o los mismos de siempre que en twitter pasan llorando por cualquier cosa, a nivel macro la gente entenderá que es por el bien de todos.
 
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Dettlaff

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Ninguna medida del gobierno funciona si no ponemos de nuestra parte. No se trata de ser socialista, libertario o chavista, se trata de sentido común. Cualquier individuo puede alegar que tiene derecho a lo que sea, y ni siquiera es discutible. Lo que acá yo discuto es el afán de llevar la contra en todo: La gente no mantiene la distancia social (filas en supermercado, por ejemplo), Mascarillas en la pera, fiestas y cultos religiosos superando el aforo, gente saliendo hacia regiones sin tener autorización para ello. No pues, no necesitas ser filósofo para entender que ese actuar no es el correcto en estos tiempos de pandemias. Lo demás, es música.
 

nachojp

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7 Febrero 2014
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No estoy de acuerdo.

Osea, partamos de la base que si una persona no puede ir a vacacionar a sao paulo, porque esta el aeropuerto cerrado, no lo va a hacer...parece obvio pero ahi se nota que al final, quien tiene el sarten por el mango de decidir que hacer y que no, es el estado a fin de cuentas.

La posición comoda entonces es echarle la culpa a la misma gente, pero si es por eso, entonces el estado no seria responsable de absolutamente nada, fijate tantos accidentes de transitos de borrachos, o casos de violencia intrafamiliar, etc, etc. Okey, el estado no será directamente responsable, pero bajo nuestro ordenamiento juridico, el estado cumple un rol de garante para que esta sociedad funcione y se respete los derechos fundamentales de las personas, y que a fin de cuentas, esos casos no se produzcan, de ahi que el estado actua para que ello no ocurra. (Función "preventiva" de la actividad de policia de la administración del estado y la idea de la responsabilidad patrimonial del estado)

En general, a lo largo de este tema, he sido bien critico a los libertarios y su posición, "la culpa es de uno", porque el mundo, ni las instituciones funcionan asi, bajo su logica el mundo perfecto seria el laisse-faire de un mundo sin leyes, donde el mas fuerte sobrevive, muy al viejo oeste, y ninguna sociedad evoluciona bajo esos parametros. (seria como el puño de la estrella del norte...ohh si, lindo mundo)

Dicho en el plano practico, si tu viajas, ok, puedes hacerlo, en la medida que tu acción no produzca daños a otros, ya que tu derecho fundamental solo es protegido en la medida que no dañes el derecho de otras personas. Al viajar por ahi, pegandote el bicho este, y volviendo, tecnicamente estas "abusando" de tu derecho, ya que lesionas la salud de otras personas, ante eso, el estado debe actuar y evitar que ello ocurra. (por eso, son puras tonteras que los cuicos ahora anden reclamando porque no pueden hacer sus viajecitos de placer. Entiendo yo que si si el estado te lo prohibe, no se esta volviendo la unión sovietica)

Otro ejemplo, con un tema diametralmente distinto, si un partido politico x, organiza protestas, la gente no las apoya, pero estos causas desmanes, y saqueos, se le ve afectando la propiedad de otras personas, entonces parece como obvio que el estado debe intervenir para que no se produzcan estos abusos, por mucho que la gente que ande protestando diga que esta "ejerciendo su libertad de expresión", la policia en este caso debe actuar y no seria abuso del estado ni nada por el estilo. (De hecho es un deber, el estado debe velar por la seguridad e integridad de las personas, de no hacerlo, incluso peligra su calidad de tal (ojo este tema, es social igual, pregunta en mexico a quienes la gente le hace mas caso, a la autoridad central o al narco del barrio que "protege" a la población)

Ni siquiera es socialismo, ni progresismo ni nada, es simplemente las bases de cualquier estado de derecho moderno, y los pilares de una democracia sana.
Es un tema de responsabilidad compartida.

Se han cometido muchos errores y la política del gobierno ha sido de reacción más que accion.

Yo casi no veo noticias, el otro día prendí la tele para ver los canales nacionales después de mucho tiempo, ví el reporte el jueves y veo al ministro de salud que comenzó hablando de los matinales porque creo lo criticaban, entonces me puse a pensar " weon haz tu pega, eres el ministro. Si te duele que te critiquen o te vas a dedicar a pelear con cada artículo que cuestione el manejo de la pandemia en chile mejor renuncia"

¿Que tipo de señal da a la población la cara visible del sector salud si se dedica a rebatir cada artículo o cada crítica que se le haga?

¿Que señal se le da a la población si en verano se habilita el permiso de vacaciones o se inicia el retorno a clases presenciales?

El ciudadano común dirá: bueno, ya se está normalizando todo, lo peor ya pasó.


Y asi estamos ahora, por un lado tienes a chile con una campaña de vacunación agresiva pero por otro lado la ocupación de camas se disparó al punto de casi saturar el sistema de salud.

La prevención parte por uno, no puedes tener a cada habitante del país vigilado para que cumpla las medidas sanitarias o respeten la cuarentena.
Siempre estarán los que digan que es una plandemia, que solo se contagia una cantidad ínfima de la población o el que saque permisos truchos para salir.

Concuerdo contigo en que se debió reaccionar antes, cerrar el aeropuerto o limitar al mínimo las salidas del país. Quizá el escenario actual sería otro en caso de haber tomado medidas de acción y preveer lo que podría pasar si se relajaban. Pero también creo que sí en todos lados te dicen que en Brasil o México está la cagada con el virus e igual viajas a vacacionar ( ojo que puede que haya gente que viajó por trabajo o temas personales) basta tener un mínimo de sentido común para no viajar.

Recuerdo al weon que viajó a brasil y se contagió, llamo al consulado y le dijeron que era su culpa por viajar en pandemia, y salió en la prensa anunciando acciones legales porque el estado no le prestó ayuda. Cuando le preguntaban por qué viajó sabiendo que en Brasil los contagios estaban descontrolados su respuesta fue que pensó que ya todo estaba normal porque desde chile no estaban restringidos los viajes a ese país.

Lamentablemente apelar al sentido comun de la gente muchas veces es tiempo perdido porque weones como esos hay por montón y te apuesto que hubieran sido de los primeros en escandalizarse si chile hubiera cerrado fronteras antes.
 

Ratonator

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Ninguna medida del gobierno funciona si no ponemos de nuestra parte. No se trata de ser socialista, libertario o chavista, se trata de sentido común. Cualquier individuo puede alegar que tiene derecho a lo que sea, y ni siquiera es discutible. Lo que acá yo discuto es el afán de llevar la contra en todo: La gente no mantiene la distancia social (filas en supermercado, por ejemplo), Mascarillas en la pera, fiestas y cultos religiosos superando el aforo, gente saliendo hacia regiones sin tener autorización para ello. No pues, no necesitas ser filósofo para entender que ese actuar no es el correcto en estos tiempos de pandemias. Lo demás, es música.
Ese es el drama, no comprendes que la gente no tiene derecho al abuso, ni tampoco la gente puede alegar que tiene derecho a lo que sea (anda a las cortes, y te van a dar feroz plr si dices que tienes derecho a salir del pais en este momento de cierre de fronteras)

Eso no es filosofia, ni politica, es derecho. Las bases de los derechos fundamentales es que nosotros no tenemos derechos absolutos.

Todo lo demas que describes, simplemente ocurre porque el estado no sanciona, asi de sencillo, es hasta de perogrullo, la gente paga la pensión de alimentos porque el estado le obliga a hacerlo, con sanción de irse a la carcel, no porque sea de buena onda.

Si la gente tuviese buena voluntad, ni siquiera seria necesario el derecho (todo el derecho de familia se justifica porque la gente pone los cuernos, tiene hijos por fuera del matrimonio, no paga sus pensiones de alimentos, o no cuida de sus padres, etc), el derecho nace justamente porque la gente no hace caso, y o no cumple sus obligaciones. Y la naturaleza de toda norma juridica es la sanción para su cumplimiento, sino no pasa de ser una mera norma moral, sin aplicación practica. (es decir, sin efectos)

Si el estado, el gobierno de Piñera en este caso, se pusiera pesado con las sanciones (mas que las fiscalizaciones en si), esto no seria tema, tal como pasó con los saqueos en ese octubre 2019.
 
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Ratonator

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Es un tema de responsabilidad compartida.

Se han cometido muchos errores y la política del gobierno ha sido de reacción más que accion.

Yo casi no veo noticias, el otro día prendí la tele para ver los canales nacionales después de mucho tiempo, ví el reporte el jueves y veo al ministro de salud que comenzó hablando de los matinales porque creo lo criticaban, entonces me puse a pensar " weon haz tu pega, eres el ministro. Si te duele que te critiquen o te vas a dedicar a pelear con cada artículo que cuestione el manejo de la pandemia en chile mejor renuncia"

¿Que tipo de señal da a la población la cara visible del sector salud si se dedica a rebatir cada artículo o cada crítica que se le haga?

¿Que señal se le da a la población si en verano se habilita el permiso de vacaciones o se inicia el retorno a clases presenciales?

El ciudadano común dirá: bueno, ya se está normalizando todo, lo peor ya pasó.


Y asi estamos ahora, por un lado tienes a chile con una campaña de vacunación agresiva pero por otro lado la ocupación de camas se disparó al punto de casi saturar el sistema de salud.

La prevención parte por uno, no puedes tener a cada habitante del país vigilado para que cumpla las medidas sanitarias o respeten la cuarentena.
Siempre estarán los que digan que es una plandemia, que solo se contagia una cantidad ínfima de la población o el que saque permisos truchos para salir.


Concuerdo contigo en que se debió reaccionar antes, cerrar el aeropuerto o limitar al mínimo las salidas del país. Quizá el escenario actual sería otro en caso de haber tomado medidas de acción y preveer lo que podría pasar si se relajaban. Pero también creo que sí en todos lados te dicen que en Brasil o México está la cagada con el virus e igual viajas a vacacionar ( ojo que puede que haya gente que viajó por trabajo o temas personales) basta tener un mínimo de sentido común para no viajar.

Recuerdo al weon que viajó a brasil y se contagió, llamo al consulado y le dijeron que era su culpa por viajar en pandemia, y salió en la prensa anunciando acciones legales porque el estado no le prestó ayuda. Cuando le preguntaban por qué viajó sabiendo que en Brasil los contagios estaban descontrolados su respuesta fue que pensó que ya todo estaba normal porque desde chile no estaban restringidos los viajes a ese país.

Lamentablemente apelar al sentido comun de la gente muchas veces es tiempo perdido porque weones como esos hay por montón y te apuesto que hubieran sido de los primeros en escandalizarse si chile hubiera cerrado fronteras antes.
Mas que vigilados, el drama es que el estado no sanciona, basta con que te pases un control, te pillan, te ponen un parte, pero no te lo cobran, lo he visto a diario.

No es necesario poner camaras para lograr eso, basta que la gente se de cuenta que la puede pasar mal si incumple las reglas.

Es como lo que vivimos en octubre, el estado en los hechos tenia al pais en un casi estado de sitio, y practicamente en noviembre, en especial en esa fecha del dia anterior al acuerdo, no habia ninguna mosca en la calle, la gente en particular tenia miedo de ser llevada detenida sin razon.

En ese sentido, el gobierno si es responsable de lo que ocurrió, porque mas que mal, son ellos los que tienen la potestad de cerrar las fronteras, cuando el weon que alega que fue a brasil, dice que el estado es culpable, ya que al ver que no habia restricción, entendia que podia viajar, es que tiene razon, porque para los particulares nos rige el principio de la libertad (nosotros podemos hacer todo lo que el estado y las normas no nos prohiben hacer), quizas regresar si habria sido mas complejo (mas si alguien interponia alguna acción), pero salir podia, si el estado no habia puesto restricción.

Por eso es importante que el estado sea reactivo y actue antes de.

Y bueno, en todos estos años de evolución del derecho, y del ordenamiento juridico, te puedo decir que la gente no tiene sentido comun por regla general, por eso es que surge el derecho para regular las conductas, porque en su momento los gobernantes de aquel entonces, se dieron cuenta que la gente era idiota.
 

Dettlaff

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Ese es el drama, no comprendes que la gente no tiene derecho al abuso, ni tampoco la gente puede alegar que tiene derecho a lo que sea (anda a las cortes, y te van a dar feroz plr si dices que tienes derecho a salir del pais en este momento de cierre de fronteras)

Eso no es filosofia, ni politica, es derecho. Las bases de los derechos fundamentales es que nosotros no tenemos derechos absolutos.

Todo lo demas que describes, simplemente ocurre porque el estado no sanciona, asi de sencillo, es hasta de perogrullo, la gente paga la pensión de alimentos porque el estado le obliga a hacerlo, con sanción de irse a la carcel, no porque sea de buena onda.

Si la gente tuviese buena voluntad, ni siquiera seria necesario el derecho (todo el derecho de familia se justifica porque la gente pone los cuernos, tiene hijos por fuera del matrimonio, no paga sus pensiones de alimentos, o no cuida de sus padres, etc), el derecho nace justamente porque la gente no hace caso, y o no cumple sus obligaciones. Y la naturaleza de toda norma juridica es la sanción para su cumplimiento, sino no pasa de ser una mera norma moral, sin aplicación practica. (es decir, sin efectos)

Si el estado, el gobierno de Piñera en este caso, se pusiera pesado con las sanciones (mas que las fiscalizaciones en si), esto no seria tema, tal como pasó con los saqueos en ese octubre 2019.

Bueno.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Ya me lo imagino poniéndose al sol como cura pal covid :lol (fuera de vitamina d, que si ayuda un poco, no tiene impacto generalizado en los síntomas)

Estamos cagaos entre los que piensan que es una plandemia, y a los que piensan que es una gripesinha, quizás lo único bueno de todo esto, es que como ahora el virus ya le está dando fuerte a los irresponsables que se exponen (en vez de a inocentes que fueron contagiados por estos), empezará a aplicarse la selección natural nomás.
 

Ratonator

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vamos a meter un sol, dentro de tu cuerpo. :troll

Nopo viejo, lo del sol es por fuera, y no es extraño, los virus por lo que tengo entendido son muy debiles fuera de su ambiente, por eso tambien, necesitan infectar un huesped para "mantenerse vigentes en el tiempo".

Pero no es que tu te pongas al sol y te curas del covid, eso nunca fue.
 

Furia Roja

REPORTERO
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12 Mayo 2008
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El aweonamiento en su máxima expresión

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Ratonator

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15 Octubre 2004
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Hubo una leve baja hoy.


A partir de ahora, habrá que ver hasta el martes si fue tendencia, ya que el miercoles cuenta mas datos del fin de semana, pero concordaria con el cambio a fase 1 en diversas comunas de la zona central hechas hace dos semanas.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Hubo una leve baja hoy.


A partir de ahora, habrá que ver hasta el martes si fue tendencia, ya que el miercoles cuenta mas datos del fin de semana, pero concordaria con el cambio a fase 1 en diversas comunas de la zona central hechas hace dos semanas.

Difícil saberlo en tan poco tiempo. Cuánto fue la positividad?
 

Ratonator

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Difícil saberlo en tan poco tiempo. Cuánto fue la positividad?
bajo por primera vez, es una buena noticia, pero habrá que ver si marca tendencia o solo fue una coincidencia.

Igual yo creo que esto recien empezará a bajar en mayo, en la medida si que la gente empiece a tomar consciencia, igual por ese lado lo veo posible, ya varios "conspiranoicos" que conozco de mi entorno (jovenes en general), han caido enfermos, y o estan pa la corneta.
 

PangKüll

Capo
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23 Septiembre 2011
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Los casos va a estar bajos hasta el miércoles, porque el viernes fue feriado, siempre hay bajas de casos los fines de semana largo pa subir nuevamente la semana siguiente.
Los datos del jueves podrían estar más altos así q por ahora no podríamos decir q llegamos al peak.

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