Coronavirus COVID-19

Ratonator dijo:

El no generar ingresos y enfermante del covid en conjunto.

Porque eso pasó y pasa en los países que le bajaron el perfil al virus, la situación sanitaria de colapso fue tal, que fue imposible incluso para los vendedores ambulantes vender sus productos. (Claro, si tienes a media ciudad con muertos sin enterrar y aire de putrefacción cerca de los hospitales, era bien difícil en esas condiciones hacer "comercio")

Creo que harto se ha escrito al respecto, y Suecia y ecuador fueron los casos más.emblematicos de que una economía tampoco puede funcionar si existe colapso sanitario.


Un detalle al margen, la tasa de positividad de la primera en chile era considerablemente más alta que actualmente, pero, ahora tienes más enfermos en UCI y al parecer más muertos.

Harto se ha dicho, y el gobierno ha querido ser Silente al respecto, pero ya de hace rato los expertos mencionan que las nuevas variantes son más letales y peligrosas, y la experiencia en chile con esta segunda ola lo demuestran (además de casos de gente joven que el virus le hace zumbar el pulmón)

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El no generar ingresos y enfermarte sucede porque sales a exponerte, y eso es debido a que es más terrible no generar ingresos, no?

El caso de Ecuador es terrible, no lo niego, aparte que siempre ha sido un país pobre. Para el caso de Suecia, su economía se contrajo por las crisis económica de sus socios comerciales, que son Alemania y los países nórdicos (cerca del 50% del PIB lo componen el comercio exterior), y sus indicadores, a pesar de haber tenido una política de proteger a su principal grupo de riesgo, tampoco han variado en demasía respecto a nuestras cifras (13498 muertos, un 0,13% de prob de morir estando sano sin contagiarse), pero sí a niveles mayores de sus cercanos (Alemania, prob 0,09%, Noruega 0,013%, Finlandia 0,015%). Interesante de ver es que además se registran constantemente protestas en esos países por las restricciones del bicho, e incluso Angela Merkel dio marcha atrás a las medidas de restricción en esta Semana Santa.

solo quiero mencionar que en Chile las enfermedades estacionales en un año normal se cobra alrededor de 2000 personas, por otro lado las muertes totales de un año normal son un poco mas de 100mil al año, donde se cuentan todas las causales: cancer, accidentes, infartos, etc..

Este mes cumplimos casi 1 año desde desatada la pandemia en Chile y en este momento llevamos mas de 23mil muertes por Covid, lo que equivale a un 20% de las muertes totales de todo un año y casi 10 veces las muertes que las enfermedades estacionales provocan.


Para que le pongamos cifras al asunto.

Tbon dijo:

solo quiero mencionar que en Chile las enfermedades estacionales en un año normal se cobra alrededor de 2000 personas, por otro lado las muertes totales de un año normal son un poco mas de 100mil al año, donde se cuentan todas las causales: cancer, accidentes, infartos, etc..

Este mes cumplimos casi 1 año desde desatada la pandemia en Chile y en este momento llevamos mas de 23mil muertes por Covid, lo que equivale a un 20% de las muertes totales de todo un año y casi 10 veces las muertes que las enfermedades estacionales provocan.

¿Cuántos y de qué mueren los chilenos diariamente? El impacto del coronavirus en las defunciones del país - CIEDESS

Las estadísticas muestran que en Chile mueren en promedio 290 personas al día. Especialista pondera el alcance que el Covid-19 podría tener en las estadísticas sanitarias.

www.ciedess.cl

Para que le pongamos cifras al asunto.

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Sí, y complementando, el 2020 la cifra de fallecidos fue de 125.807 personas, con 16.841 producto de Covid, lo que corresponde a un 13,4% del total de muertes (claro está, considerando que el tema covid19 empezó en marzo)
Si tomamos las otras causas, serían más o menos 108.966 fallecidos el 2020, lo que es más o menos la tasa típica de fallecidos anualmente (el 2019 fueron 109.779 las personas fallecidas).

senbe dijo:

Yo no entiendo esa webada de tener que comer pescado o mariscos los días como hoy.

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Yo no entiendo que la televisión publica le de como bombo en fiesta a las pelis religiosas.

Detro dijo:

El no generar ingresos y enfermarte sucede porque sales a exponerte, y eso es debido a que es más terrible no generar ingresos, no?

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Porque no ves las cosas en macro, nadie esta diciendo que no puedas vender, sino que debes readecuarte a las circunstancias, cosa que el comercio no quiere hacer por simple comodidad.

Basta recordar el llanto de parte del sector feriante cuando se dispuso la semana pasada cuarentena sin salida, desconociendo absolutamente el concepto de "delivery", eso es dejadez total, tuvieron meses para readecuarse a esa modalidad.

El caso de Ecuador es terrible, no lo niego, aparte que siempre ha sido un país pobre. Para el caso de Suecia, su economía se contrajo por las crisis económica de sus socios comerciales, que son Alemania y los países nórdicos (cerca del 50% del PIB lo componen el comercio exterior), y sus indicadores, a pesar de haber tenido una política de proteger a su principal grupo de riesgo, tampoco han variado en demasía respecto a nuestras cifras (13498 muertos, un 0,13% de prob de morir estando sano sin contagiarse), pero sí a niveles mayores de sus cercanos (Alemania, prob 0,09%, Noruega 0,013%, Finlandia 0,015%). Interesante de ver es que además se registran constantemente protestas en esos países por las restricciones del bicho, e incluso Angela Merkel dio marcha atrás a las medidas de restricción en esta Semana Santa.

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Yo no hablo de contracción economica internacional, hablo que derechamente el comercio murió por el colapso hospitalario. (Eso no tiene nada que ver con la macroeconomia internacional)

Es simplemente sentido comun, nadie va a querer salir afuera a comprar si vez muertos en las calles, aire con olor a pestilencia (putrefacción), y colapso hospitalario. Tu demanda aunque "salgas a trabajar", baja a cero, solo por ese factor, haciendo que tu esfuerzo de exponerte y salir a vender sea inutil, porque no vas a vender, y o la gente va a preferir comprar a pedido.

Por eso puse esos dos ejemplos, ecuador es el caso mas emblematico en todo caso, el colapso fue tal que el comercio murió por temor, porque ya en ese pais, y en especial en guayaquil, podias ver literalmente cuerpos en las calles, y la morgue trabajando 24/7 y siendo incapaz de solucionar el problema sanitario por semanas, la gente le pagaba a otras personas a que adquirieran sus productos y se lo trajeran (en donde por cierto, hubo mucho acaparamiento). Es simplemente readecuación comercial, el comercio se readecua a las nuevas circunstancias.

Te podria dar otros casos, como la misma China que en febrero del año pasado tuvo problemas serios de abastecimiento del agua y la luz por falta de personal, pero creo que se entiende la idea.

Un pais no puede funcionar, y menos su economia si tienes a todos enfermos, porque no es solo comercio lo que hace funcionar el pais, es un todo, desde las centrales electricas, y bienes basicos en general, el agua, como el mismo delivery.

Imaginate si porque esta todo el pais enfermo, ocurre un corte de luz en toda la red electrica de la zona central por falta de personal, el pais se va a la chucha, porque ahora todo funciona mediante trabajo telematico, por eso no se puede pretender eliminar restricciones, porque a la larga, te genera un problema economico mas profundo.

De ahi que la idea del paso a paso (idea por cierto muy buena), sea la que esten implementando todos los paises. El gobierno falló mas bien en cerrar aeropuertos y fronteras terrestres por su agenda ideologica.

Acabo de ver proyecciones actualizadas, no sé si incluye la vacunación, pero dice que moriremos 500 al día a fines de junio. ó 1800 al día en "el peor de los casos" https://covid19.healthdata.org/chile?view=daily-deaths&tab=trend

Hora de estudiar filosofías indias, nada más que hacer

Tbon dijo:

solo quiero mencionar que en Chile las enfermedades estacionales en un año normal se cobra alrededor de 2000 personas, por otro lado las muertes totales de un año normal son un poco mas de 100mil al año, donde se cuentan todas las causales: cancer, accidentes, infartos, etc..

Este mes cumplimos casi 1 año desde desatada la pandemia en Chile y en este momento llevamos mas de 23mil muertes por Covid, lo que equivale a un 20% de las muertes totales de todo un año y casi 10 veces las muertes que las enfermedades estacionales provocan.

¿Cuántos y de qué mueren los chilenos diariamente? El impacto del coronavirus en las defunciones del país - CIEDESS

Las estadísticas muestran que en Chile mueren en promedio 290 personas al día. Especialista pondera el alcance que el Covid-19 podría tener en las estadísticas sanitarias.

www.ciedess.cl

Para que le pongamos cifras al asunto.

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esos 20.000 muertos son incluyendo medidas, gente lavándose las manos, usando mascarillas, sin fiestas, Si hubiéramos dejado todo como si el virus no existiese se habrían saturado rápidamente los hospitales y conocerías varias personas jóvenes que ya hubieran muerto

wurrzag dijo:

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Se ve claro que dos grupos etarios quebraron la tendencia .

La vacuna está funcionando (con ambas dosis)

Dios te escuche en... Ojala ojala

wurrzag dijo:

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Interesante, da a entender que la vacuna también tiene una efectividad importante para prevenir las infecciones. Esto es a pesar de que la definición de efectividad más importante no es esa.

mata.skt dijo:

Se ve claro que dos grupos etarios quebraron la tendencia .

La vacuna está funcionando (con ambas dosis)

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2 y medio tirando para 3, hay que ver como siguen los "amarillos" las siguientes semanas

wurrzag dijo:

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Si no fuera por las vacuna los viejitos estarían cayendo como moscas.

Zuljin dijo:

Si no fuera por las vacuna los viejitos estarían cayendo como moscas.

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Pero si no fuera por eso, entonces supuestamente no habría una ola pues supuestamente la gente empezó a desobedecer por el triunfalismo del gobierno por las vacunas. O ese es el cuento del día de hoy, supongo que en un tiempo se van a inventar otro.

Ratonator dijo:

Porque no ves las cosas en macro, nadie esta diciendo que no puedas vender, sino que debes readecuarte a las circunstancias, cosa que el comercio no quiere hacer por simple comodidad.

Basta recordar el llanto de parte del sector feriante cuando se dispuso la semana pasada cuarentena sin salida, desconociendo absolutamente el concepto de "delivery", eso es dejadez total, tuvieron meses para readecuarse a esa modalidad.

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Aprende a utilizar el "por qué", yo pensaba que eras más del lado humanista que científico...
Claramente hubo casos en que se reconvirtieron rápidamente y utilizaron el canal digital para comercializar, pero no consideras a los viejos baby boomers que no cachan una de tecnología y a los informales en tu análisis, y estos últimos van a ir creciendo a medida que vayamos saliendo del confinamiento, espera tranquilito nomás cuando venga ese desapalancamiento financiero posterior a la apertura....

Ratonator dijo:

Yo no hablo de contracción economica internacional, hablo que derechamente el comercio murió por el colapso hospitalario. (Eso no tiene nada que ver con la macroeconomia internacional)

Es simplemente sentido comun, nadie va a querer salir afuera a comprar si vez muertos en las calles, aire con olor a pestilencia (putrefacción), y colapso hospitalario. Tu demanda aunque "salgas a trabajar", baja a cero, solo por ese factor, haciendo que tu esfuerzo de exponerte y salir a vender sea inutil, porque no vas a vender, y o la gente va a preferir comprar a pedido.

Por eso puse esos dos ejemplos, ecuador es el caso mas emblematico en todo caso, el colapso fue tal que el comercio murió por temor, porque ya en ese pais, y en especial en guayaquil, podias ver literalmente cuerpos en las calles, y la morgue trabajando 24/7 y siendo incapaz de solucionar el problema sanitario por semanas, la gente le pagaba a otras personas a que adquirieran sus productos y se lo trajeran (en donde por cierto, hubo mucho acaparamiento). Es simplemente readecuación comercial, el comercio se readecua a las nuevas circunstancias.

Te podria dar otros casos, como la misma China que en febrero del año pasado tuvo problemas serios de abastecimiento del agua y la luz por falta de personal, pero creo que se entiende la idea.

Un pais no puede funcionar, y menos su economia si tienes a todos enfermos, porque no es solo comercio lo que hace funcionar el pais, es un todo, desde las centrales electricas, y bienes basicos en general, el agua, como el mismo delivery.

Imaginate si porque esta todo el pais enfermo, ocurre un corte de luz en toda la red electrica de la zona central por falta de personal, el pais se va a la chucha, porque ahora todo funciona mediante trabajo telematico, por eso no se puede pretender eliminar restricciones, porque a la larga, te genera un problema economico mas profundo.

De ahi que la idea del paso a paso (idea por cierto muy buena), sea la que esten implementando todos los paises. El gobierno falló mas bien en cerrar aeropuertos y fronteras terrestres por su agenda ideologica.

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Casos excepcionales pero reales. ¿Le podría suceder a Chile? Claro, pero la probabilidad la veo baja.
¿Imagino a todo el país enfermo? LMAO En poco más de 1 año, con las medidas y cómo se ha visto que hacen reuniones y juntas clandestinas, se ha contagiado un 7% de la población, y recuperado un 93% de ellos, prueba de ello es que al día de hoy hay 45.202 casos activos (un 0,3% de la población nacional). Lo veo muy improbable, muy improbable....

Ohhh, se supone que me toca la semana que viene...

Me voy a comprar un perfume.

senbe dijo:

Ohhh, se supone que me toca la semana que viene..

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wurrzag dijo:

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Otra cosa, de acuerdo a esto, los casos empezaron a aumentar por el 22 de febrero (aunque la tendencia subyacente de hecho empezó a cambiar un poco antes). Dado el rezago entre el contagio y su detección, debiera ser bastante claro que la tendencia subyacente de las infecciones empezó a cambiar (al alza) a mediados de febrero a más tardar, y probablemente el cambio fue más cerca de principios de mes. Esto calza de perillas con la idea de que es una consecuencia de la temporada alta de las vacaciones, que es justamente febrero.

¿Habrá algún estudio en chile que haya hecho seguimiento a los recuperados?

Me acordé de un artículo que hablaba del corona virus persistente, dónde pacientes recuperados y que en su mayoría pasaron la recuperación en casa con síntomas leves, presentaban varios meses después síntomas relacionados con la enfermedad.

Los síntomas son muy variados pero incluye fatiga, dificultad respiratoria, un tipo de diabetes entre otros.

¿Estará dentro de la estrategia del gobierno monitorear a las personas que se han recuperado?


En febrero hablaba con una prima lejana, hace como 4 meses se contagió y pasó su recuperación en su casa pero me decia que al día de hoy se siente muy cansada y que el simple hecho de hacer algún esfuerzo o caminar rápido le produce una sensación de ahogo.