Conflicto Ucrania - Rusia

rancio!

Cerveza!!!!!
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en el 91?? nah, en el 2003, bien pocazo.

Se supone que el Hussein era el malulo, y el "nuevo hitler"...de ahi en mas, les dio lo mismo que murieran miles de iraquies, todo valia :sconf
Recuerdo ver en la TV los misiles cayendo por doquier en la ciudad y a los lideres del mundo entero le dio lo mismo. Si hubieron un par de protestas por aquí y por allá, pero no hubieron sanciones, ni condenas, ni desconexión del Swift, ni trataron a Bush/Obama de dictador ni nada, etc... Luego de prometer(y no cumplir) retirar las tropas de Afganistán le dieron el premio nobel de la paz a Obama, posteriormente no solo continuó con Afganistán e Irak, también bombardeó/invadió Libia, Yemen, Pakistán, Siria y Somalia.

Doble estándar patético de los Lideres y los medios.
 
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Ratonator

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15 Octubre 2004
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Recuerdo ver en la TV los misiles cayendo por doquier en la ciudad y a los lideres del mundo entero le dio lo mismo. Si hubieron un par de protestas por aquí y por allá, pero no hubieron sanciones, ni condenas, ni desconexión del Swift, ni trataron a Bush/Obama de dictador ni nada, etc... Luego de prometer(y no cumplir) retirar las tropas de Afganistán le dieron el premio nobel de la paz a Obama, posteriormente no solo continuó con Afganistán e Irak, también bombardeó/invadió Libia, Yemen, Pakistán, Siria y Somalia.

Doble estándar patético de los Lideres y los medios.
claro a eso voy, si a bagdag la hicieron mierda, y para que decir ciudades mas limitrofes que recibieron la primera oleada.

Putin no es muy distinto a Bush Hijo, y a este generalizadamente nadie de los medios de comunicación grandes lo crucificó, salvo por supuesto la disidencia, que es muy marginal en USA. (no tiene control de los medios).

En fin, mariupol esta condenada, mas va a ser una carniceria alli, en todo caso, vamos de 3 semanas desde iniciado el conflicto, y dado el terreno conquistado, se puede decir que Rusia aun esta dentro de los tiempos normales (ej; Alemania invadio y conquistó Polonia en 1 mes, que es un terreno mas chico que ucrania, y con la ayuda de la Urss, que invadio por el sector oriental, y eso que ahi fue un literal paseo).

Alemania mismo, durante la operación barbarroja, le tomó 5 meses en conquistar toda ucrania, y tuvo que recurrir a mas fuerzas de las presupuestadas (grupo de ejercitos del centro, que estaba destinado a Moscu), lo cual ocasionó un nefasto retraso que a la postre condenó la toma de moscu). Es un terreno gigante, y plagado de fango en esta epoca del año, no es muy adecuado para operaciones rapidas, como si lo son francia o bielorrusia.
 

wat0n

ya lo encontre
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Sí, obvio, verdad que la guerra de Irak de 2003 no tuvo ninguna controversia, para nada.

Y eso que, a diferencia de Putin, los gringos sí hicieron la pega (por meses) para justificar la invasión previamente.
 

Soza

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Sí, obvio, verdad que la guerra de Irak de 2003 no tuvo ninguna controversia, para nada.

Y eso que, a diferencia de Putin, los gringos sí hicieron la pega (por meses) para justificar la invasión previamente.
No, no estaba justificada, lo mismo con husseim, buscaban armas nucleares que no encontrarón. Cuando no encontrarón las pruebas para justificar la invasión ante el comisionado de la ONU, dijeron que les estaban mintiendo y escondiendo cosas, ergo invadierón igual, de paso lo hicieron con paises vecinos. Para que hablar de libya donde dejarón un pais sumido en las guerrillas, arruinado totalmente.
 

wat0n

ya lo encontre
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No, no estaba justificada, lo mismo con husseim, buscaban armas nucleares que no encontrarón. Cuando no encontrarón las pruebas para justificar la invasión ante el comisionado de la ONU, dijeron que les estaban mintiendo y escondiendo cosas, ergo invadierón igual, de paso lo hicieron con paises vecinos. Para que hablar de libya donde dejarón un pais sumido en las guerrillas, arruinado totalmente.

Y Putin no hizo ese trabajo previo de tratar de vender lo que iba a hacer, por lo que es incluso peor.

Lo de Libia no fue iniciativa de EEUU, si no que de Francia y Reino Unido. De hecho uno de los asesores de Obama hablaba de "liderar desde atrás" en ese entonces, y además esa sí se hizo con el apoyo de la ONU:

 

Ratonator

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Sí, obvio, verdad que la guerra de Irak de 2003 no tuvo ninguna controversia, para nada.

Y eso que, a diferencia de Putin, los gringos sí hicieron la pega (por meses) para justificar la invasión previamente.
que yo recuerde, no tuvo ninguna, hasta que alguien llamado Jullian Assange, se fue de tarro, publicando esos leaks, que dejaron la crema.

Sin assange, aun a dia de hoy, se habria estado justificando lo de Irak.

Con esto no me hago parte de nadie, critico a todos, y en este caso, tanto Rusia como EEUU, que se comportan como matones de barrio, ninguno es mas malo que otro.


Otro video interesante, que explica mas a fondo el gran problema de la oficialidad rusa, basicamente son yes men, aceptando ordenes sin razonamiento, como la de no usar fuego de saturación, y pasar a llevar las reglas basicas de la estrategia militar moderna.
 

wat0n

ya lo encontre
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que yo recuerde, no tuvo ninguna, hasta que alguien llamado Jullian Assange, se fue de tarro, publicando esos leaks, que dejaron la crema.

Sin assange, aun a dia de hoy, se habria estado justificando lo de Irak.

Con esto no me hago parte de nadie, critico a todos, y en este caso, tanto Rusia como EEUU, que se comportan como matones de barrio, ninguno es mas malo que otro.

Es broma, verdad? Hasta Chile estuvo metido, cuando Lagos decidió que se iba a votar en contra en el Consejo de Seguridad a pesar de que se estaba negociando el TLC con EEUU.

Me asombra la mala memoria de algunos.

 

Valenciaga

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Recuerdo ver en la TV los misiles cayendo por doquier en la ciudad y a los lideres del mundo entero le dio lo mismo. Si hubieron un par de protestas por aquí y por allá, pero no hubieron sanciones, ni condenas, ni desconexión del Swift, ni trataron a Bush/Obama de dictador ni nada, etc... Luego de prometer(y no cumplir) retirar las tropas de Afganistán le dieron el premio nobel de la paz a Obama, posteriormente no solo continuó con Afganistán e Irak, también bombardeó/invadió Libia, Yemen, Pakistán, Siria y Somalia.

Doble estándar patético de los Lideres y los medios.



Y la lista es grande, cuestión de buscar ¿cuantos militares rusos han sido denunciado y juzgados por los crímenes cometidos en Siria en que han destruido y siguen destruyendo ciudades y pueblos completos?

En realidad, doble estándar patético, en eso estamos de acuerdo.
 

Soza

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Y la lista es grande, cuestión de buscar ¿cuantos militares rusos han sido denunciado y juzgados por los crímenes cometidos en Siria en que han destruido y siguen destruyendo ciudades y pueblos completos?

En realidad, doble estándar patético, en eso estamos de acuerdo.
Da lo mismo juzgar militares cuando quienes promueven los crimenes de guerra y masacres, son los politicos y altos mandos. En EEUU han juzgado y encerrado a varios ahora ex marines por masacres de civiles, se lavan las manos con los de más abajo. Cuando vea a george bush o dick cheney en prisión, ahi te la compro, no antes.
 

Valenciaga

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Da lo mismo juzgar militares cuando quienes promueven los crimenes de guerra y masacres, son los politicos y altos mandos. En EEUU han juzgado y encerrado a varios ahora ex marines por masacres de civiles, se lavan las manos con los de más abajo. Cuando vea a george bush o dick cheney en prisión, ahi te la compro, no antes.

Ni con Bush y Cheyne en prisión, la comprarías estimado, porque vez siempre todo desde una sola vereda, la tuya, nada más. En todo caso, sería bueno que te des cuenta de que no existen las guerras "limpias", nunca han existido, quien inicia una guerra es para ganarla, cueste lo que cueste. Así de simple.
 

rancio!

Cerveza!!!!!
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Y la lista es grande, cuestión de buscar ¿cuantos militares rusos han sido denunciado y juzgados por los crímenes cometidos en Siria en que han destruido y siguen destruyendo ciudades y pueblos completos?

En realidad, doble estándar patético, en eso estamos de acuerdo.

Pero no vimos a los medios importantes del mundo condenando la invasión, ni a la UE bloqueando el espacio aéreo, ni evitando las importaciones y todas las sanciones económicas que ahora a dedo impulsan contra Rusia, solo por ser Rusia en ese entonces contra EEUU. Esa parcialidad y fobia tóxica que existe hacia los países de Oriente me llega a dar vergüenza ajena, son personas igual que nosotros y sufren/sufrieron igual que los ucranianos.
 

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que yo recuerde, no tuvo ninguna, hasta que alguien llamado Jullian Assange, se fue de tarro, publicando esos leaks, que dejaron la crema.

Sin assange, aun a dia de hoy, se habria estado justificando lo de Irak.

Con esto no me hago parte de nadie, critico a todos, y en este caso, tanto Rusia como EEUU, que se comportan como matones de barrio, ninguno es mas malo que otro.
Y eso es lo otro, sin periodistas e investigadores que vayan al fondo de los asuntos no nos enteraríamos de nada y todo sería "lo oficial"(por lo general mentiras)
 

Valenciaga

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Pero no vimos a los medios importantes del mundo condenando la invasión, ni a la UE bloqueando el espacio aéreo, ni evitando las importaciones y todas las sanciones económicas que ahora a dedo impulsan contra Rusia, solo por ser Rusia en ese entonces contra EEUU. Esa parcialidad y fobia tóxica que existe hacia los países de Oriente me llega a dar vergüenza ajena, son personas igual que nosotros y sufren/sufrieron igual que los ucranianos.

Tus medios de comunicación quizás, los que consultaba a la época, CNN, CBS, Euronews, BBC, Times, Le Figaro, El País, no hacían que hablar de ello todo el día.

En cuanto al resto, pienso que a lo mejor para la opinión pública internacional, no es lo mismo cubrir una noticia por invadir para acabar con una dictadura opresora que no tenía ningún empacho a eliminar su propia población hasta con armas prohibidas por acuerdos internacionales (gas sarín) y que invade alegremente a un país vecino para apropiárselo (Kuwait), aparte de jugar a la guerra con otro vecino (Irán). Que cubrir la noticia de la invasión a un país que no representa ningún peligro para nadie.

Pero es cierto que hay dos pesos y dos medidas. En el Yemen hay una guerra que dura años y en que la población se encuentra en condiciones deplorables, con una hambruna generalizada y que poco importa. En Siria ya casi nadie comenta los bombardeos ciegos y diarios de los rusos: noticia demasiado vista por lo que ya no vende como antes. Como tampoco se comento mucho cuando los rusos invadieron y rasaron Chechenia. Y que hablar del Afganistán, en que los talibanes volvieron en gloria y majestad instaurando su régimen del tiempo de las cavernas. Hoy por lo demás, cerraron todas las escuelas de niñas que sin embargo ayer, habían autorizado su apertura.
 

Tbon

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Y eso es lo otro, sin periodistas e investigadores que vayan al fondo de los asuntos no nos enteraríamos de nada y todo sería "lo oficial"(por lo general mentiras)

Hablando de periodistas e investigadores que vayan a fondo y hablen sobre la verdad, recordemos lo que paso hace solo unas semanas en Rusia:


Algo desde la perspectiva de los mismos periodistas Rusos que han renunciado a la tv estatal:

 

rancio!

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Tus medios de comunicación quizás, los que consultaba a la época, CNN, CBS, Euronews, BBC, Times, Le Figaro, El País, no hacían que hablar de ello todo el día.

En cuanto al resto, pienso que a lo mejor para la opinión pública internacional, no es lo mismo cubrir una noticia por invadir para acabar con una dictadura opresora que no tenía ningún empacho a eliminar su propia población hasta con armas prohibidas por acuerdos internacionales (gas sarín) y que invade alegremente a un país vecino para apropiárselo (Kuwait), aparte de jugar a la guerra con otro vecino (Irán). Que cubrir la noticia de la invasión a un país que no representa ningún peligro para nadie.

Pero es cierto que hay dos pesos y dos medidas. En el Yemen hay una guerra que dura años y en que la población se encuentra en condiciones deplorables, con una hambruna generalizada y que poco importa. En Siria ya casi nadie comenta los bombardeos ciegos y diarios de los rusos: noticia demasiado vista por lo que ya no vende como antes. Como tampoco se comento mucho cuando los rusos invadieron y rasaron Chechenia. Y que hablar del Afganistán, en que los talibanes volvieron en gloria y majestad instaurando su régimen del tiempo de las cavernas. Hoy por lo demás, cerraron todas las escuelas de niñas que sin embargo ayer, habían autorizado su apertura.

Esa es la clave, si no vende, no importa y como a la gente no le importa y no hay ruido, tampoco a los políticos de turno.

¿A quién le importa un país pobre del que con suerte hemos escuchado hablar?

Hablando de periodistas e investigadores que vayan a fondo y hablen sobre la verdad, recordemos lo que paso hace solo unas semanas en Rusia:


Algo desde la perspectiva de los mismos periodistas Rusos que han renunciado a la tv estatal:

Pésimas noticias para nosotros que nos gusta informarnos y criticar... igual de pésimas que éstas:



Al final nos quedan más dudas que respuestas, toca ir a buscar a los lugares recónditos de la red.

Es difícil hacerse una idea de como son las cosas si se sesgan con cárcel o bloqueos a los canales. Por que aunque no sean canales de nuestro gusto, te indican como es la forma de pensar de la línea editorial y sus jefecitos quienes los financian y cuales son sus intereses.
 

Valenciaga

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Esa es la clave, si no vende, no importa y como a la gente no le importa y no hay ruido, tampoco a los políticos de turno.

¿A quién le importa un país pobre del que con suerte hemos escuchado hablar?


Pésimas noticias para nosotros que nos gusta informarnos y criticar... igual de pésimas que éstas:



Al final nos quedan más dudas que respuestas, toca ir a buscar a los lugares recónditos de la red.

Es difícil hacerse una idea de como son las cosas si se sesgan con cárcel o bloqueos a los canales. Por que aunque no sean canales de nuestro gusto, te indican como es la forma de pensar de la línea editorial y sus jefecitos quienes los financian y cuales son sus intereses.

Al final nos queda de que la democracia con todos sus defectos habidos y por haber (pero tiene la aventaja que se puede siempre mejorar) sigue siendo la mejor alternativa......... cuidémosla.
 

rancio!

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Ministerio de defensa de Rusia, según RT: desde el inicio de la "operación militar especial" las fuerzas rusas han destruido 246 drones, 184 aviones y helicópteros, 1558 tanques y blindados, 189 complejos de defensa aérea, 156 sistemas de lanza cohetes, 624 obuses y morteros, y 1354 vehículos militares especiales.

¿Cómo andará eso con lo "oficial" de las fuerzas ucranianas?
 

Tbon

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Pésimas noticias para nosotros que nos gusta informarnos y criticar... igual de pésimas que éstas:



Al final nos quedan más dudas que respuestas, toca ir a buscar a los lugares recónditos de la red.

Es difícil hacerse una idea de como son las cosas si se sesgan con cárcel o bloqueos a los canales. Por que aunque no sean canales de nuestro gusto, te indican como es la forma de pensar de la línea editorial y sus jefecitos quienes los financian y cuales son sus intereses.

Es que si fuera solo por nosotros daria lo mismo, el problema es que son pesimas noticias para los realmente incumbentes (los Rusos) que finalmente no solo se quedan con la vision manejada por su gobierno, sino porque deben lidiar con la amenaza de los 15 años de carcel que les caerá si se les ocurre investigar e informar fuera de lo que al kremlin le parezca bien (como le pasó a Navalny que le cayeron 9 años mas)

Eso es al final lo realmente preocupante y que al final de cuentas demuestra que no confian en que su propia gente este de acuerdo con todo lo que han hecho y prefieren esconderselo
 

Valenciaga

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Ministerio de defensa de Rusia, según RT: desde el inicio de la "operación militar especial" las fuerzas rusas han destruido 246 drones, 184 aviones y helicópteros, 1558 tanques y blindados, 189 complejos de defensa aérea, 156 sistemas de lanza cohetes, 624 obuses y morteros, y 1354 vehículos militares especiales.

¿Cómo andará eso con lo "oficial" de las fuerzas ucranianas?

Las cifras publicadas por ambos bandos no se pueden verificar hasta ahora. En cuanto a las pérdidas humanas combatientes, tampoco hay cifras que se puedan verificar, pero tanto la OTAN como el Pentágono, estiman que sun bastantes altas en ambos bandos (al mínimo 4.000 de cada lado). En el caso de Rusia en todo caso, han sufrido la pérdida de 2 generales, 5 coroneles y varios capitanes, lo que para los especialistas turcos, no deja de ser, por cuanto la formación de un alto grado toma decenios.

Viendo las noticas (aquí las 10.52am) están pasando lo que la TV rusa muestra a los rusos; se ve Kiev y otras ciudades siendo bombardeadas intensamente y según los rusos por los ucranianos para desalojar y expulsar a la población de origen ruso de las ciudades, y explican los esfuerzos que está llevando a cabo el glorioso ejército ruso, para venir en ayuda y proteger a sus habitantes de las masacres que están llevando a cabo los ucranianos.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Disculpa si esto ya lo compartieron, pero demuestra que se ha demorado más de lo que se esperaba.

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