Conflicto Ucrania - Rusia

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Tampoco son casos comparables. Ucrania no está tirando cohetes a territorio ruso, ni tampoco lo hacen grupos armados ucranianos. De hecho por algo Rusia no ha alegado que responda a ataques concretos por parte de Ucrania.

Los argumentos rusos van por el lado de la expansión OTAN (complicado, ya que no dejaron entrar a Ucrania y Georgia aunque EEUU lo propuso y ambos lo pidieron, en la OTAN solamente dijeron que los van a dejar entrar "en el futuro" y en cualquier caso ahí la respuesta obvia es hacer una mega pataleta y armar una crisis como la de los misiles cubanos de 1962 en vez de tratar de literalmente poner soldados en Kiev) y argumentos nacionalistas (como el que yo mismo pude pillar en el sitio web del Kremlin).

Yo creo que además todo esto muestra una falla de inteligencia espectacular por parte de los rusos. Creo que no esperaban este nivel de resistencia fuera de Crimea y el Donbass.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Nah, Putin arruinó su imagen y la de Rusia, no necesito ninguna ayuda. Para el ciudadano de pie es incomprensible que un país invada y bombardee otro, y anda a explicarle eso de que la OTAN no sé qué.

Rusia, paria mundial.

Pero es que eso es una visión occidental del asunto. Al amigo Putin no le interesa para nada el parecer de la comunidad internacional de occidente. El gran tema es el económico y por eso esto debe terminar pronto, nada más.


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beatlejo

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28 Julio 2019
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No me parece para nada ilogico que se le de una cobertura a un conflicto donde se produce una invasion militar en combate abierto de una potencia militar nuclear sobre un pais Europeo constituido y en regimen democratico puro sin una explicacion realmente razonable (y de paso violando todos los acuerdos internacionales firmados).

Por lo demas el resto sobre palestina, yo creo que estas viendo lo que quieres ver nomas, la informacion estuvo en su momento, te dejo solo algunos ejemplos.


Te doy otro ejemplo de lo mismo pero llevado el deporte. Se anuncian sanciones del infierno a los deportistas rusos olímpicos y otras disciplinas.
Pero cuando Estados Unidos, Inglaterra y España invadieron Irak contra viniendo incluso a Naciones Unidas qué sanciones le tiraron a esos deportistas? Al final es la gran frase de Orwell llevada a la vida, todas las muertes son terribles, pero hay algunas muertes que duelen más que otras.


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Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Pero es que eso es una visión occidental del asunto. Al amigo Putin no le interesa para nada el parecer de la comunidad internacional de occidente. El gran tema es el económico y por eso esto debe terminar pronto, nada más.


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Así es. A Putin se la suda completa lo que piensen de él en occidente. Lo que le interesa realmente es no verse débil frente a su nación, ya que si lo hace se va al carajo, y por ello está tomando estas decisiones, evitando hacer el mayor daño posible a Ucrania ya que la considera territorio ruso histórico e intenta tomarlo de la forma menos dañina posible (si hubiese querido hacer un "barrido", podría haberlo hecho sin problemas con todo su arsenal bélico). Está cercando Kiev, de manera de que se rindan con el menor daño posible a infraestructura y población, para aprovecharla a futuro cuando su hipotética "madre Rusia" esté nuevamente unida.

Ahora, con las progres peloazuladas miembros de la OTAN que tendrá de vecinas una vez que anexe a Ucrania (Polonia especialmente), no tendrá la misma condescendencia y ahí veo que se puede formar la grande. Eso lo veremos a futuro si es que todo sale como piensa Putin, uno de los estrategas más importantes de estos últimos tiempos....
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Pero es que eso es una visión occidental del asunto. Al amigo Putin no le interesa para nada el parecer de la comunidad internacional de occidente. El gran tema es el económico y por eso esto debe terminar pronto, nada más.


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Amigo, las acciones llevadas a cabo por Occidente nacen del repudio generalizado de la población de estas naciones. Sin ese repudio total, las sanciones no hubieran sido tan apabullantes. Además es mentira que al Kremlin no le interesa el tener al "pueblo" de su lado, si es el mayor experto en manipulación y propaganda del mundo, por algo mantiene a RT, Sputnik, Ria Novosti, etc, etc.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Te doy otro ejemplo de lo mismo pero llevado el deporte. Se anuncian sanciones del infierno a los deportistas rusos olímpicos y otras disciplinas.
Pero cuando Estados Unidos, Inglaterra y España invadieron Irak contra viniendo incluso a Naciones Unidas qué sanciones le tiraron a esos deportistas? Al final es la gran frase de Orwell llevada a la vida, todas las muertes son terribles, pero hay algunas muertes que duelen más que otras.


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Bien buena tu comparación: Irak, país en que un dictador sometía a su pueblo a una dictadura en que toda oposición era de inmediato reprimida, incluso haciendo desaparecer pueblos enteros. Nación que de repente se descubrió talentos expansionistas y decidió de invadir su vecino Iran, guerra que por demás le fue como las pelotas. No contento con ello, luego decide anexarse así como así, tranquilamente Kuwait y hasta ahí le llego lo choro al matón del barrio, nota: cualquier parecido con el matón y choro actual, es mera coincidencia.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Te doy otro ejemplo de lo mismo pero llevado el deporte. Se anuncian sanciones del infierno a los deportistas rusos olímpicos y otras disciplinas.
Pero cuando Estados Unidos, Inglaterra y España invadieron Irak contra viniendo incluso a Naciones Unidas qué sanciones le tiraron a esos deportistas? Al final es la gran frase de Orwell llevada a la vida, todas las muertes son terribles, pero hay algunas muertes que duelen más que otras.


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Igual que lata por los deportistas que no tiene nada que ver, peeeero:
Putin esta presumiendo su potencial nuclear abiertamemte, y eso a mí vista, es suficiente como para sancionarlo hasta el infinito y verlo como una persona que ha perdido la cordura.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Así es. A Putin se la suda completa lo que piensen de él en occidente. Lo que le interesa realmente es no verse débil frente a su nación, ya que si lo hace se va al carajo, y por ello está tomando estas decisiones, evitando hacer el mayor daño posible a Ucrania ya que la considera territorio ruso histórico e intenta tomarlo de la forma menos dañina posible (si hubiese querido hacer un "barrido", podría haberlo hecho sin problemas con todo su arsenal bélico). Está cercando Kiev, de manera de que se rindan con el menor daño posible a infraestructura y población, para aprovecharla a futuro cuando su hipotética "madre Rusia" esté nuevamente unida.

Ahora, con las progres peloazuladas miembros de la OTAN que tendrá de vecinas una vez que anexe a Ucrania (Polonia especialmente), no tendrá la misma condescendencia y ahí veo que se puede formar la grande. Eso lo veremos a futuro si es que todo sale como piensa Putin, uno de los estrategas más importantes de estos últimos tiempos....

Aaah! que el camarada Stalin te escuche del más allá (y del más acá también) Detro, y el camarada Putin no se quede putineando en Ucrania y siga su camino liberador para devolver a todos los países de la Europa del Este, la libertad, democracia y progreso de los tiempos de la URSS.. aleluya!!! camaradas!!!
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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Este hilo quedo pasado a simp de Inna Afinogenova :gordo



:troll


Rusia ha hecho un excelente trabajo de medios, especialmente acá en Latinoamérica, cada vez veo mas "convertidos".
 

Delirium

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12 Febrero 2022
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Esta wea escalara feamente. Ucrania es solo un puente para rusia para enfrentar a la OTAN . ahora recién en la noche rusia enviara batallones de elite, por lo visto envió solo carne de cañón al principio.


No le doy más de 3 días que Kiev caiga.

sumando que ya la OTAN está ayudando directamente con armas y mercenarios a Ucrania.

Cabros estamos a las puertas de la WW3 :naster

con todos los videos de warr y juegos ya estoy listo para lo que se venga :gordo
Justamente tengo esa impresión. He visto varios post, tweets y noticias de soldados rusos capturados ridículamente, vehículos que se quedaron sin combustible o camiones atascados en caminos con mucho barro y abandonados por el personal ruso. Hasta de tanques que cayeron a zanjas o riberas y que no fueron recuperados. Además de mucho soldado joven, casi que dan la impresión de ser conscriptos.



https://9gag.com/gag/aVxvY4w
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https://9gag.com/gag/a0ZeQLX
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No hay duda que la maquinaria militar rusa es de primer nivel, pero la calidad de la tropa enviada a Ucrania no pareciera mostrar que están enviando lo mejor de Rusia. Los rusos han tenido problemas logísticos, lo que es normal o esperable en una situación de guerra, aún más considerando que están invadiendo o incursionando en territorio extranjero, pero estos problemas han dejado patente una desorganización y una falta de preparación que no se condice con un ejército o tropa profesional.

Es posible que Putin no haya considerado necesario enviar lo mejor de la tropa para invadir Ucrania y tomar Kiev. Quizá subestimó la resistencia que ofrecerían los ucranianos o simplemente está reservando lo mejor del ejército ruso en caso de un posible escalamiento con la OTAN. Lo que está claro es que Putin no quiso barrer con los ucranianos desde un principio. Para una potencia como Rusia no sería difícil dejar en escombros una ciudad como Kiev con artillería pesada y bombarderos que tienen de sobra. Se están conteniendo. El problema será si efectivamente los ucranianos, con ayuda de la OTAN, resisten lo suficiente como para que Putin se decida a usar mayor fuerza militar. Si este fuera el caso, ¿provocaría un eventual bombardeo general de Kiev una intervención directa de la OTAN? Creo que no, pero sin duda habría un escalamiento con mayores sanciones económicas y logísticas para Rusia de parte de occidente.

Es posible que Rusia salga trasquilada de esta aventura militar; Ucrania puede presentar una resistencia militar sorpresiva y una resistencia diplomática al reconocimiento de la anexión rusa de Crimea y del Dombás por parte de Ucrania de la comunidad internacional. Además de la expansión de la OTAN con una eventual unión al pacto de Suecia y/o Finlandia. Esto sin contar con el aumento en el gasto de defensa anunciada por el canciller alemán, Olaf Scholz. Económicamente Rusia no tiene cómo competir contra los alemanes ni menos decir la OTAN. Ciertamente ese anuncio ha de preocupar en el futuro al Kremlin, sobre todo considerando que las sanciones económicas harán estragos. Basta mencionar que la bolsa de Moscú (MOEX) no abrió hoy ni tampoco abrirá mañana, el rublo se ha depreciado considerablemente desde el inicio de las hostilidades y el mercado está apostando a un default por parte de Rusia si esta situación de guerra se extiende.

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https://www.reuters.com/markets/eur...bts-if-ukraine-crisis-worsens-iif-2022-02-28/
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Pero sospecho que lo peor es un desprestigio de las capacidades militares rusas, esto pues con la declaración de Putin de alerta máxima de sus fuerzas de disuasión nuclear, está mostrando que militarmente, en el contexto de una guerra convencional, no tiene el calibre para doblegar rápidamente a Ucrania sin temer una intervención de la OTAN. Al final está mostrando que no hay mucha diferencia entre él y el famoso Kim Jong-un; que la mayor disuasión que tienen es un potencial ataque nuclear y su respectivo legado de desastre nuclear planetario.

https://www.latercera.com/la-tercer...rania-se-tambalea/WXLFRWKCURBQVDWEPSFSV4CMSY/
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Considerando todo lo anterior pienso que Rusia podría buscar rápidamente un acuerdo con Ucrania retirando parcialmente sus tropas pero controlando el este de Ucrania y, por supuesto, Crimea. Pero si no lo hace y resulta ser cierto lo que dicen que Putin estaba preparado para las sanciones económicas entonces estamos ante una peligrosa situación de escalamiento o extensión del conflicto. La chance de una tercera GM es baja pero está ahí, más cerca que nunca en los últimos 50 años.
 

Tbon

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Te doy otro ejemplo de lo mismo pero llevado el deporte. Se anuncian sanciones del infierno a los deportistas rusos olímpicos y otras disciplinas.
Pero cuando Estados Unidos, Inglaterra y España invadieron Irak contra viniendo incluso a Naciones Unidas qué sanciones le tiraron a esos deportistas? Al final es la gran frase de Orwell llevada a la vida, todas las muertes son terribles, pero hay algunas muertes que duelen más que otras.


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Mira podria estar de acuerdo con parte de lo que comentas (dejando de lado los 180mil civiles kurdos exterminados por Hussein durante los 30 años de su periodo como "presidente"), pero la pregunta aca es, ¿que tiene que ver con la invasion de Rusia a Ucrania?

Cambia en algo el caracter flagrante de lo que esta haciendo Rusia en estos momentos?, cambia en algo que Rusia quiere abiertamente derrocar un gobierno elegido democraticamente?, cambia en algo las amenazas de usar arsenal nuclear que Putin ha hecho abiertamente?

Podriamos entrar a conversar que es lo que estuvo mal antes, pero creo que tambien es importante conversar que es lo que está mal ahora, no te parece?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Es posible que Putin no haya considerado necesario enviar lo mejor de la tropa para invadir Ucrania y tomar Kiev. Quizá subestimó la resistencia que ofrecerían los ucranianos o simplemente está reservando lo mejor del ejército ruso en caso de un posible escalamiento con la OTAN. Lo que está claro es que Putin no quiso barrer con los ucranianos desde un principio. Para una potencia como Rusia no sería difícil dejar en escombros una ciudad como Kiev con artillería pesada y bombarderos que tienen de sobra. Se están conteniendo. El problema será si efectivamente los ucranianos, con ayuda de la OTAN, resisten lo suficiente como para que Putin se decida a usar mayor fuerza militar. Si este fuera el caso, ¿provocaría un eventual bombardeo general de Kiev una intervención directa de la OTAN? Creo que no, pero sin duda habría un escalamiento con mayores sanciones económicas y logísticas para Rusia de parte de occidente.

Cómo es que la inteligencia rusa no pudo ver que los ucranianos iban a resistir masivamente? Esto no requiere medidas sofisticadas como usar hackers or SigInt, basta y sobra con tener oficiales de campo en Ucrania y, si es necesario, hacer encuestas (sin que se sepa que el encuestador es la inteligencia rusa). Estos son métodos que los mismos gringos y soviéticos usaban en los 1950s.

Eso es probablemente lo más humilllante, especialmente considerando que Ucrania es culturalmente parecido a Rusia y Putin estuvo en la KGB. Incluso si Kiev cae en 1-2 semanas, queda claro que en el mejor de los casos se la quedan pero no van a poder hacerse con la mitad occidental de Ucrania. Y si se acercan demasiado, la OTAN va a desplegar tropas a los países miembros fronterizos con Ucrania (Polonia, Hungría, Rumanía y Eslovaquia) por lo que el flujo de armas y voluntarios no se va a detener, a menos que Putin quiera atacar a la OTAN.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Cómo es que la inteligencia rusa no pudo ver que los ucranianos iban a resistir masivamente? Esto no requiere medidas sofisticadas como usar hackers or SigInt, basta y sobra con tener oficiales de campo en Ucrania y, si es necesario, hacer encuestas (sin que se sepa que el encuestador es la inteligencia rusa). Estos son métodos que los mismos gringos y soviéticos usaban en los 1950s.

Eso es probablemente lo más humilllante, especialmente considerando que Ucrania es culturalmente parecido a Rusia y Putin estuvo en la KGB. Incluso si Kiev cae en 1-2 semanas, queda claro que en el mejor de los casos se la quedan pero no van a poder hacerse con la mitad occidental de Ucrania. Y si se acercan demasiado, la OTAN va a desplegar tropas a los países miembros fronterizos con Ucrania (Polonia, Hungría, Rumanía y Eslovaquia) por lo que el flujo de armas y voluntarios no se va a detener, a menos que Putin quiera atacar a la OTAN.
Sospecho que si hicieron los informes de inteligencia, pero que fueron desechados a la hora de tomar la decisión solamente.
Basta con ver lo nerviosos que se ponen sus generales cuando le tienen que decir que no a Putin. Muy similar a la película La caída cuando van a informarle las malas noticias a Hitler.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Sospecho que si hicieron los informes de inteligencia, pero que fueron desechados a la hora de tomar la decisión solamente.
Basta con ver lo nerviosos que se ponen sus generales cuando le tienen que decir que no a Putin. Muy similar a la película La caída cuando van a informarle las malas noticias a Hitler.

Eso creo. Y en ese caso, Putin es el que va a recibir la culpa si las cosas no se le arreglan...
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Al parecer estimados, esto se pone muy grave. En efecto, Rusia está desplegando un inmenso convoy y en los cuales se encuentran los más de 10.000 milicianos chechenes y fuerzas de elite que ya han participado en otros conflictos. Esto significa que los rusos se la jugaran el todo por el todo como tienen costumbre de hacerlo por lo demás. O sea, van a arrasar con todo a su paso y poco importan civiles, edificios, monumentos, lo que sea, Putin se juega su propio destino en esto.

Y en cuanto al arsenal nuclear, no es lo mismo lanzar un misil a miles de kilómetros de distancia (USA, Medio Oriente) que a Europa: las corrientes hacen que la contaminación se desplace y se dirija en todas direcciones incluido territorios rusos (Moscú y otras ciudades importantes al medio), por lo que la amenaza del tío Putin es puro humo y posible solo en guerra total con ataque nuclear de ambos lados.


 

ayn

MOD
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MOD
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2 Noviembre 2005
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A lo mejor putin penso que la gente se iba a revelar contra su gobierno y penso que de esa forma les proveeria armamento para la rebelion..... No se que pensar en realidad de estos eventos.

Todo muy raro.
 
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