Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Zuljin

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jajaja no se que decir

Oye pero los patriotas, ¿y la bandera de Chile?
 

BalroG

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Al final Balrog lo explica bien sin darse cuenta. La gente en su afán de “entender el proceso” o más bien hacer lo politicamente correcto,terminan justificando la violencia aunque no quieran.

Justifican la violencia como método de protesta igual que tu Zoen.


como que leíste lo que quisiste parece, hay varias formas de solucionar los problemas, la violencia instaurada es uno de ellos, tu solucion es disminuir los delitos (violencia civil) a toda costa, aun que se genere violaciones a los DDHH (violencia de estado) y ahí esta nuestra diferencia, no me gustan las 2, pero tienes que entender que pasa en cada uno de ellos para ir desarmando esa escala de violencia, si no te pones a analizar que años de abandono y ver como la mama tiene que tener 2 pegas para alimentar a la familia, pero como tiene 2 ingresos ya no es pobre por 2 lucas sobre el corte entonces esta súper bien según el estado, mientras que por el otro lado los agentes que tiene que cuidar de todos no son entrenados correctamente y toda su pasión y compromiso con el ciudadano se ven afectadas por una organización corrupta y que protege intereses de unos pocos, donde al no tener mejores filtros entra cualquiera con ideologias mas extremas y no con mucho tino, lo que finalmente daña la institución.

si realmente no eres capas de darte cuento donde hay errores y donde corregirlos, finalmente no estas aportando nada a la sociedad, solo eres un conservador de un sistema que te acomoda y cualquier cosa que lo amenace, aunque sea un sistema que a la larga sea beneficioso para ti lo rechazas, te entiendo, se llama sesgo de aversión a la perdida pero te pido que seas más honesto en la discusión, contigo mismo y con el resto.

acá un poco de ayudas para enteder la resolución de problemas mantenibles en el tiempo en vez de puros parches curitas

 

SlayerBoxer

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@BalroG

como que leíste lo que quisiste parece, hay varias formas de solucionar los problemas, la violencia instaurada es uno de ellos, tu solucion es disminuir los delitos (violencia civil) a toda costa, aun que se genere violaciones a los DDHH (violencia de estado) y ahí esta nuestra diferencia, no me gustan las 2, pero tienes que entender que pasa en cada uno de ellos para ir desarmando esa escala de violencia

Nadie ha hablado de violar los DDHH por favor...solo digo que: Según la policia canandiense,la fuerza de parte de las autoridades no debe ser proporcional,debe ser mayor.Esa es la que conduce al orden público.La fuerza proporcional invita al desafío permanente,porque deja a los antisociales en un falso empate en vez de un castigo real.

canada.jpg



, si no te pones a analizar que años de abandono y ver como la mama tiene que tener 2 pegas para alimentar a la familia, pero como tiene 2 ingresos ya no es pobre por 2 lucas sobre el corte entonces esta súper bien según el estado, mientras que por el otro lado los agentes que tiene que cuidar de todos no son entrenados correctamente y toda su pasión y compromiso con el ciudadano se ven afectadas por una organización corrupta y que protege intereses de unos pocos, donde al no tener mejores filtros entra cualquiera con ideologias mas extremas y no con mucho tino, lo que finalmente daña la institución.

Todo lo que mencionas es un problema mundial,incluso en España ocurre. Sorry por ser tan dogmatico,pero la solución pasa por asegurar un entorno de libre emprendimiento e incentivo a la inversion para generar empleo. Si existe desorden sistematico,se pierde esa capacidad.



si realmente no eres capas de darte cuento donde hay errores y donde corregirlos, finalmente no estas aportando nada a la sociedad, solo eres un conservador de un sistema que te acomoda y cualquier cosa que lo amenace, aunque sea un sistema que a la larga sea beneficioso para ti lo rechazas, te entiendo, se llama sesgo de aversión a la perdida pero te pido que seas más honesto en la discusión, contigo mismo y con el resto.

Osea el:

- Impuesto a la renta:
- IVA
-Contribuciones
-Impuestos específicos Varios
-Inflación
-Impuestos varios

¿Todo eso que pago anualmente no contribuye en nada?

Te voy a dar la razón. Fijate que hace como 2 meses,hice un calculo de cuanto he pagado al Estado en esos ITEMS los ultimos 3 años,y llegué a la conclusion de que podria haber abierto 3 pubs en Ñuñoa o Barrio Italia y darle empleo a 30 personas en total.

Ciertamente eso es mucho más util para la sociedad en vez de tirar mi plata a la basura dandosela al estado.
 
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Tbon

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Todo lo que mencionas es un problema mundial,incluso en España ocurre. Sorry por ser tan dogmatico,pero la solución pasa por asegurar un entorno de libre emprendimiento e incentivo a la inversion para generar empleo. Si existe desorden sistematico,se pierde esa capacidad.


Osea el:

- Impuesto a la renta:
- IVA
-Contribuciones
-Impuestos específicos Varios
-Inflación
-Impuestos varios

¿Todo eso que pago anualmente no contribuye en nada?

Te voy a dar la razón. Fijate que hace como 2 meses,hice un calculo de cuanto he pagado al Estado en esos ITEMS los ultimos 3 años,y llegué a la conclusion de que podria haber abierto 3 pubs en Ñuñoa o Barrio Italia y darle empleo a 30 personas en total.

Ciertamente eso es mucho más util para la sociedad en vez de tirar mi plata a la basura dandosela al estado.

En tu modelo probablemente te basas en un sistema como el estado unidense, extremadamente liberal y con un poder economico dado su dominio sobre el dolar incuestionable, no obstante la misma DW tambien da cuenta alli (prepandemia) de lo que mencionas en un completisimo reportaje de 42 minutos:



En resumen, el incetivo a la inversion y el libre emprendimiento por si solos no resuelven los problemas.
 

BalroG

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@BalroG



Nadie ha hablado de violar los DDHH por favor...solo digo que: Según la policia canandiense,la fuerza de parte de las autoridades no debe ser proporcional,debe ser mayor.Esa es la que conduce al orden público.La fuerza proporcional invita al desafío permanente,porque deja a los antisociales en un falso empate en vez de un castigo real.

Ver adjunto 9081

de todas formas el punto no esque apliquen la fuerza superior, si no el como y donde, para que sea seguro hay protocolos, cuando no se cumplen es donde se comenten violacioens a los DDHH no es dificil de entender.

con respecto al supuesto jefe que pones solo una foto y ninguna fuente, pues bastante distinto a lo que el actual jefe de la policía dijo este año


Todo lo que mencionas es un problema mundial,incluso en España ocurre. Sorry por ser tan dogmatico,pero la solución pasa por asegurar un entorno de libre emprendimiento e incentivo a la inversion para generar empleo. Si existe desorden sistematico, se pierde esa capacidad.


incluso en españa, como si fuera el manso ejemplo jajaj, puede ser esa una solución, claro, pero como dices primero tenemos que solucionar el desorden sistemático, ademas el libre emprendimiento es engañador, si no tienes un ente regulador potente es fácil que se caigan en monopolios o pero oligopolios creando una falsa sensación de competitividad, por eso es tan importante que los juicios de corrupción y colusión sean los peores delitos que existan, pro que afectan al sistema económico. Algo que acá no a pasado y oh sorpresa, genera rabia en la población



Osea el:

- Impuesto a la renta:
- IVA
-Contribuciones
-Impuestos específicos Varios
-Inflación
-Impuestos varios

¿Todo eso que pago anualmente no contribuye en nada?

Te voy a dar la razón. Fijate que hace como 2 meses,hice un calculo de cuanto he pagado al Estado en esos ITEMS los ultimos 3 años,y llegué a la conclusion de que podria haber abierto 3 pubs en Ñuñoa o Barrio Italia y darle empleo a 30 personas en total.

Ciertamente eso es mucho más util para la sociedad en vez de tirar mi plata a la basura dandosela al estado.

bingo bingo, viste que podemos ahí tenemos que conversar mas a fondo si no caemos en la caricatura ni en la solución fácil y opresora.

pero lamentablemente sigues cayendo en la solución fácil, dejar de aportar, en vez de exigir un estado eficiente, por que esos impuestos te van a servir para abrir esos pubs, para que la gente pueda llegar a esos pubs, de hehco el iva es bastante regresivo con la poblacion más pobre, pero si lo bajs recaudas menos, entonces tienes que ir a buscar esa plata a los más ricos.

entonces estamos de acuerdo que parte de las mejoras es un estado mucho mas eficiente, menos corrupto, con entes fizcalizadores fuertes, que los impuestos sean redistribuidos va ayudar a la sociedad mucho mas que simplemente aplicar fuerza desmedida.

viste que es mejor ir un poco mas allá, encontrar los puntos en común y tratar de construir desde ahí?
 

Valenciaga

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En tu modelo probablemente te basas en un sistema como el estado unidense, extremadamente liberal y con un poder economico dado su dominio sobre el dolar incuestionable, no obstante la misma DW tambien da cuenta alli (prepandemia) de lo que mencionas en un completisimo reportaje de 42 minutos:



En resumen, el incetivo a la inversion y el libre emprendimiento por si solos no resuelven los problemas.
Los alemanes son como los franceses: siempre haciendo reportajes de la mierd... en los vecinos, pero jamás en casa propia.

A traducir con el Google translate:


Alemania, es uno de los países desarrollados en que existen enormes desigualdades, y más aún en los Länder de la ex Alemania del Este.
 

wat0n

ya lo encontre
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Creo que no hay que ser muy brillante para entender que la pandemia y las restricciones a las que ha forzado va a tener consecuencias sociales fuertes durante los próximos 2 años, independiente del país en cuestión. Mientras más se dependa en la presencialidad, la cosa será peor.
 

SlayerBoxer

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de hehco el iva es bastante regresivo con la poblacion más pobre, pero si lo bajs recaudas menos, entonces tienes que ir a buscar esa plata a los más ricos.
Pero ojo que no necesariamente baja. Puedes disminuir el iva y a la vez aumentar el numero de transacciones en la economía, por matematica pura el IVA recaudado aumentará.

Dicho de otro modo,puedes estimular el consumo disminuyendo el IVA y mezclarlo con otra batería de medidas pro consumo, y la recaudacion fiscal total aumentara por el mero hecho de que el volumen de transacciones totales aumentó en un porcentaje importante.
 

Tbon

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Los alemanes son como los franceses: siempre haciendo reportajes de la mierd... en los vecinos, pero jamás en casa propia.

A traducir con el Google translate:


Alemania, es uno de los países desarrollados en que existen enormes desigualdades, y más aún en los Länder de la ex Alemania del Este.

Cuando pongo pobreza en Alemania lo primero que me aparece es la DW 🤷‍♂️

1602612519937.png



Por lo menos queda claro que no es algo que podamos achacarle solo al sistema español.
 
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BalroG

Te lo dije
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Pero ojo que no necesariamente baja. Puedes disminuir el iva y a la vez aumentar el numero de transacciones en la economía, por matematica pura el IVA recaudado aumentará.

Dicho de otro modo,puedes estimular el consumo disminuyendo el IVA y mezclarlo con otra batería de medidas pro consumo, y la recaudacion fiscal total aumentara por el mero hecho de que el volumen de transacciones totales aumentó en un porcentaje importante.


entramos al terreno de los supuestos, pero bajar el IVA por ejemplo a un 6% es una buena rebaja para incentivar el consumo, pero no creo que tanta para nivelar, hay que cambiar todo el codigo tributario, sacar mejores políticas anti evasión, hay mucha triquiñuela para dejar de pagar impuestos en los mas ricos, es lo unico que haria primero para luego elevar el impuesto a los más ricos, por que de nada sirve si los ricos patriotas evaden como locos
 

Valenciaga

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Anoche viendo las noticias francesas (TV5) mostraron la intervención en el parlament del primer ministro, quien daba cuenta sobre un ataque a un cuartel de policía (commissariat) por un grupo de manifestantes que utilizaron fuegos artificiales de gran poder (cuando se tiran hacia arriba, no hay problemas, pero dirigidos hacia objetivos causan graves daños).

Lo interesante fue que cuando expresó que: "El ataque hacia las fuerzas del orden y a la propiedad pública por descontrolados, es un ataque directo al estado, a la república y a las bases de nuestra democracia. Y por lo tanto debe ser perseguido por todos los medios disponibles y los responsables castigados con el máximo rigor de la ley". La mayor parte del parlamento se puso de pié (incluida la oposición) y aplaudió, salvo el pequeño grupo de extrema izquierda "Francia Insumisa" de Jean Luc Mélenchon (ex socialista) y más rayado que queso parmesano.

 

BalroG

Te lo dije
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Anoche viendo las noticias francesas (TV5) mostraron la intervención en el parlament del primer ministro, quien daba cuenta sobre un ataque a un cuartel de policía (commissariat) por un grupo de manifestantes que utilizaron fuegos artificiales de gran poder (cuando se tiran hacia arriba, no hay problemas, pero dirigidos hacia objetivos causan graves daños).

Lo interesante fue que cuando expresó que: "El ataque hacia las fuerzas del orden y a la propiedad pública por descontrolados, es un ataque directo al estado, a la república y a las bases de nuestra democracia. Y por lo tanto debe ser perseguido por todos los medios disponibles y los responsables castigados con el máximo rigor de la ley". La mayor parte del parlamento se puso de pié (incluida la oposición) y aplaudió, salvo el pequeño grupo de extrema izquierda "Francia Insumisa" de Jean Luc Mélenchon (ex socialista) y más rayado que queso parmesano.


no conozco el contexto, pero al parecer fue un ataque sin provocación el primer ministro tiene toda la razón, sobre todo cuando habla de todos los medios disponibles y el máximo rigor de la ley. muy importante que eso se cumpla.
 

ayn

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Me imagino que en Francia haran trabajar a los servicios de inteligencia para capturar a los culpables.

Aca la inteligencia consiste en correr todos hacia los manifestantes y ojala alguno se caiga o este justo mirando para el lado, a ese le echamos la culpa de todo y de pasada le pegamos un par de patas por gil, lo que generalmente resulta en libertad por falta de pruebas o en las atrocidades que hemos visto desde oct19 a la fecha.

Saludos



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zaDic

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Me imagino que en Francia haran trabajar a los servicios de inteligencia para capturar a los culpables.

Aca la inteligencia consiste en correr todos hacia los manifestantes y ojala alguno se caiga o este justo mirando para el lado, a ese le echamos la culpa de todo y de pasada le pegamos un par de patas por gil, lo que generalmente resulta en libertad por falta de pruebas o en las atrocidades que hemos visto desde oct19 a la fecha.

Saludos



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Espérate, una cosa es la labor de inteligencia, que siempre es anterior o posterior al hecho, nunca presente, y otra disuadir una protesta y controlar disturbios que se están produciendo en un lugar y tiempo concreto. En este segundo caso, claro que la policía francesa, o alemana, belga, inglesa, va hacia los manifestante directamente y los muele a palos.



 

ayn

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Espérate, una cosa es la labor de inteligencia, que siempre es anterior o posterior al hecho, nunca presente, y otra disuadir una protesta y controlar disturbios que se están produciendo en un lugar y tiempo concreto. En este segundo caso, claro que la policía francesa, o alemana, belga, inglesa, va hacia los manifestante directamente y los muele a palos.



Creo que tu detector de sarcasmo esta averiado. Al igual que los servicios de inteligencia de este pais.

Saludos!

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gatoPepe

Felis Vulgaris
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No sé si han visto lo coreográfica pero efectiva coordinación de la policía alemana, algunos la comparan con las legiones romanas...
 
Estado
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