Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
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wat0n
ya lo encontre
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Para la marcha de los pingüinos del 2006, el CCAA del IN estaba en manos de la UDI...
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Eso pasa cuando matas la gallina de los huevos de oro
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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??? La esclavitud en EEUU no se acabó por la acción de los negros, y la guerra civil no la empezaron los abolicionistas. La empezaron los esclavistas.
El único caso que conozco en que terminó así, fue en Haití, en que los negros aparecían con machetes a exterminar a la población blanca en 1804. Y no es que Haití sea el mega ejemplo a seguir tampoco.
jzamoras
Pro
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- 6 Agosto 2013
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La gente con plata podrá mantener su estilo de vida, el problema es la clase media y baja, esos están hasta el perno.
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- 15 Enero 2004
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¿Revolución francesa puede ser?
guaripolo
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- 21 Agosto 2006
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compadre, el mundo no es USA.
Los palenques/quilombos en america latina existian de mucho antes (1500), tenian gobierno autonomo y los mas grandes llegaron a tener una población de más o menos 15 000 esclavos rebeldes. Durante el siglo XVII a las tropas reales portuguesas les costo 2 años y 6000 soldados rendir a uno de los quilombos rebeldes mas grandes y organizados, el de Palmares cuyo lider tiene una estatua y su pueblo reconocimiento en la constitucion brasileña.
Las abolicion de la esclavitud en el mundo occidental (usa y europa) ocurrio 200 años mas tarde, y como bien tu mencionaste la guerra civil en USA la empezaron los esclavistas por motivos economicos y por "preservar" su modo de vida.
Palmares (quilombo) - Wikipedia, la enciclopedia libre
Mi punto es, que los esclavos se consideraron a ellos mismos libres e iguales al hombre blanco 200/300 años antes de que el hombre blanco/occidental nisiquiera pensara en otorgarles derechos.
La decision, o mas bien dicho el "despertar" no es el del hombre blanco occidental, es del esclavo y lo mismo esta ocurriendo ahora con el estallido social. Es super incomodo estar desde el lado "privilegiado" de la historia, lo mejor que uno puede hacer es asumir su responsabilidad en todo el asunto y empujar para que los cambios inevitables ocurran de la mejor manera posible, de forma justa, responsable y sean beneficiosos para todos, aun a costa de los "privilegios" que uno tenga de antes.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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No, eso pasa cuando expresas tus demandas sociales válidas, a través de medios violentos.
Si la gente hubiese salido en cada oportunidad, de la misma manera en que se salió en la marcha del millón y fracción, es decir, pacíficamente y sin violencia (nadie destruyó nada y oh sorpresa... Carabineros no reprimió a nadie tampoco) es debatible si se hubiesen o no conseguido cosas. Lo que es innegable es que no se habría afectado la economía ni la pérdida de puestos de trabajo.
TODOS los países tienen necesidades no resueltas, problemas que se arrastran desde años, TODOS, incluso los más desarrollados. Conversa con alguien de afuera, de Europa y te va a dar un rosario sobre cosas que están mal con su país, pero nosotros somos uno de los pocos pelotudos que quemamos y vandalizamos todo en aras de una supuesta dignidad.
No es lo que se pide, sino la forma lo que nos dejó hecho bolsa como país, ahora con el Covid es como recibir una patada en los riñones mientras estás tirado en el suelo. Buena suerte con vernos de pie en el corto plazo.
guaripolo
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- 21 Agosto 2006
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Sin embargo el presidente respeta el mandato de la asamblea y se fueron a paro/toma igual.
Isamit era un "vocero" y su cargo era vinculante, al momento que se arrancaba con los tarros la asamblea lo sacaba. Lo que sí, es que el loco sacaba toda la informacion que podia de las asambleas de la aces para la UDI/RN, y al ser "formalmente" el representante del IN la mesa de la aces no lo podia sacar de ahi, era una paja, pero como las bases del IN apoyaban el movimiento el weon mas alla de ser un soplon paso a ser irrelevante.
Insisto que es el nivel de organizacion y analisis critico es el que le preocupa realmente al gobierno.
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- 15 Enero 2004
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Creo que @wat0n se refiere a Germán Westhoff, que efectivamente es de derecha. Isamit nunca fue considerado por las bases como un dirigente válido, pero si andaba hueveando por si caía algo (de hecho los dirigentes de ese entonces lo trataban de soplón).
rodrigokfw
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- 19 Octubre 2007
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jajajaja soy yo?... bueno, no es verdad absoluta, es solo mi opinión. Quizas estes hablando de @guaripolo o quizas de @toporil.mecanica o quizas de @mata.skt
guaripolo
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- 21 Agosto 2006
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Curiosamente fue "la forma" la que obligo a la clase politica a que firmara a regañadientes un acuerdo para redactar una nueva constitucion. Ninguna manifestacion pacifica habia logrado eso en 30 años de democracia.
El retiro del 10% fue solamente gracias a que el congreso efectivamente tenia miedo de un 2do estallido social, de nuevo gracias a "la forma"
La gratuidad en la educacion no fue gracias a la buena onda del gobierno, fue "la forma" cuando el 4 de agosto del 2011 la confech llamo a marchar por primera vez sin permiso de la intendencia y se produjo el 1er cacerolazo en democracia.
Todas las reformas han sido a regañadientes, y se realizan solo cuando se encuentran entre la espada y la pared, yo dejaria de criticar la forma y pasaria a considerarla como "el unico metodo efectivo hasta ahora".
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- 20 Enero 2004
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Me referia a la epoca de oro.
En todo lo otro que comentas, estamos mas o menos de acuerdo, también creo que es ingenuo pensar que esto hubiese pasado sin violencia, y no porque lo justifique, sino porque en una sociedad como la nuestra (donde en marchas, partidos de futbol, años nuevos y hasta en los terremotos salen los de siempre), era inevitable.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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Tanto el tema de la nueva constitución como el del 10% de las AFP se dio en un clima de extrema violencia (el primero) y de amenazas a parlamentarios e incluso a sus familiares.
Y no, el tema del retiro del 10% tiene que ver con un grupo extremadamente ideologizado de la izquierda, el cual sólo tiene como fin eliminar las AFP. Que hayan idiotas tanto en la izquierda como en la derecha, que por populismo se hayan subido al carro, es otro cuento. De hecho, Alfredo Joignant, uno de los "cerebros" (uso comillas, porque es un imbécil) junto a Atria, que le mete huevadas a esa izquierda troglodita, el mismo dia en que pasó el primer escollo en el congreso, tuiteó sin asco que era el primer paso para la destrucción de las AFP y poder reemplazarlas con algo que ya se vería <--- cachen a los wns, les interesa destruir lo que hay y aún no saben con qué lo van a reemplazar
El resto de tus ejemplos no caben en mi crítica, no fueron expresiones de destrucción (salvo algunos hechos puntuales que fueron repudiados inlcuso dentro del mismo movimiento) y vandalismo de bienes públicos y privados (que es lo que tiró la economía a la cresta).
Te felicito por sentirse orgulloso de lograr saltarte el proceso democrático y lograr objetivos a punta de violencia. Después, gente como tú es la que llora hasta por los codos cuando se les paga con la misma moneda.
Ah y por cierto, toma... para tí y todos los que creen que sólo dejando la cagada se consiguen cosas...
The '3.5% rule': How a small minority can change the world
Nonviolent protests are twice as likely to succeed as armed conflicts – and those engaging a threshold of 3.5% of the population have never failed to bring about change.
www.bbc.com
guaripolo
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Supongo que mientras no te toque personalmente ver a un familiar morir lenta y dolorosamente solo porque no quiere arruinar economicamente a su familia no vas a sentir como propia ninguna demanda.
Te felicito por tu egoismo racional, seguro van a mejorar muchas cosas con esa actitud pasiva y pusilanime
Te felicito por tu egoismo racional, seguro van a mejorar muchas cosas con esa actitud pasiva y pusilanime
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Ah, en serio? Ese es el ejemplo típico.
Los palenques/quilombos en america latina existian de mucho antes (1500), tenian gobierno autonomo y los mas grandes llegaron a tener una población de más o menos 15 000 esclavos rebeldes. Durante el siglo XVII a las tropas reales portuguesas les costo 2 años y 6000 soldados rendir a uno de los quilombos rebeldes mas grandes y organizados, el de Palmares cuyo lider tiene una estatua y su pueblo reconocimiento en la constitucion brasileña.
Las abolicion de la esclavitud en el mundo occidental (usa y europa) ocurrio 200 años mas tarde, y como bien tu mencionaste la guerra civil en USA la empezaron los esclavistas por motivos economicos y por "preservar" su modo de vida.
Palmares (quilombo) - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Y? Todos esos quilombos fueron disueltos a su tiempo. Nunca alcanzaron a tener algún tipo de independencia, y su existencia se debió en gran parte al tamaño y geografía de Brasil.
Es tal tu ignorancia sobre el tema que, de hecho, Brasil fue el último país del hemisferio occidental en abolir la esclavitud, en 1888. Y no se abolió con una guerra, se abolió cuando la esclavitud ya estaba de salida de forma endógena (no era rentable), al momento de su abolición alrededor del 15% de la población brasileña era esclava.
Claramente eso no es cierto considerando cómo se dieron las cosas en Brasil. Los esclavos mulatos y negros nacidos en Brasil muy rara vez se rebelaron contra el sistema. En la rebelión de esclavos más grande, los rebeldes fueron esclavos musulmanes nacidos en África, y la rebelión fue reprimida por soldados en su mayoría mulatos. Una de las razones es que la manumisión (liberación voluntaria) de los esclavos era más fácil en Brasil que en otros países.
Yo creo que es más incómodo sufrir del efecto Dunning-Kruger.
Otra cosa: Cómo explicas que hubiera afroamericanos esclavistas en América (incluso en EEUU) en esa misma época? Cómo explicas que también hubiera tribus indígenas que tuvieran esclavos, tanto antes de que llegaran los europeos (Varios pueblos originarios de América del Norte, los Mayas y los Aztecas practicaron la esclavitud aunque de una forma un poco distinta a los europeos, los Incas no tenían esclavitud pero tenían un sistema de servidumbre - no confundir con la Mita, que era un impuesto pagado en trabajo - y también otro sistema de desplazamiento étnico de las tribus conquistadas) como después de que llegaran los europeos (en EEUU las tribus Creek, Choctaw, Cheroquí, Semínolas y Chickasaw, que hasta mandaron voluntarios para pelear por los Confederados, y esclavizaron a afroamericanos)?
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- 20 Enero 2004
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No estoy de acuerdo, claramente no era el unico metodo, el problema es que ahora ya es tarde, estamos tratando de darle un sentido a lo que sucedió pero la verdad lo unico claro es que la gente tiene rabia hace mucho tiempo y la olla no aguantó mas, es complejo porque no hay petitorio, no hay "lideres" del movimiento, gran parte de la violencia viene de grupos hijos de las circunstancias mas tremendas de este pais y preponderantemente ignorantes, todo desarrollado de una manera bastante "organica" y frente a eso no hay "mesa de dialogo" o "acercamiento" que sea factible.
No queda otra mas que el mundo politico haga la pega y busque un cauce para que la rabia de la gente se traduzca en soluciones que den con la "tecla" de las molestias, llamando a la gente a votar y con un plan con miras al largo plazo que incluya la educacion civica como uno de sus pilares.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
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- 23 Abril 2006
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Qué comentario más pelotudo. Parece que eres experto en tirar la pelota pa'l corner cuando ya no tienes nada que aportar, igual que la otra vez que te las diste de humorista.
No tienes idea de quién soy ni de lo que me ha tocado vivir, y en ningún momento he ninguneado o me he burlado de las personas que lo pasan mal, como con enfermedades catastróficas, así que anda a inventarle historias a otro.
Por otro lado, eres tú el que explícitamente valida la vía violenta y antidemocrática para lograr cosas, no hay interpretación ahí de mi parte. Son TUS palabras.
zhoen
Campeón del Sur
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- 10 Julio 2003
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Yo creo mucho mas factible la formación de grupos paramilitares de ultraderecha
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zhoen
Campeón del Sur
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- 10 Julio 2003
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Esa es una version sofisticada del se jodio Chile. Como contraejemplo, tiene a Nueva Zelanda, que sigue dependiendo de productos basicos para mover la economia, pero a punta de servicios, libre mercado y proteccion social sigue y sigue dando catedra respecto de para donde deberia apuntar Chile
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