Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

El problema ambiental no se va a ser resuelto nunca por ningún país. Es un problema global, y cada manga de burros insiste en enfocarlo regionalmente y vincularlo a su fiebre mental particular (guaripolos y toporiles), en lugar de hacer lo incómodo. Por mi parte, seguiré resistiéndome al auto, reciclando tanto como pueda y abogando por software más eficiente. Es la nada, pero algo tengo que hacer además de hablar.

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Valenciaga dijo:

Es cierto, y también lo hacen los franceses, belgas, portugueses, españoles, por nombrarte los más conocidos. Ellos están protegiendo celosamente sus bosques nativos de robles, encinas, castaño nogales, etc. Solo que como la demanda interior sigue siendo fuerte y en aumento, van a explotar bosques en África, Asia y desde hace un momento América Latina (Brasil, Ecuador, Perú, Guyana Francesa, Colombia, entre otros aparte de Centro América). En otras palabras: écolos y respetuosos de la naturaleza, pero solo en casa. Y para protegerse del "pelambre" inventaron la certificación de "Gestión Forestal Sostenible" y los écolos europeos felices con la medida: solo que con la corrupción existente en África, Asia y Latinoamérica, los certificados los más legales que existen de madera sacada de zonas protegidas, se consiguen con solo poner billete correspondiente sobre la mesa. Ésto, la UE lo sabe, pero cierran los ojos........hay que proteger los bosques nacionales.

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yo creo que son los privados de los paises, creo que urge que la ONU ponga leyes mundiales medioambientales que regulen el mar internacional, que obligue a todas las empresas basadas en los paises que las leyes de esos paises las rigen, sin importar donde esten operando y que haga una ley base de medioambiente que todos los paises tengan que acatar bajo amenaza de bloqueo economico internacional.

Como dato aparte la mayor forestal del mundo que posee la mayor cantidad de bosques es forestal arauco a traves de sus empresas, consorcios y fondos de inversion... creo que lo malo viene de aca

rodrigokfw dijo:

yo creo que son los privados de los paises, creo que urge que la ONU ponga leyes mundiales medioambientales que regulen el mar internacional, que obligue a todas las empresas basadas en los paises que las leyes de esos paises las rigen, sin importar donde esten operando y que haga una ley base de medioambiente que todos los paises tengan que acatar bajo amenaza de bloqueo economico internacional.

Como dato aparte la mayor forestal del mundo que posee la mayor cantidad de bosques es forestal arauco a traves de sus empresas, consorcios y fondos de inversion... creo que lo malo viene de aca

ARAUCO | Wood Products, Composite Panels, Plywood - ARAUCO

Arauco is an industry leader in manufacturing and distribution of composite panels, plywood, millwork, moulding, TFL, lumber and wood pulp.

na.arauco.com

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Yo tenía entendido que la mayor empresa forestal del mundo era Weyerhaeuser, luego de su gran fusión con Plum Creek, lo que significó disponer de más de 5.260.000 de hectáreas y un valor de mercado de 23.000 millones de dólares.

En todo caso, si se quiere (pienso yo) protestar y empujar a las empresas forestales a respetar las reglas, simplemente en el caso de Arauco, no hay más que no abastecerse en productos Copec, ya que Arauco es una de las filiales del grupo. Y estos tíos (grandes grupos) entienden únicamente cuando su bolsillo se ve afectado.

rodrigokfw dijo:

yo creo que son los privados de los paises, creo que urge que la ONU ponga leyes mundiales medioambientales que regulen el mar internacional, que obligue a todas las empresas basadas en los paises que las leyes de esos paises las rigen, sin importar donde esten operando y que haga una ley base de medioambiente que todos los paises tengan que acatar bajo amenaza de bloqueo economico internacional.

Como dato aparte la mayor forestal del mundo que posee la mayor cantidad de bosques es forestal arauco a traves de sus empresas, consorcios y fondos de inversion... creo que lo malo viene de aca

ARAUCO | Wood Products, Composite Panels, Plywood - ARAUCO

Arauco is an industry leader in manufacturing and distribution of composite panels, plywood, millwork, moulding, TFL, lumber and wood pulp.

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Lamentablemente todas las guerras, genocidios y bombardeos por recursos naturales han tenido la "vista gorda" de la ONU desde su creacion. El mismo acuerdo de paris estados unidos se lo paso por el ojete y los paises europeos adhirieron solo porque ellos mismos fijaron el estandar que pueden cumplir facilmente a bajo costo, resource-wise, es imposible que la india por ejemplo logre adherir, no hay suficiente carbon ni litio en el planeta para darle energia electrica al 70% de la poblacion de la india que aun no tiene acceso a ella.


Nisiquiera agotando reservas combinadas de ambos recursos por los proximos 100 años puedes satisfacer esa demanda de energia, al menos no con los niveles de consumo del "mundo occidental", es un elefante en la habitacion que en pocos lados (salvo la comunidad cientifica) se discute.

Igual creo que cada uno hace su parte evitando el auto, el consumo de carne, reciclando, siendo mas eficientes y limpios en el uso de energia, pero eso es insuficiente y sirve solo para mantener una suerte de pseudo-conciencia tranquila, onda "el mundo cagó pero no fue mi culpa". Es un paso mas adelante del ctm que le da lo mismo, pero aun asi es totalmente y absolutamente insuficiente, nisiquiera le hace un rasguño al problema de fondo.

guaripolo dijo:

Lamentablemente todas las guerras, genocidios y bombardeos por recursos naturales han tenido la "vista gorda" de la ONU desde su creacion. El mismo acuerdo de paris estados unidos se lo paso por el ojete y los paises europeos adhirieron solo porque ellos mismos fijaron el estandar que pueden cumplir facilmente a bajo costo, resource-wise, es imposible que la india por ejemplo logre adherir, no hay suficiente carbon ni litio en el planeta para darle energia electrica al 70% de la poblacion de la india que aun no tiene acceso a ella.

Solar or Coal? The Energy India Picks May Decide Earth's Fate

India will make a choice, but it will not be India's alone.

www.wired.com

Nisiquiera agotando reservas combinadas de ambos recursos por los proximos 100 años puedes satisfacer esa demanda de energia, al menos no con los niveles de consumo del "mundo occidental", es un elefante en la habitacion que en pocos lados (salvo la comunidad cientifica) se discute.

Igual creo que cada uno hace su parte evitando el auto, el consumo de carne, reciclando, siendo mas eficientes y limpios en el uso de energia, pero eso es insuficiente y sirve solo para mantener una suerte de pseudo-conciencia tranquila, onda "el mundo cagó pero no fue mi culpa". Es un paso mas adelante del ctm que le da lo mismo, pero aun asi es totalmente y absolutamente insuficiente, nisiquiera le hace un rasguño al problema de fondo.

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La opcion es la energia nuclear, si se considera la experiencia del mundo en accidentes nucleares y se hace de forma responsable, es lo mas ecologico. Por otro lado urge que el mundo desarrolle la fusion nuclear, creo que si hubiera habido una 4ta guerra mundial ya estaria desarrollada.

Valenciaga dijo:

Para reconocer soberanía, se necesita (entre otros), implantaciones con gente que hace nacer pueblos provistos de sus necesidades básicas, gente que vaya creando paños agrícolas para siembra y ganado, trabajo extremadamente pénible (no basta cortar el árbol, hay que sacarlo de raíz). Como tampoco no basta con disponer de algunos fuertes desplegados en las zonas, ni tampoco caseríos (por no decir chozas), ni algunas siembras en terrenos naturalmente despejados, hay que asentar presencia mínima, estado incluido . Los amigos mapuches eran (y lo son) reacios a trabajar el terreno no despejado (y no por écolos o amigos de la naturaleza), simplemente es un trabajo arduo...

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En serio, ¿quien te enseñó historia de chile? ¿fue gunthermann? ¿¿o los llamados autores de la sociedad de historia chilena que han reconocido que les pagan para escribir una historia subjetiva acorde a un modelo occidental?? (ya se fueron de funa de hecho hace años)

pero es lo que ví y viví en mi época por esos lares.

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La gran mayoría de falta de inversión en terrenos de la araucania por parte de mapuches, se debe a falta de recursos. Sin mencionar que tampoco es rentable invertir en un lugar donde comunistas y carabineros se agarran a cada rato. Y donde luego carabineros se mete a terrenos de mapuche que no tienen nada que ver con los revolucionarios, y en donde ambos bandos destruyen todo.

Si ud atribuye a eso como flojera del pueblo mapuche, es derechamente por su visión sesgada o derechamente prejuicio.


-----

En todo caso, si nos vamos a las fotos del siglo XIX-XX, sobre mapuches.



La gran mayoria vivia como agricultor-ganadero, tal cual como el chileno de campo vivia por aquel entonces.


El mito de que los europeos llegaron a invertir y desarrollar tierras inhospitas, se circuló meramente por temas politicos-raciales. Ya que a la clase politica y elite economica de aquel entonces, le convenía tener buenas relaciones con alemanes, croatas e ingleses, y el vulgo para ellos era un lastre. A su vez de que todos tenian aquella concepción que el hombre europeo era un ser superior, y el unico que era capaz de desarrollar tecnologia.

Por esa razon, la batalla de tsushima causó gran impacto en la cultura occidental de comienzos del siglo XX.

QoS dijo:

Y no será porque son árboles y talarlos (depredarlos) atenta contra el ecosistema?
No se, son Weas que uno piensa considerando el calentamiento global, la deforestación y la no necesidad de talar cientos de árboles

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se refiere a que en el sur muchas forestales plantaron eucaliptus, arboles que son sabidos que depredan los bosques al ser chupadoras de agua. La araucaria esta en peligro de extinción por lo mismo.

Eso no es preservar el ambiente ni de lejos, ademas que el daño hidrico al sistema se reciente bastante, en tiempos donde tenemos escasez de agua.

rodrigokfw dijo:

La opcion es la energia nuclear, si se considera la experiencia del mundo en accidentes nucleares y se hace de forma responsable, es lo mas ecologico. Por otro lado urge que el mundo desarrolle la fusion nuclear, creo que si hubiera habido una 4ta guerra mundial ya estaria desarrollada.

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Bueno, la energía por fusión nuclear, es la gran esperanza, se avanza a pasos lentos pero seguro. Hay al menos unos 20 proyectos privados y de estados, el más antiguo es el de TAE Technologie (California-USA). Pero si podemos hablar de pesos pesados en esto, tienes el proyecto conjunto de varias naciones llamado ITER (En español: Reactor Termonuclear Experimental) y que se encuentra en Francia a Saint Paul Lez Durance. Este proyecto piensa que los primeros ensayos de viabilidad, se llevarán a cabo corriente del 2025 (al día de hoy están plenamente dentro de las metas establecidas).

Luego tienes a Commonwealth Fusion Systems (Cambridge, Massachusetts-USA), creada por un grupo de los mejores profesores científicos del MIT (en español: Instituto de Tecnología de Massachusetts), que lleva solo unos par de años, pero que tiene previstos los primeros ensayos también para el 2025 (también los avances están dentro de lo previsto).

Estos primeros reactores, son de ensayos, que quede claro. Luego, una vez pasada esta prueba de viabilidad y de ser concluyente, se pasará a la etapa siguiente.

Si te interesa:


https://www.iter.org/fr/accueil

Ratonator dijo:

En serio, ¿quien te enseñó historia de chile? ¿fue gunthermann? ¿¿o los llamados autores de la sociedad de historia chilena que han reconocido que les pagan para escribir una historia subjetiva acorde a un modelo occidental?? (ya se fueron de funa de hecho hace años)



La gran mayoría de falta de inversión en terrenos de la araucania por parte de mapuches, se debe a falta de recursos. Sin mencionar que tampoco es rentable invertir en un lugar donde comunistas y carabineros se agarran a cada rato. Y donde luego carabineros se mete a terrenos de mapuche que no tienen nada que ver con los revolucionarios, y en donde ambos bandos destruyen todo.

Si ud atribuye a eso como flojera del pueblo mapuche, es derechamente por su visión sesgada o derechamente prejuicio.


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En todo caso, si nos vamos a las fotos del siglo XIX-XX, sobre mapuches.

La gran mayoria vivia como agricultor-ganadero, tal cual como el chileno de campo vivia por aquel entonces.


El mito de que los europeos llegaron a invertir y desarrollar tierras inhospitas, se circuló meramente por temas politicos-raciales. Ya que a la clase politica y elite economica de aquel entonces, le convenía tener buenas relaciones con alemanes, croatas e ingleses, y el vulgo para ellos era un lastre. A su vez de que todos tenian aquella concepción que el hombre europeo era un ser superior, y el unico que era capaz de desarrollar tecnologia.

Por esa razon, la batalla de tsushima causó gran impacto en la cultura occidental de comienzos del siglo XX.

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Perdóneme "maestro", pero cuando yo leo, no me conformo solo con el prefacio.

Y en cuanto a lo de agricultores- ganaderos de esa época (porque de eso se trataba: de una época pasada), más bien eran cuatreros- ganaderos, que causaban estragos a los ganaderos (valga redundancia) de la Argentina, robando y ocultando el ganado en Chile.

Valenciaga dijo:

Perdóneme "maestro", pero cuando yo leo, no me conformo solo con el prefacio.

Y en cuanto a lo de agricultores- ganaderos de esa época (porque de eso se trataba: de una época pasada), más bien eran cuatreros- ganaderos, que causaban estragos a los ganaderos (valga redundancia) de la Argentina, robando y ocultando el ganado en Chile.

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nuevamente generalizando, ¿en serio crees que todos los"mapuches"? basaban su economía en ser cuatreros?

Bajo esa logica, entonces los chilenos eran ladrones y violadores porque eso hicieron algunos soldados en la guerra del pacifico en las ciudades del peru, y los bolivianos eran asesinos porque eso hicieron con todos los pueblos y ciudades del llano en la guerra del chaco contra los paraguayos.

Valenciaga dijo:

Bueno, la energía por fusión nuclear, es la gran esperanza, se avanza a pasos lentos pero seguro. Hay al menos unos 20 proyectos privados y de estados, el más antiguo es el de TAE Technologie (California-USA). Pero si podemos hablar de pesos pesados en esto, tienes el proyecto conjunto de varias naciones llamado ITER (En español: Reactor Termonuclear Experimental) y que se encuentra en Francia a Saint Paul Lez Durance. Este proyecto piensa que los primeros ensayos de viabilidad, se llevarán a cabo corriente del 2025 (al día de hoy están plenamente dentro de las metas establecidas).

Luego tienes a Commonwealth Fusion Systems (Cambridge, Massachusetts-USA), creada por un grupo de los mejores profesores científicos del MIT (en español: Instituto de Tecnología de Massachusetts), que lleva solo unos par de años, pero que tiene previstos los primeros ensayos también para el 2025 (también los avances están dentro de lo previsto).

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Discrepo, como civilizacion las grandes revoluciones estan asociadas al descubrimiento de nuevas fuentes de energia, partiendo por el fuego cuando estabamos en las cavernas. Luego vinieron los animales domesticos con la revolucion agricola (y el ahorro de energia al dejar de ser cazadores/recolectores), el arado, los molinos de viento y agua, el vapor (asociado al carbon) y la revolucion indutrial, la electricidad, luego el petroleo y finalmente la energia nuclear

cada una de esas "revoluciones" nos ha permitido explotar los ecosistemas de forma exponencial, siendo que los ecosistemas no se regeneran de forma exponencial.

Un bosque de alerces no se regenera en 5 años, se regenera en 2000, lo mismo con las araucarias o con los sequoias en california.
El agua potable no se regenera a ese ritmo, el suelo no se regenera a ese ritmo, un relave minero no se limpia a ese ritmo, la biodiversidad no se regenera a ese ritmo.

Aparte del ciclo del carbono (que causa el calentaminto global), tenemos el ciclo del nitrogeno y el del agua. Los ultimos dos estan intimamente ligados a la agricultura, a la destruccion de los bosques para plantaciones o bien para ganaderia, pero que en el fondo satisfacen la demanda humana.

Resolver la demanda de energia sin disparar las emisiones de carbono es solo "una parte" de la ecuacion para encontrar el equilibrio entre la especie humana y todas las otras. Pero paradojicamente abre la puerta al consumo y explotacion "infinitas" de los otros recursos que son mas lentos y dificiles de regenerar.

guaripolo dijo:

Discrepo, como civilizacion las grandes revoluciones estan asociadas al descubrimiento de nuevas fuentes de energia, partiendo por el fuego cuando estabamos en las cavernas. Luego vinieron los animales domesticos con la revolucion agricola (y el ahorro de energia al dejar de ser cazadores/recolectores), el arado, los molinos de viento y agua, el vapor (asociado al carbon) y la revolucion indutrial, la electricidad, luego el petroleo y finalmente la energia nuclear

cada una de esas "revoluciones" nos ha permitido explotar los ecosistemas de forma exponencial, siendo que los ecosistemas no se regeneran de forma exponencial.

Un bosque de alerces no se regenera en 5 años, se regenera en 2000, lo mismo con las araucarias o con los sequoias en california.
El agua potable no se regenera a ese ritmo, el suelo no se regenera a ese ritmo, un relave minero no se limpia a ese ritmo, la biodiversidad no se regenera a ese ritmo.

Aparte del ciclo del carbono (que causa el calentaminto global), tenemos el ciclo del nitrogeno y el del agua. Los ultimos dos estan intimamente ligados a la agricultura, a la destruccion de los bosques para plantaciones o bien para ganaderia, pero que en el fondo satisfacen la demanda humana.

Resolver la demanda de energia sin disparar las emisiones de carbono es solo "una parte" de la ecuacion para encontrar el equilibrio entre la especie humana y todas las otras. Pero paradojicamente abre la puerta al consumo y explotacion "infinitas" de los otros recursos que son mas lentos y dificiles de regenerar.

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De acuerdo, pero vamos paso a paso, la diferencia con el tema de la fusion nuclear es que es (en teoria) tan extremadamente eficiente, que nos permitiria darnos el lujo de utilizar materiales y procesos mas avanzados que tendrian el potencial de tener un impacto ambiental mucho menor que lo que usamos y hacemos actualmente. En estos momentos el area de desarrollo de materiales por ej. tiene harto camino recorrido y en general el unico obstaculo comun es justamente la mucha energia que se requiere para que sea rentable utilizarlos, problema que quedaria completamente solucionado con algo como la fusion nuclear.

Eso si, el dia que esto sea algo viable, nuestro chilito se va a la mierda (si seguimos el camino que llevamos actualmente).

toporil.mecanica dijo:

porque sin muertos el colmed y su vedette izkia , no tendra tribuna en los medios y los demas estan aburridos ( cariola , vallejos , gutierrez ) ,de ver que sus acciones no dañan a nadie .

Adicionalmente ya estan planeando las protestas en " la nueva realidad" . Las mosca necesitan del escremento para depositar sus huevos . Si no lo intentan , su revolucion seguira demorandose .............. pobres cabras lindas

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Sago7 dijo:

Don topo. Parece que a usted a veces se le saltan los cambios.

Cambie la transmisión completa, hágale un ajuste y "peguese la cachá" como dicen.

Con respeto.

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Dejándose de weas conspiranoides, tiene algo de sentido.
Hay una indeterminada parte del sector político buscando alguna bandera de cartón para agitar masas hace rato, se cuelgan hasta del cahuin más infame para eso. No le imputaría esa práctica a ningún sector en específico, ya que la derecha empresarial también ha abusado de esa política del cahuineo.
Hoy en día, las RRSS y la prensa activista están jugando un rol determinante en eso, a vista y paciencia de todos.

El colmed, y la futura candidata a la presidencia, fueron los alfiles de la oposición durante meses. Llegó Paris e hicieron uso de la política del cahuineo sin exito, al poco tiempo cambió el foco de la discusión hacia lo que paso en el sur.

El problema de fondo es el terreno fertil que fue sembrado al populismo. Aquí ya no importan las razones ni debates técnicos, solo pesa lo emocional, y el político con ideas más delirantes gana (pasa en el debate previsional).

La culpa del populismo lo tiene la derecha empresarial, que ha jugado a su capitalismo imperfecto y protegido desde siempre, y por otro lado, la izquierda con sus caricaturas proletas del minero, e idealizando la olla común y la tarjeta de racionamiento.

Todos una mierda, ojala puedan erigirse líderes fuera de la órbita populista, que se dirijan a la ciudadanía, que son los wnes que votan y pagan contribuciones (basta de "pueulo").

sergio muñoz hoy en la 3ra

La mejor tapa a todo lo que viene desde cuba es un rotundo rechazo en el plebiscito , con un 80% estariamos bien . En ese 20% estaran los grupos lgtb , los indios de la araucania y .........demases , que el marxismo los suelen usar de moneda de cambio para combustionar cualquier conflicto .

A ese viejito le muestran el documental sobre Ucrania, o sobre la primavera arabe, o sobre Hong Kong y le da un ataque!

Me sorprende la tribuna a una opinion desinformada y que en el fondo quiere hacer pasar por analisis un panfleto que inventa carepalo explicaciones para a algo que no entienden. Muy deshonesto intelectualmente

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Boulala22 dijo:

La culpa del populismo lo tiene la derecha empresarial, que ha jugado a su capitalismo imperfecto y protegido desde siempre, y por otro lado, la izquierda con sus caricaturas proletas del minero, e idealizando la olla común y la tarjeta de racionamiento.

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Los muertos del capitalismo chileno no son una caricatura proleta.

Nadie aca esta idealizando los bingos pa financiar los tratamientos de salud ni romantizando la tasa de suicidio de la 3era edad para "no ser un cacho".

Desde que comenzo el caos social de octubre 2019 , he dicho lo mismo ,todos mis post van en que fue un caos artificial y muy bien organizado , con similitudes a lo de ecuador , de hecho los mas comunachos de ambos paises le pidieron las renuncias a los presidentes respectivos . A si mismo asociar a como llego hugo chaves al poder , es un cuento repetido a lo de chile , siempre cuba ocultandose despues de lanzar la primera piedra .
La ganancia del caos y del marxismo fue establecer un plesbiscito para manosear la constitucion , asi asfaltar las grandes alamedas para el nuevo allende , en la nueva normalidad con una nueva constitucion . Siempre la misma forma , siendo los unicos que no lo ven a los que le gustan las cosas dobladitas .

El pico en el ojo , para el marxismo en chile sera un rechazo , contundente . Las lindas chicas comunachas tendran que embarazarse con el aire o del trauco .

Si hubiese sido realmente organizado "militarmente", el epicentro jamas hubiese sido la plaza italia, habria sido los dominicos y probablemente no hubiese sido el metro el afectado, sino algo un poco mas vital.

Para ponerlo en esa perspectiva, con ese nivel de "inteligencia militar" y "alta preparacion" cree usted que el golpe del 73 se hubiese dado bombardeando metro neptuno? y tirando piedras en Baquedano? 🤷‍♂️