Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Pescador

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Pajarón Viejo
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21 Noviembre 2012
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Valenciaga dijo:
No veo en difiere mi comentario con tu respuesta, aparte del "Pero la gente que protesta, en su gran mayoría no le compra nada a los políticos, sean del lado que sean.". Eso es lo que usted piensa estimado (y se lo respeto). Lo que yo constato, es que desde hace un momento las manifestaciones se centran en plebiscito y nueva constitución: "el mentholatum", previo y absolutamente necesario (dicen) para que se solucionen todos los problemas. Y eso partió de los políticos, no de la calle.
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Mmmmm.... No se si eso de la constitución salió de los políticos o estos se aprovecharon de la causa para sumarse al carro, algunos a la fuerza y con cara de poto, otros ladinamente y con la idea de "como puedo ganar ahí", otros porque era "buena onda", otros para lavar imágen, etc.

Yo acá converso con harta gente y veo que hoy, por lo menos los adultos(as) en su gran mayoría, entienden clarito que para solucionar los ejes sociales básicos que nos afectan es necesario un cambio de constitución (partiendo por el pueblo Mapuche). Los problemas con los usos de la aguas, el centralismo perverso, la depredación de los bosques nativos, los conflictos con los grandes propietarios de la tierra, y un largo etc. son aspectos que las personas ahora demandan "garantías", porque las soluciones ya no llegaron y hay decepción, pena y rabia.

Es verdad que la clase política se está aprovechando y haciendo todo para monopolizar el proceso, lo que a mí personalmente me da como lo mismo mientras se corrijan y mejoren los aspectos fundamentales de la demanda original, y con esa premisa es que afirmo que de no ser así, al final de la vuelta va a volver a quedar la cagada.

No se si me entiendes la idea
 
thomaaas

thomaaas

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15 Agosto 2019
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Los flaites no pueden gobernar un pais.

Los flaites No pueden administrar un pais.

Lo que ha pasado es en estos 6 meses los flaites han querido someter a todo el pais a sus condiciones y hay weas mas cultos que los aplauden .
 
Kitsune

Kitsune

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5 Mayo 2006
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Al rechazo, siendo generoso, le doy un 25%.



Creo que la pandemia no debiese afectar la decisión de cada uno, no le veo una correlación directa, estamos hablando de la constitución.Solo veo la posbilidad de que gente que iba por el rechazo, cambie a apruebo solo por castigar al gobierno por el manejo de la situación? Para mi no tiene sentido, por el otro lado ahora no me imagino razones para un apruebo cambie a rechazo? ( incluido que no existan manifestaciones multitudinarias)

Uds de que manera creen que el manejo del gobierno, de esta pandemia, puede incidir en la decisión de las personas y por ende en el resultado del plebicito?
 
Oveja Negra

Oveja Negra

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23 Abril 2006
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Para mí, es evidente que un buen manejo de esta pandemia le va a granjear un "reencantamiento" de una parte de aquellos que votaron por Piñera (y por ende, por la derecha) y que durante los meses pasados lo abandonaron, dejándolo con apenas un 6% de apoyo. Ahora, si ese reencantamiento va a traducirse en un número alto o bajo, la verdad es que no lo sé.

De igual manera, si al final el manejo de esta crisis resulta ser desastrosa, con números horrendos de contagiados y muertos, similares a lo que estamos viendo en España e Italia, no me cabe duda que por pura rabia, el apruebo va a arrasar.

Lo otro que mencionaba más arriba respecto a esta crisis, es que creo que como sí o sí nos va a afectar económicamente, y tomando en cuenta que ya estábamos mal con el estallido delictual, yo me pregunto si la gente va a estar tan chata de estar mal con lo que le afecta día a día (las lucas con las cuales cuenta para poder comer, subsistir), dirá: a la chucha con pasar 2 años más con incertidumbre mientras se redacta una nueva constitución, por eso voto rechazo, o como dije... se van por la idea de que ya que estamos hasta el loly, y peor no podemos estar, y por eso vamos con más fuerza por una nueva constitución, con la esperanza de volver a renacer como nación.
 
thomaaas

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Oveja Negra dijo:
Para mí, es evidente que un buen manejo de esta pandemia le va a granjear un "reencantamiento" de una parte de aquellos que votaron por Piñera (y por ende, por la derecha) y que durante los meses pasados lo abandonaron, dejándolo con apenas un 6% de apoyo. Ahora, si ese reencantamiento va a traducirse en un número alto o bajo, la verdad es que no lo sé.

De igual manera, si al final el manejo de esta crisis resulta ser desastrosa, con números horrendos de contagiados y muertos, similares a lo que estamos viendo en España e Italia, no me cabe duda que por pura rabia, el apruebo va a arrasar.

Lo otro que mencionaba más arriba respecto a esta crisis, es que creo que como sí o sí nos va a afectar económicamente, y tomando en cuenta que ya estábamos mal con el estallido delictual, yo me pregunto si la gente va a estar tan chata de estar mal con lo que le afecta día a día (las lucas con las cuales cuenta para poder comer, subsistir), dirá: a la chucha con pasar 2 años más con incertidumbre mientras se redacta una nueva constitución, por eso voto rechazo, o como dije... se van por la idea de que ya que estamos hasta el loly, y peor no podemos estar, y por eso vamos con más fuerza por una nueva constitución, con la esperanza de volver a renacer como nación.
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Lo que estamos sufriendo ahora es un ejemplo de lo que va pasar si hay un gobierno de ultra izquierda, con una constitucion tipo Bolivia , ecuador o Venezuela..

Desabastecimientos, colas en supermercados, no hay productos en farmacia, falta empleo, pais semiparalizado, etc
 
zhoen

zhoen

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thomaaas dijo:
Lo que estamos sufriendo ahora es un ejemplo de lo que va pasar si hay un gobierno de ultra izquierda, con una constitucion tipo Bolivia , ecuador o Venezuela..

Desabastecimientos, colas en supermercados, no hay productos en farmacia, falta empleo, pais semiparalizado, etc
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Jajaja.. Pero la realidad, es q pasa en un gobierno de derecha. Deja de estar pegado en el Allende-Pinochet, te hace mal. Hay decenas de formas de gobiernos de derecha e izquierda, la vida en blanco y negro es triste ;)
 
thomaaas

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15 Agosto 2019
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No.

Un gobierno de izquierda dura, generará a la larga esto.

Porque no saben de administracion, menos de economia
 
toporil.mecanica

toporil.mecanica

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La gente que voto por el presidente actual es mayoria y evito convertirse en chilezuela ( perdio guille lo sabian ) . Esa gente seguira votando por el mal menor , sumados a los de centro, y la gente de fe , nunca votaran por marxistas ( confesos o de closet ) .

En la nueva mayoria el PC es su partido mas influyente y viene en 2 versiones . El de la tapa roja tradicional ( camila , gutierrez, jadue ) y el de la tapa gris ( boric , sanchez , sharp) , el primero regido por estandares internacionales ( cuba , china y rusia ) y los otros son marxistas sin ley , lo mismo en ideas , pero rebeldes a la autoridad y lo establecido (frente amplio ) .

Tuvimos una probadita de lo que puede ser la tapa roja con la gris en el mismo vaso en octubre pasado . Y son una chicha mala que deja resaca . Nadie con 2 dedos de frente dudara que ambas tapas estaban detras y en apoyo del octubre 2019 , las pruebas para llevarlos a la justicia , son un chiste . Nadie de los votantes del presidente dudan de quienes son ,......... ahora tambien estan robando bancos y aeropuertos pues el dinero de la droga boliviana esta por asi decirlo algo escaso y dificil de conseguir , la cuarentena los estrujara . Lo importante es que la gente se esta dando cuenta en masa que PC y FA son peores que el corona virus y pestilencia juntas .

Sin importar si la tele le da cobertura al rechazo . El tongo de los medios de comunicacion esta quedando al descubierto ( y que estan pagos ) , por ello el rechazo arrasara con un 70 a 75 % en el plebiscito. Sera una tapa gigante para los milenials que no le hacen un gol ni al arco iris y que ven al frente amplio como seres parecidos a ellos . Si tienen 2 pies y dos manos pero son ateos , cuyo su lema el fin justifica los medios . Tienen un alma roja , tramposa y llenos de mentiras . Son como una puta con sida que les invita gratis a gozar sin proteccion .

Al apruebo le doy con cueva el 25% , ya para abril hubieran perdido , asi como hoy el pc esta escondiendo la mano para tirar piedras al camino , pues la cuarentena los hara salir del closet .
 
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rodrigokfw

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19 Octubre 2007
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toporil.mecanica dijo:
La gente que voto por el presidente actual es mayoria y evito convertirse en chilezuela ( perdio guille lo sabian ) . Esa gente seguira votando por el mal menor , sumados a los de centro, y la gente de fe , nunca votaran por marxistas ( confesos o de closet ) .

En la nueva mayoria el PC es su partido mas influyente y viene en 2 versiones . El de la tapa roja tradicional ( camila , gutierrez, jadue ) y el de la tapa gris ( boric , sanchez , sharp) , el primero regido por estandares internacionales ( cuba , china y rusia ) y los otros son marxistas sin ley , lo mismo en ideas , pero rebeldes a la autoridad y lo establecido (frente amplio ) .

Tuvimos una probadita de lo que puede ser la tapa roja con la gris en el mismo vaso en octubre pasado . Y son una chicha mala que deja resaca . Nadie con 2 dedos de frente dudara que ambas tapas estaban detras y en apoyo del octubre 2019 , las pruebas para llevarlos a la justicia , son un chiste . Nadie de los votantes del presidente dudan de quienes son ,......... ahora tambien estan robando bancos y aeropuertos pues el dinero de la droga boliviana esta por asi decirlo algo escaso y dificil de conseguir , la cuarentena los estrujara . Lo importante es que la gente se esta dando cuenta en masa que PC y FA son peores que el corona virus y pestilencia juntas .

Sin importar si la tele le da cobertura al rechazo . El tongo de los medios de comunicacion esta quedando al descubierto ( y que estan pagos ) , por ello el rechazo arrasara con un 70 a 75 % en el plebiscito. Sera una tapa gigante para los milenials que no le hacen un gol ni al arco iris y que ven al frente amplio como seres parecidos a ellos . Si tienen 2 pies y dos manos pero son ateos , cuyo su lema el fin justifica los medios . Tienen un alma roja , tramposa y llenos de mentiras . Son como una puta con sida que les invita gratis a gozar sin proteccion .

Al apruebo le doy con cueva el 25% , ya para abril hubieran perdido , asi como hoy el pc esta escondiendo la mano para tirar piedras al camino , pues la cuarentena los hara salir del closet .
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Por parrafo:
1) sip, gano pirana por mayoria, la gente le echa la culpa a la baja participacion en las elecciones. Pero entre los votantes, creo que gano porque nadie queria al Guiller y se recordaba al primer gobierno de pirana como un periodo donde hubo mucho trabajo y la economia crecio. Se eligio al mal menor.
2) Ni idea.
3) Sip, ellos apoyaron las manifestaciones en el metro y han seguido apoyando en sus grupos de whatsapp. Dudo que esten financiados por la droga y el crimen (al menos no la mayoria), han producido reduccion del crecimiento economico, baja en los fondos de pension, incomodidad en las personas que usan transporte publico. No toda la gente esta a favor de ellos.
4) No estoy seguro, la gente esta muy descontenta, la salud publica es un desastre, las afp son empresas que lucran con el dinero de los demas, el agua privada, los casos de empresas que destrullen el medio ambiente (los glaciares), las zonas de sacrificio, la impunidad de carabineros, el caso con los mapuches asesinados, la nula respuesta a los casos de abuso de derechos humanos, son cosas que le van a costar al actual orden y es la razon por la que la gente va a votar por cambiar la constitucion. Ellos dicen que no hace falta, pero hay muchas leyes, casos que se han votado por ser inconstitucionales.
5) No, la propaganda del rechazo, ha sido peor, no tiene argumentos solidos, se cae sola. Creo que esta ayudando a que mas gente de clase media vote apruebo. Es como la mina rica que se le asoma el pico.
6) Ni idea, no lo creo.
 
Valenciaga

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CSP

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Da lo mismo al final del dia..los que cocinan la consitucion serán los mismos que nos tienen donde estamos y no han cambiado las leyes. Por mucho que la izquierda quiera poner su agenda venenzolana, no van a poder porque parte del empresariado esta constituido por los mismos politicos que son directores o socios en las empresas. No van a cortarse ellos mismos la teta de donde maman.

Lo detestable es utilizar a la gente y venderles el cuento que con una constitución se cambia todo. Las cosas se cambian con la voluntad de las personas y si no pasa eso, con leyes, que ellos no están dispuestos a modificar (politicos).

los demás son tontos útiles que salen a gritar a la calle o a defender puntos inútiles que no tienen trascendencia en nada...(como lo que escribo yo..jajaa) :awwyeah
 
Oveja Negra

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Yo pienso algo similar, osea... llegué a esa realización un par de meses después que se acordó hacer el plebiscito, y es que Piñera tiene hartos defectos, pero huevón no es, es viejo zorro, igual que el resto de los pesos pesados de la derecha. Por ende... estoy convencido de que si dieron el sí para una nueva constitución, es porque se aseguraron de poner condiciones con la cuales ni a palos se "desmonta" el funcionamiento actual. Cambiarán algunas cosas como el tema del agua, que hará saltar en una pata a los que lo piden desde hace tiempo, pero en términos generales, todo va a seguir más o menos igual.

Alguien dirá que estoy alucinando, pero acá va mi justificación: el emputecimiento total del PC y el FA cuando vieron el detalle del acuerdo.

En ambos grupos, pero por sobre todo en el PC, tienen a giles que son secos políticamente y apenas leyeron la "letra chica", cacharon que si bien va a haber una nueva constitución, tienen CERO chance de que ésta sea como lo que ellos esperan que sea: borrar todo rastro del neoliberalismo y la mano de Jaime Guzmán y Pin8.

Y es entendible su enojo. Más allá de que uno esté o no de acuerdo con su visión ultrona de país, si se aprueba esta nueva constitución "moderada", el debate constitucional se cierra por los próximos 40 ó 50 años. Así que es cosa de imaginar la sensación de depresión de Tellier, Hugo Gutierrez, Jadue y hasta cabras jóvenes como la Cariola y la Vallejo. Es básicamente aceptar que se van a morir sin ver la materialización de ese "ideal" político que tanto quieren implementar.
 
Oveja Negra

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Es tan idiota que no da ni para enojarse. Ojalá los identifiquen eso sí y les apliquen su buena rociá con DDT :zippytanax
 
wat0n

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ya lo encontre
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Oveja Negra dijo:
Yo pienso algo similar, osea... llegué a esa realización un par de meses después que se acordó hacer el plebiscito, y es que Piñera tiene hartos defectos, pero huevón no es, es viejo zorro, igual que el resto de los pesos pesados de la derecha. Por ende... estoy convencido de que si dieron el sí para una nueva constitución, es porque se aseguraron de poner condiciones con la cuales ni a palos se "desmonta" el funcionamiento actual. Cambiarán algunas cosas como el tema del agua, que hará saltar en una pata a los que lo piden desde hace tiempo, pero en términos generales, todo va a seguir más o menos igual.

Alguien dirá que estoy alucinando, pero acá va mi justificación: el emputecimiento total del PC y el FA cuando vieron el detalle del acuerdo.

En ambos grupos, pero por sobre todo en el PC, tienen a giles que son secos políticamente y apenas leyeron la "letra chica", cacharon que si bien va a haber una nueva constitución, tienen CERO chance de que ésta sea como lo que ellos esperan que sea: borrar todo rastro del neoliberalismo y la mano de Jaime Guzmán y Pin8.

Y es entendible su enojo. Más allá de que uno esté o no de acuerdo con su visión ultrona de país, si se aprueba esta nueva constitución "moderada", el debate constitucional se cierra por los próximos 40 ó 50 años. Así que es cosa de imaginar la sensación de depresión de Tellier, Hugo Gutierrez, Jadue y hasta cabras jóvenes como la Cariola y la Vallejo. Es básicamente aceptar que se van a morir sin ver la materialización de ese "ideal" político que tanto quieren implementar.
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Todo depende de la composición de la Convención (si gana el Apruebo) y la capacidad de garantizar el orden público y la seguridad de los convencionales constituyentes, cosa que las barras bravas no salgan a tratar de imponer cosas.

Hasta hace poco estaba la propuesta de que el voto fuera secreto justamente para evitar funas e intimidación.
 
Oveja Negra

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Claro, por eso en la derecha Desbordes ha sido el que tiene más clara la película: trabajar asumiendo que ganará el apruebo y ser más propositivos para que logren un porcentaje importante en la Convención.

Lo del voto secreto creo que va a ser requisito dependiendo de cómo esté el ambiente una vez que pase esto del covid-19. Si seguimos con el festival de funas y los delincuentes de la primera línea haciendo lo que quieran, más que seguro que va a tener que implementarse. Así y todo va a ser un ambiente súper enrarecido y no sé qué tan bien se podrá trabajar.
 
wat0n

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ya lo encontre
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Oveja Negra dijo:
Claro, por eso en la derecha Desbordes ha sido el que tiene más clara la película: trabajar asumiendo que ganará el apruebo y ser más propositivos para que logren un porcentaje importante en la Convención.
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Yo no estaría tan seguro. Si el Apruebo gana por mucho, eso puede interpretarse de otra forma: Que hay un mandato para pasar máquina, incentivando el extremismo dentro y fuera de la convención.

Oveja Negra dijo:
Lo del voto secreto creo que va a ser requisito dependiendo de cómo esté el ambiente una vez que pase esto del covid-19. Si seguimos con el festival de funas y los delincuentes de la primera línea haciendo lo que quieran, más que seguro que va a tener que implementarse. Así y todo va a ser un ambiente súper enrarecido y no sé qué tan bien se podrá trabajar.
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Exactamente, y es consecuencia del fracaso de restaurar el orden después del 18 de octubre. Ahora lo que ocurra dependerá mucho de cómo se resuelva esto del coronavirus, pero un voto masivo de la derecha por el Apruebo puede ser malinterpretado.

Lo ideal es que el resultado sea ajustado, para que quede claro que no habrá cheques en blanco en el proceso, especialmente pensando en el plebiscito de salida.
 
Oveja Negra

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wat0n dijo:
Exactamente, y es consecuencia del fracaso de restaurar el orden después del 18 de octubre. Ahora lo que ocurra dependerá mucho de cómo se resuelva esto del coronavirus, pero un voto masivo de la derecha por el Apruebo puede ser malinterpretado.
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Ahí discrepo, porque si gana el apruebo por harto, quiere decir que mucha gente de derecha votó por esa opción, y eso significa que luego van a votar por gente del sector para que esté en la Convención.

Entonces, demás que algunos políticos de izquierda van a interpretar el resultado como un espaldarazo para cambiarlo todo, pero los constituyentes de derecha en sí son los que les van a para el carro cuando se quieran subir por el chorro con cambios demasiado sui-generis.
 
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