Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Zuljin

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15 Enero 2004
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Pero esa es la vestimenta de todos los anarcos y vándalos mi estimado (moda de París): jeans, zapatillas, polerón o casaca con capucha, y mochila en la espalda cargada de piedras u objeto contundente para romper vitrinas y aerosoles para escribir sus leseras.

g75J9Q.jpg

Salvó lo del "objeto contundente", un no despreciable porcentaje de la población masculina viste jeans, zapatillas y poleron con capucha.


En ese sentido, esa postura tampoco es democrática - uno debe aceptar los resultados de las elecciones y que si no sale electo el candidato que uno quiere entonces debe seguir tratando. Y no, no todo el mundo piensa como los que marchan, o si no marcharía más gente o (aún más probable) no habría salido Piñera.

El 67% de los encuestados por la CASEN dice que apoya las movilizaciones, un dato no menor considerando el sesgo que últimamente han tenido esas encuestas.


https://www.cnnchile.com/pais/encue...uevo-minimo-historico-y-llega-al-10_20191202/


Otra encuesta que muestra un alto apoyo a las movilizaciones.

https://www.google.com/amp/s/www.t1...-poblacion-apoya-las-manifestaciones-en-Chile
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Ciertamente que es dinámico, pero el caso de Rosa Parks de hecho es un ejemplo de lo que digo: El tema de los derechos civiles agarró más vuelo justamente al ver actos de ese estilo, y eventualmente se traspasó a nivel federal (en estricto rigor era un tema de los estados del sur).

Aunque el ejemplo de Rosa Parks tampoco fue el primero, el cambio de verdad partió con la desegregación del sistema escolar con un fallo de la corte suprema de EEUU. Y ahí también hubo oposición dura de los que no querían eliminar la segregación.

Otra cosa, porque viviendo acá en EEUU obviamente he leído más de su historia y creo que este punto es importante:

Los derechos civiles no llegaron "sólo" porque la gente se puso a marchar y misteriosamente hubo un horror nacional por su situación, que llevó a un nuevo estado de consciencia o algo así. Al contrario, en los estados sureños hubo una resistencia feroz tanto de la población blanca como los políticos locales. Un excelente ejemplo fue el caso de Arkansas, en que:

1) El gobierno estatal y los distritos escolares hicieron lo que pudieron para bloquear o retrasar la integración, por ejemplo, plantearon que sólo algunos colegios fueran mixtos y obligaban a ir a los negros (pero no a los blancos) a ir ahí

2) Cuando eso no resultó, pues un fallo judicial consideró que iba en contra del fallo original (Brown v Board of Education, BvBE), y admitieron a 9 afroamericanos a un colegio que estaba pensado que siguiera siendo blanco en Little Rock, hubo protestas en contra de esto por parte blancos que no querían que el colegio fuera a ser integrado.

Qué hizo el Gobernador? Pues mandó a la Guardia Nacional de Arkansas (militares) y les ordenó impedir el acceso a los niños afroamericanos al colegio porque "no podía garantizarles su seguridad".

Qué hizo el Presidente de EEUU de la época (quien sea dicho de paso hoy se sabe que no tenía tanto problema con la segregación del sur a nivel personal)? Simplemente puso a esas tropas bajo órdenes federales, y los instruyeron a cumplir con la ley: Respetar el fallo de la corte en BvBE, escoltando a los alumnos afroamericanos por el tiempo que fuera necesario para que pudieran estar seguros. Es decir, simplemente hizo su trabajo.

Y por lo mismo, hubo militares en el colegio por todo ese año escolar (1957-1958) para proteger a esos alumnos afroamericanos, a tal punto que salió de portada en Time:

Little-Rock-TIME-1957.jpg


3) Finalmente, como una última medida desesperada, el gobernador de Arkansas cerró todos los colegios públicos en Little Rock en 1958 (con un plebiscito en la ciudad de por medio - fue una medida aprobada por los votantes), y de hecho perdieron el año escolar de 1958-1959. Sin embargo, los federales no cedieron y simple y llanamente hicieron cumplir la ley.

Y por lo mismo, no le quedó otra que volver a abrir los colegios, y asumir que la integración racial era un hecho.

Por qué creo que es un ejemplo relevante? Porque es cosa de preguntarse si los que creen que dejar la escoba como ha pasado en Chile es una forma de "desobediencia civil" legítima que debe ser respetada entonces también creen entonces que el gobierno federal de EEUU también debería haber ignorado el fallo de su propia Corte Suprema y haber permitido que la segregación se impusiera ilegalmente en los estados del sur. Es decir:

Estuvo mal que se usara a los militares para mantener a los manifestantes a raya y así hacer cumplir los fallos de la Corte Suprema? Los Jueces no son electos democráticamente si no que son nombrados por el Presidente y confirmados por el Senado de EEUU. No hubo ningún tipo de democracia directa en esta medida, y muy probablemente los votantes del sur de EEUU habrían rechazado esa imposición del gobierno federal en un plebiscito en esa época.

O será que eso de la "desobediencia civil" no es un argumento basado en principio, si no que es sólo un argumento basado en su propia conveniencia, usando la memoria de la dictadura y el concepto de los DDHH para imponer cosas por la fuerza, tal y como lo trataron de hacer los segregacionistas blancos en Arkansas y otros Estados del sur de EEUU?
 

Dark Zeppelin

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21 Mayo 2006
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Es que ya lo ha dicho salazar antes, votar no es un acto deliberativo. Votar es como decidir entre carbon o gasolina, cuando lo que tu realmente quieres es energía solar autónoma y auto-sustentable, cosa que no existe en la oferta política porque básicamente ningún empresario financiaría eso.

Cuando la gente delibera, sale a la calle y demanda.

todas las demandas se han conseguido a punta de movimiento social. Algunos ejemplos

Derogar la LOCE no fue iniciativa de bachelet el 2006
El no a hidroaysen no fue iniciativa de piñera, fueron los movimientos sociales.
Bajar el CAE al 2% no fue iniciativa de piñera el 2011
La gratuidad no fue iniciativa de bachelet el 2014,
Los cabildos del 2015 tampoco fueron iniciativa de bachelet, fue el movimiento AC
La comisión bravo para reformar el sistema de pensiones tampoco fue iniciativa de bachelet, fueron los movimientos sociales de no+ AFP.
La "convención" constituyente tampoco fue iniciativa de piñera. Fue el estallido social
El acuerdo de unión civil tampoco fue iniciativa de bachelet, fueron los movimientos sociales.
La despenalizacion del aborto tampoco fue iniciativa de ningún gobierno, fueron los movimientos sociales.

Recuerda que el concepto de soberania reside sobre el pueblo que "delega" esta función en los politicos, para que "ejecuten" el mandato.El empresariado ha hecho una muy buena campaña de llamar a todo eso populismo, o simplemente "la calle" como si la calle fuera una entidad incapaz de pensar/deliberar por si sola.

Todos o lo que queda de derechos laborales como:
Vacaciones
Semana Corrida
Salario en $
Previsión social
Se lograron gracias a movimientos sociales, no fue el derecho natural, o Dios que bajo con estas leyes, o la buena voluntad...........
A los chicos los privaron de una educación pluralista y de calidad, para así lograr que los terratenientes lograran al menos preservar una cuota de poder.
Así a costa de hacer retroceder al país, y dos crisis económicas, nefastas, finalmente se logro un modelo que funcionara, un Modelo de Us and Them, pero amarrando al país a ser un mero productor de materias primas, y comercio. Pero a un costo altísimo, el desastre ecológico se debe a que se mantuvo por años el anacrónico subsidio a la forestación con especies foráneas dañinas, así a Aninat, Eyzaguirre y a Pepe Pato les faltaron huevos, o les pagaron para mantenerlo, pero se negaron a otorgar beneficios a empresas tecnológicas, así Costa Rica si aprovecho la oportunidad, ahí están las cifras.
Y Buchi, si el ex mirista, que usaba botas texanas, y fue a hablar con la Montaña, vendió pertenencias mineras, para que produzcan solo concentrado, el valor agregado en minería vale callampa...............
En fin todo se resume a las trancas de Jaime Guzman Errazuriz, nieto de un multimillonario arruinado, que vivió las penurias de una familia de ricos arruinados, tener que trabajar, y .......... en fin Guzman siempre soñaba con una monarquía, y toda su pompa para gobernar a Chile......
En fin.......
 

wat0n

ya lo encontre
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Todos o lo que queda de derechos laborales como:
Vacaciones
Semana Corrida
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Previsión social
Se lograron gracias a movimientos sociales, no fue el derecho natural, o Dios que bajo con estas leyes, o la buena voluntad...........

No, pero tampoco fue gracias a los movimientos sociales. Mucho de eso surgió gracias a la presión de los militares en 1924, en particular el último (el primer sistema de pensiones en Chile se implementó ese año, con reglas/cajas especiales para los militares y carabineros por supuesto).

Si los militares de la época hubieran estado contentos con el Status Quo, no habría ocurrido nada de eso.

A ello además hay que agregar que estuvo condicionado al crecimiento económico, todas esas medidas sociales de la década de los 1920s quedaron en pausa con la Gran Depresión.
 

rlx

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Que opinión tienen sobre lo que dijo Florencia Lagos, en donde afirma y valida que el movimiento social fue tramado y planeado con anterioridad y que existe gente/grupos por detrás que dirigen los actos de vandalismo/violencia/marchas/etc con la finalidad de desestabilizar al gobierno y al estado (ojo, no lo digo yo, lo dice ella)... lo que me llama la atención es que es lo mismo que piñera dijo hace rato... sospechosa la wea... sera una infiltrada del gobierno, un agente doble de piñera hablando en venezuela para darle peso a las acusaciones que hizo hace rato... o esta mina solo está hablando weas en plena asamblea comunista/socialista.
 

Zuljin

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Que opinión tienen sobre lo que dijo Florencia Lagos, en donde afirma y valida que el movimiento social fue tramado y planeado con anterioridad y que existe gente/grupos por detrás que dirigen los actos de vandalismo/violencia/marchas/etc con la finalidad de desestabilizar al gobierno y al estado (ojo, no lo digo yo, lo dice ella)... lo que me llama la atención es que es lo mismo que piñera dijo hace rato... sospechosa la wea... sera una infiltrada del gobierno, un agente doble de piñera hablando en venezuela para darle peso a las acusaciones que hizo hace rato... o esta mina solo está hablando weas en plena asamblea comunista/socialista.

Puta no sé. Me resisto a creer que sea un agente doble que anda hablando hueas, pero por otro lado hay que reconocer que desde que tengo uso de razón el modo de operación comunicacional de la derecha es que "minions" de derecha hablan hueas y el gobierno veladamente los valida.
 

rlx

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Puta no sé. Me resisto a creer que sea un agente doble que anda hablando hueas, pero por otro lado hay que reconocer que desde que tengo uso de razón el modo de operación comunicacional de la derecha es que "minions" de derecha hablan hueas y el gobierno veladamente los valida.

Pero esta chiquilla nunca ha sido de derecha, es mas comunista que mi abuela (que salio arrancando el 73 al chaparral para esconderse de los milicos)... entonces lo que dice sera verdad o habrá recibido "dolares premios" del gobierno para decir lo que dijo, porque sus declaraciones son super fuertes para la valides del movimiento.
 

Audrey

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20 Agosto 2019
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Na de agente doble, yo creo que se arrancó con los tarros no más para hacerse famosa.

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Zuljin

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Pero esta chiquilla nunca ha sido de derecha, es mas comunista que mi abuela (que salio arrancando el 73 al chaparral para esconderse de los milicos)... entonces lo que dice sera verdad o habrá recibido "dolares premios" del gobierno para decir lo que dijo, porque sus declaraciones son super fuertes para la valides del movimiento.

Puta si, son super fuertes pero convengamos en que esas palabras solamente las cree la derecha extrema. Esa derecha que se niega a creer que efectivamente un amplio porcentaje de la población vive como la mierda y que se cansó, entonces necesitaba apuntar a "los malos" que son para ellos el FA y el PC.
 

guaripolo

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Que opinión tienen sobre lo que dijo Florencia Lagos, en donde afirma y valida que el movimiento social fue tramado y planeado con anterioridad y que existe gente/grupos por detrás que dirigen los actos de vandalismo/violencia/marchas/etc con la finalidad de desestabilizar al gobierno y al estado (ojo, no lo digo yo, lo dice ella)... lo que me llama la atención es que es lo mismo que piñera dijo hace rato... sospechosa la wea... sera una infiltrada del gobierno, un agente doble de piñera hablando en venezuela para darle peso a las acusaciones que hizo hace rato... o esta mina solo está hablando weas en plena asamblea comunista/socialista.

He conversado esto con una loca con phd en sociologia, algo asi como "asesora" del FA y en la mas honesta dijo (cumpleaños de otra amiga, contexto carrete)

"ni en nuestros sueños mas locos imaginamos que esta wea pasaria". Acto seguido dijo "la señora que ve matinales con cuea distingue entre boric y jackson".

Y como guinda de la torta, el FA aprobó la ley anti-capuchas, en estos momentos hay un rechazo absoluto al FA en sus propias bases. (supongo que debe se debe sentir como cuando un diputado de derecha vota a favor del aborto).

La wea horrible loco, se transformaron en lo que juraron destruir. Clásico plot-twist de la izquierda a estas alturas

0oYW3Ta.jpg
 

Marcel

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Y por que es malo que se castiguen las capuchas y barricadas? Las primeras se usan para cometer delitos y no se atrapados, lo segundo es directamente un delito.

Francamente no creo que el derecho humano a manifestarse incluya el que se cometan delitos.

Chile demostró que se pueden realizar manifestantes pacificamente, son esas las manifestaciones que son respetadas, el resto son simios que no entienden sino de violencia.
 

nibal2

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Algunos siguen diciendo que los causantes de violencia y manifestación son izquierdistas marxistas, frenteamplistas. Por el llamado a marchar estoy seguro de eso, pero por el llamado a la violencia no tanto.

Si pensamos que la más triste que se ha visto son los saqueos y vandalismo, y nos vamos a los echos comprobados tenemos un carabinero, dos marinos, un gendarme, un operador político UDI y un operador político RN. Posiblemente alguno que otro por ahí se me escapará, pero no he visto noticia de operador político de izquierda que se compruebe que andaba en saqueos.

Y lo dejo claro, no pongo en duda que ande algún extremista de izquierda haciendo estupideces porsiacaso. Estoy seguro que mas de algún primate debe andar suelto.
 

rlx

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Puta si, son super fuertes pero convengamos en que esas palabras solamente las cree la derecha extrema. Esa derecha que se niega a creer que efectivamente un amplio porcentaje de la población vive como la mierda y que se cansó, entonces necesitaba apuntar a "los malos" que son para ellos el FA y el PC.

No es por rebatir, pero esas palabras no las dijo en una convencion de la Extrema Derecha, ni siquiera en un pais de Derecha, las dijo en Venezuela un páis abiertamente socialista bolivariano, en una asamblea de extrema Izquierda, que sentido tendria para una comunista como ella darle el favor a lo que ha dicho Piñera tantas veces... No me cuadra el negacionismo ante estas declaraciones, menos bajo el contexto y lugar en el que se dan (a menos que fuera una infiltrada).
 

Marcel

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No es por rebatir, pero esas palabras no las dijo en una convencion de la Extrema Derecha, ni siquiera en un pais de Derecha, las dijo en Venezuela un páis abiertamente socialista bolivariano, en una asamblea de extrema Izquierda, que sentido tendria para una comunista como ella darle el favor a lo que ha dicho Piñera tantas veces... No me cuadra el negacionismo ante estas declaraciones, menos bajo el contexto y lugar en el que se dan (a menos que fuera una infiltrada).
Que queda como la top del grupo.

Es como estar en una convención de ladrones y decir que fuiste el autor del robo del siglo.
 

Dettlaff

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27 Octubre 2010
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Algunos siguen diciendo que los causantes de violencia y manifestación son izquierdistas marxistas, frenteamplistas. Por el llamado a marchar estoy seguro de eso, pero por el llamado a la violencia no tanto.

Si pensamos que la más triste que se ha visto son los saqueos y vandalismo, y nos vamos a los echos comprobados tenemos un carabinero, dos marinos, un gendarme, un operador político UDI y un operador político RN. Posiblemente alguno que otro por ahí se me escapará, pero no he visto noticia de operador político de izquierda que se compruebe que andaba en saqueos.

Y lo dejo claro, no pongo en duda que ande algún extremista de izquierda haciendo estupideces porsiacaso. Estoy seguro que mas de algún primate debe andar suelto.

También se ha visto al diputado Gutierrez en hechos no pacíficos, al igual que sus asesores, como también a concejales del FA con elementos incendiarios, no se hagan los de las chacras.
 

wat0n

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Que opinión tienen sobre lo que dijo Florencia Lagos, en donde afirma y valida que el movimiento social fue tramado y planeado con anterioridad y que existe gente/grupos por detrás que dirigen los actos de vandalismo/violencia/marchas/etc con la finalidad de desestabilizar al gobierno y al estado (ojo, no lo digo yo, lo dice ella)... lo que me llama la atención es que es lo mismo que piñera dijo hace rato... sospechosa la wea... sera una infiltrada del gobierno, un agente doble de piñera hablando en venezuela para darle peso a las acusaciones que hizo hace rato... o esta mina solo está hablando weas en plena asamblea comunista/socialista.

LARPing para los venezolanos. Si debe mostrar que las lucas que le pasan al PC (como en el caso Arcis) están rindiendo (en vez de metérsela al bolsillo), pero eso no implica que tengan la capacidad de organizar o convocar a ese tipo de marchas.

Porque no, no compro que tengan esa capacidad de convocatoria. Ni la Mesa de Unidad Social, que tanto la inflan, la tiene - no he visto que se haya respetado ningún llamado a huelga general que hayan hecho.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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No es por rebatir, pero esas palabras no las dijo en una convencion de la Extrema Derecha, ni siquiera en un pais de Derecha, las dijo en Venezuela un páis abiertamente socialista bolivariano, en una asamblea de extrema Izquierda, que sentido tendria para una comunista como ella darle el favor a lo que ha dicho Piñera tantas veces... No me cuadra el negacionismo ante estas declaraciones, menos bajo el contexto y lugar en el que se dan (a menos que fuera una infiltrada).
Personalmente creo que la mina quiso agrandarse ante la audiencia que tenía y trató de vender la pescá.

"El PC de Chile es terrible choro hermano, somos entero brígidos, le estamos dando la vianda al pao leso de Piñera".

Una weá así, cuando podría haber dicho que la Mesa de Unidad Social, bajo control del PC, ha sido parte importante del movimiento.

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