Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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guaripolo

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Uta guaripolo, a veces tus comentarios rayan en el fanatismo. El TC actúa solo cuando se le consulta y de acuerdo a ciertas situaciones, lo que hablaba el compadre era un ente de eleccion popular que controle el como se hacen las cosas.

El TPP11 y otros tratados y leyes se pueden anular sin necesidad de tocar la constitución de Lagos.

Simplemente me tienen chato, no entienden (o no quieren entender) que la wea macro está de raiz mala. Es la "big picture", el sistema como un todo.

Quizas cuando cumplan 50 y el sistema los "deseche" nunca mas encuentren pega. los obliguen a jubilar a los 75 y sean una carga para sus hijos, ahi.. quizas ahi.. entiendan.
 

Marcel

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Ese 7% da lo mismo, el tope imponible es de 5UF y los weones que viven de los dividendos de sus acciones sacan mínimo 150 palos al año, no les podis descontar el 7% de su liquidación de sueldo, porque no la tienen.

ya sobre los 2M de sueldo llegas al tope imponible y estas dentro del 10% mas rico del pais, pero aun asi, no corriges la desigualdad.

El problema esta en que el 1% que se queda con el 37% del PIB y son casi puros dividendos de acciones, en caso de recesión, inflación o de alza de impuestos se refugian en moneda extranjera o en algún paraíso fiscal, los que pagan el pato son los fondos de pensiones que se van a perdida. Pero el 1% mas rico nunca, jamas pierde plata.

SI no logras sacar impuestos de esa gente, no hay forma de financiar ninguna reforma y ningún derecho social

Según el DF solo 120 chilenos concentran el 20% del PIB.

Entiendo que acá muchos se crean clase alta y es en parte verdad porque estadisticamente pertenecen al 10% o incluso al 5% mas rico del país. Pero eso no es real, son solo asalariados bien pagados, nada mas. No pertenecen a la real "elite" aunque se sientan parte de ella. y por eso se sienten "atacados" cuando hablan de "subir" impuestos. Es una lastima, por que en verdad seria algo que los beneficia a ellos también.

Cuando hablamos de la elite, hablamos de gente que con suerte va a los directorios de sus empresas (no todos lo hacen, tampoco lo necesitan). En el fondo, no trabajan, no hacen nada, solo reciben dividendos una vez al año
7% y sacar el tope.

Y en todo caso, no estoy hablando de que pague "la elite", de hecho lo que propongo me perjudica y no soy elite, ya que necesitaría contratar un seguro aparte para atención en la católica, aunque si el sistema publico recibe mejores recursos, habría espacio para que mejore, hoy depende mucho del aporte estatal.

En pensiones lo mismo, más allá del pilar solidario y el aporte del estado, necesitamos que se haga un descuento universal, pero que va en beneficio de los más necesitados, algo así como ocurre en USA con el seguro social.

En síntesis un país más solidario y para ello los "no elite", que aunque llegamos a penas a fin de mes, somos una clase privilegiada, debemos hacer un esfuerzo por tener un país más equitativo.
 

Marcel

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Ahí estás mal, porque es asimétrico: cuando pierdes, te cobran toda la pérdida (así lo quieren) y cuando ganas cobran la comisión de la ganancia.
Eso obviamente no es factible, pero si es factible que la comisión sea un porcentaje fijo sobre ganancia o perdida.
 

sproggle

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Simplemente me tienen chato, no entienden (o no quieren entender) que la wea macro está de raiz mala. Es la "big picture", el sistema como un todo.

Quizas cuando cumplan 50 y el sistema los "deseche" nunca mas encuentren pega. los obliguen a jubilar a los 75 y sean una carga para sus hijos, ahi.. quizas ahi.. entiendan.

Entonces te lo voy a explicar un poco mejor: para cambiar las leyes que rigen los asuntos que son problemas no es necesario cambiar la constitución, se modifican, derogan o cambian las leyes actuales.

Lo de la asamblea constituyente es una maquinacion de la izquierda, y no sean weones, no es una paranoia, es la verdad. La doble moral de los zurdos csm. La Bachelet mató gente pal terremoto por su ineptitud (hay filmaciones que la acusan poh) fue responsable directo de las muertes. Lo de Piñera no fue una orden de ir a matar y abusar, se podría atribuir a decisiones personales de cada policía, carabinero o FF.AA. Pero a Piñera hay que sacarlo, tiene que renunciar, etc... Es un presidente elegido democráticamente y hay que hay que aceptar y respetar eso, y tampoco lo ha hecho peor que los anteriores gobiernos, incluso mejor que otros. Pero de la guatona nadie dijo nada, la doble moral. Si sucede algo de la derecha es una maquinacion desde USA, con Darth Vader metido y el emperador y cuánta wea más, pero cuando se muestran pruebas de la izquierda son inventos de los fachos pobres, el hijo de la Bachelet roba a destajo y ahí quedó, con perdonado incluído.

La doble moral, mentiras, intolerancia y sinvergüenzas que son en la izquierda es nefasto.

Hay que ser muy weon o fanático para no darse cuenta que detrás de todo este descontento social está metida la izquierda internacional, busquen como en y desde Rusia entrenan a latinoamericanos para operaciones, conozco muchos cubanos y venezolanos que hasta hablan ruso fluido.

Me cansa que no tengan un poco de pensamiento crítico y mientras no toleran y condenan al que piensa distinto le chupan la corneta hasta quedar con los labios partidos a los FA, PC y PS.
 

clusten

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Entonces te lo voy a explicar un poco mejor: para cambiar las leyes que rigen los asuntos que son problemas no es necesario cambiar la constitución, se modifican, derogan o cambian las leyes actuales.

Lo de la asamblea constituyente es una maquinacion de la izquierda, y no sean weones, no es una paranoia, es la verdad. La doble moral de los zurdos csm. La Bachelet mató gente pal terremoto por su ineptitud (hay filmaciones que la acusan poh) fue responsable directo de las muertes. Lo de Piñera no fue una orden de ir a matar y abusar, se podría atribuir a decisiones personales de cada policía, carabinero o FF.AA. Pero a Piñera hay que sacarlo, tiene que renunciar, etc... Es un presidente elegido democráticamente y hay que hay que aceptar y respetar eso, y tampoco lo ha hecho peor que los anteriores gobiernos, incluso mejor que otros. Pero de la guatona nadie dijo nada, la doble moral. Si sucede algo de la derecha es una maquinacion desde USA, con Darth Vader metido y el emperador y cuánta wea más, pero cuando se muestran pruebas de la izquierda son inventos de los fachos pobres, el hijo de la Bachelet roba a destajo y ahí quedó, con perdonado incluído.

La doble moral, mentiras, intolerancia y sinvergüenzas que son en la izquierda es nefasto.

Hay que ser muy weon o fanático para no darse cuenta que detrás de todo este descontento social está metida la izquierda internacional, busquen como en y desde Rusia entrenan a latinoamericanos para operaciones, conozco muchos cubanos y venezolanos que hasta hablan ruso fluido.

Me cansa que no tengan un poco de pensamiento crítico y mientras no toleran y condenan al que piensa distinto le chupan la corneta hasta quedar con los labios partidos a los FA, PC y PS.
Su explicación simplificada aplica si no existiera el TC, el cual si alguien quiere, puede llevar para allá la discusión y probablemente declaren inconstitucional tu cambio que solucionaba el problema. Eso de que no es necesario cambiar la constitución se cae solo por eso.

Del resto del texto, uno no puede tomar en serio a laguien que habla de sesgo, doble moral y cuanta otra cosa si solo dice lo malo de la izquierda y si se refiere a una presidenta "elegida democráticamente" como "La guatona". Esto no es una batalla de zurdos vs fachos como muchos piensan que es y por favor, no dirijan el hilo para allá.

Insultos innecesarios considerando que el movimiento aborrece tanto a PC y PS. El FA el movimiento tolerará a algunas palomitas, pero tampoco los tenemos como lideres. Yo en lo personal, no le compro en lo absoluto a Boric y Jackson, el primero por que no hizo nada como presidente Fech, al segundo por hacer lo imposible por meter a N. Castillo al congreso, a expensas de dejar a alguien mil veces más preparado afuera (Mayol)
 

Marcel

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La nueva constitución es necesaria, no solo como motor de cambios específicos, que se pueden cambiar con leyes, sino como forma de tener un pacto social legitimo, no importa quien la apoye y quien no, se forma con lo que quieren todos los Chilenos.

Sino lo hacen y siguen en la linea que me parece intenta este gobierno, vale decir tirar píldoras hasta que "la cosa pase", se les va a devolver, ante la primera, la gente va a salir de nuevo y con más rabia que ahora, necesitamos como pueblo llegar a un acuerdo conjunto que no deje a nadie atrás, la enorme mayoría está de acuerdo con el grueso del modelo económico, pero necesitamos cambios urgentes.

No puede ser que una parte de la población viva como viviría en cualquier país desarrollado, si tuviera el mismo empleo (me incluyo) y otra vive en la peor miseria.
 

Valenciaga

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Yo lo que veo en todo esto, es que el gran movimiento original, a falta de contar con quien o quienes los representen (por lo "espontáneo" de la primera manifestación, pienso), han ido perdiendo poder. Y ya están siendo recuperados rápidamente por diversas organizaciones sociales, que lejos están de ser independientes y neutrales, todo lo contrario. Estas llevarán el movimiento y las reivindicaciones, al terreno que a ellos políticamente les conviene.... una lástima.
 

wat0n

ya lo encontre
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Yo lo que veo en todo esto, es que el gran movimiento original, a falta de contar con quien o quienes los representen (por lo "espontáneo" de la primera manifestación, pienso), han ido perdiendo poder. Y ya están siendo recuperados rápidamente por diversas organizaciones sociales, que lejos están de ser independientes y neutrales, todo lo contrario. Estas llevarán el movimiento y las reivindicaciones, al terreno que a ellos políticamente les conviene.... una lástima.

Más que eso, uno de los grandes precedentes de esto es que, dado que el orden público no se pudo preservar cuando valía (18-21 de octubre), ahora cualquiera que pueda movilizarse para ejercer presión y capturar rentas, lo hará
 

Tbon

Simulation?
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Hoy en la mañana, escuche a Javier Couso, abogado constitucionalista de la UDP, comentaba que a diferencia de lo que todos creen, exiten 2 precedentes muy recientes (los de Colombia 93 y Brasil 87) quienes hicieron "Asamblea Constituyente" como iniciativa de sus gobiernos de centroderecha para establecer una carta magna que otorgara legitimidad y gobernabilidad a sus estados, en particular porque venian saliendo de dictaduras o gobiernos totalitarios que erosionaron la credibilidad de la instituciones.

http://rudo.video/podcast/czlazMEwZlo

Queda bastante claro, que es una tremenda oportunidad que este gobierno tiene para llevar un proceso constituyente bajo su liderazgo, lo cual puede llegar a ser un catalizador muy importante para la crisis que estamos viviendo y bajo condiciones que permitan un buen balance en el resultado final. No obstante el negarse de manera sistematica, lo unico que logrará será por un lado profundizar la crisis, y por otro, empujar lo que menos les conviene: entregar el proceso como un bastion politico de lucha y unificacion de la centroizquierda. :dalomismo
 

Tbon

Simulation?
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Un poco para entender cómo funciona el sistema de impuestos (corporativo) de empresas en Chile, y que tanto hacen correr "lágrimas de cocodrilo" a nuestros empresarios..

https://ciperchile.cl/2019/07/18/co...a-las-empresas-no-pagar-impuesto-corporativo/

Excelente artículo valenciaga, destaco un estracto que deja clarita la pelicula:

"En la mayoría de los países desarrollados no se combinan , es decir, las empresas y sus dueños tributan por separado. Una empresa genera utilidades, paga impuestos y luego sus dueños pagan impuestos personales por los ingresos que derivan de sus empresas. Así, si usted se pregunta, por ejemplo, cuánto tributa una empresa en Alemania, Dinamarca, Holanda, o Suecia, le dirán que tributa lo que dice la tasa. Estos países son, tributariamente hablando, sistemas desintegrados.

En Chile, en cambio, hasta la reforma de 2014, teníamos un sistema totalmente integrado. Este régimen considera que los impuestos pagados por la empresa son un adelanto del impuesto que deben pagar sus dueños. La empresa genera utilidades, tributa por ellas, y luego a sus dueños se les reconoce que los ingresos que obtiene de la empresa ya pagaron un impuesto, haciéndose un descuento en su obligación personal.

¿El resultado? Aunque las empresas que se someten a regímenes de este tipo deben pagar hoy un 25% en impuestos, en lo sustancial pagan cero. Dado que el impuesto corporativo opera como un adelanto (o retención), para los dueños es irrelevante la tasa que el Estado le fije a las empresas. Si es 0%, 50%, o 100%, todo se les devolverá a los dueños en forma de crédito en su tributación personal."
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Excelente artículo valenciaga, destaco un estracto que deja clarita la pelicula:

"En la mayoría de los países desarrollados no se combinan , es decir, las empresas y sus dueños tributan por separado. Una empresa genera utilidades, paga impuestos y luego sus dueños pagan impuestos personales por los ingresos que derivan de sus empresas. Así, si usted se pregunta, por ejemplo, cuánto tributa una empresa en Alemania, Dinamarca, Holanda, o Suecia, le dirán que tributa lo que dice la tasa. Estos países son, tributariamente hablando, sistemas desintegrados.

En Chile, en cambio, hasta la reforma de 2014, teníamos un sistema totalmente integrado. Este régimen considera que los impuestos pagados por la empresa son un adelanto del impuesto que deben pagar sus dueños. La empresa genera utilidades, tributa por ellas, y luego a sus dueños se les reconoce que los ingresos que obtiene de la empresa ya pagaron un impuesto, haciéndose un descuento en su obligación personal.

¿El resultado? Aunque las empresas que se someten a regímenes de este tipo deben pagar hoy un 25% en impuestos, en lo sustancial pagan cero. Dado que el impuesto corporativo opera como un adelanto (o retención), para los dueños es irrelevante la tasa que el Estado le fije a las empresas. Si es 0%, 50%, o 100%, todo se les devolverá a los dueños en forma de crédito en su tributación personal."
El Artículo vale callampa porque tienes dos opciones para analizar: i) tomas la empresa como ente aislado o ii) consideras el binomio, empresa y dueño.

En el caso i) la empresa por si misma paga 27% o 25%.

En el caso ii) la empresa paga 27% y el socio paga 35% menos 27%. O sea, 8%, en caja, pero en total 35% para los tramos altos, sobre 69 millones el último año.

La que es válida es la segunda, ya que la primera no es completa, pero el artículo es más mierdero porque combina la i) y la ii) pero incompleta, ya que el crédito no existe sin el impuesto final.

¿Bajo? Si, en comparación a países de carga alta, pero jamás $0.

Una mierda más de CIPER en materia tributaria.

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Tbon

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El Artículo vale callampa porque tienes dos opciones para analizar: i) tomas la empresa como ente aislado o ii) consideras el binomio, empresa y dueño.

En el caso i) la empresa por si misma paga 27% o 25%.

En el caso ii) la empresa paga 27% y el socio paga 35% menos 27%. O sea, 8%, en caja, pero en total 35% para los tramos altos, sobre 69 millones el último año.

La que es válida es la segunda, ya que la primera no es completa, pero el artículo es más mierdero porque combina la i) y la ii) pero incompleta, ya que el crédito no existe sin el impuesto final.

¿Bajo? Si, en comparación a países de carga alta, pero jamás $0.

Una mierda más de CIPER en materia tributaria.

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Genial, gracias por la aclaracion!.

Ahora consulta, a que te reieres que la valida es la segunda? porque la primera no es valida?, no te cache.
 

WINTENDOX

MESIAS
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4 Julio 2009
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No lograrán destruir el país comunistas
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ZANGHERI

Mugiwara
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Genial, gracias por la aclaracion!.

Ahora consulta, a que te reieres que la valida es la segunda? porque la primera no es valida?, no te cache.
Porque, aunque discutible en términos temporales, legalmente el impuesto de primera categoría no es un impuesto definitivo ya que tiene la potencialidad de ser usado como crédito o sea, es un adelanto del impuesto final (global complementario o adicional).

Pero como dije, el derecho a crédito sólo nace cuando nace también el impuesto final.



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wat0n

ya lo encontre
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Claro, ahí el problema es que la tasa de primera categoría es menor que la tasa máxima del global complementario, lo que da lugar a ciertas triquiñuelas.
 

sproggle

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Entiendan, no soy contrario a una nueva constitución, pero no ahora. No con estos csm de izquierda metidos entre medio, será pan para hoy y hambre para mañana.

Hay que erradicar primero a la izquierda y derecha extremistas y luego juntarnos a hacer una constitución, sacar a Piñera no solucionará nada, dejará en peor estado a Chile.

La ignorancia y reacción guiada por la emoción más que la razón nunca es buena.

Y mi pensamiento en este momento está sesgado por que los de izquierda son unos csm, y lo digo con toda propiedad, los cabecillas y los borregos aweonados y flojos que los siguen van a dejar la mansa cagada en este país si no los paramos.
 

CSP

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25 Julio 2019
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Lo primero que me gustaría ver..inmediato..es cárcel a los casos de corrupción (20 años) y sin posibilidad de salir por buena conducta ni nada si son parlamentarios o funcionarios de gobierno. Ahí es donde hay que partir cosa que estén obligados a hacer las cosas bien y se asusten.
 

wat0n

ya lo encontre
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La idea de una nueva Constitución está bien en teoría, pero creo que obviamente depende mucho de lo que diga (más aún considerando que hay temas que no es fácil de definir) y además las soluciones más concretas a las razones más de fondo detrás del malestar en Chile no son realmente materias constitucionales ni requieren una nueva Constitución para su solución. Creo que hay mucha gente que sobreestima la importancia de una Constitución, puede haber cambios brutales de facto sin cambiarla de manera drástica - un excelente ejemplo es cómo el período pseudo-parlamentario surgió manteniendo el grueso de la Constitución de 1833.

A ello le agregaría un tema de factibilidad, hasta ahora nunca he visto una Constitución chilena que haya resultado producto de una votación real y sin apoyo de los militares. Incluso en el hipotético caso de que lo primero se subsane, me cuesta ver que los militares acepten dejar de tener los privilegios que (creo) muchos creen que deben dejar de tener.

Considerando que hay mucha emoción y poca racionalidad en el debate en Chile (desde hace ya mucho) me cuesta ver cómo es que este asunto en particular puede llegar a buen puerto.
 
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