Nacional Camino a la nueva Constitucion

Detro · 23 Agosto 2022

beatlejo dijo:
Pero porque eso que tú me entregas que es un buen argumento, que por cierto yo no comparto, pero es un buen argumento al fin y al cabo, no es lo que muestran y siempre quieren instalar el terror. Te lo pregunto, tú por qué crees qué pasa eso? De verdad no tienen a nadie creativo?

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Para que veas que lo más cuerdo, racional y de sentido común muchas veces no funciona en las mentes de los "creativos" a cargo de campañas publicitarias. No siempre lo mejor llega a materializarse y ver la luz...

Si realmente se tomaran en cuenta la cantidad de propuestas publicitarias que uno genera en su mente, o que puede leer en foros o sitios de conversación, estos "genios" estarían cesantes ad eternum o serían cadémicos universitarios (que es donde roban y plagian los trabajos de sus estudiantes)

wat0n · 23 Agosto 2022

Tampoco es que se pueda presentar grandes argumentos en los 30 segundos o lo que sea que te cae para la franja.

zaDic · 23 Agosto 2022

wat0n dijo:
No lo veo tan así. La elección realmente importante es la que se viene ahora, no es lo mismo ir a un plebiscito de entrada en el primer intento que hacerlo en el segundo. Tampoco es lo mismo hacerlo cuando tu gobierno ya está haciendo agua ahora, a menos de 6 meses de asumir, y cuando tu ala izquierda te va a echar la culpa de la derrota de la (primera) propuesta constitucional.

Además, también se tendrá que aprovechar la ocasión para decidir el mecanismo a utilizar para redactar una nueva propuesta. Dudo que se acepte un arreglo de los políticos así como así, sin presentarlo a votación (mecanismo que han apoyado algunos que van por el Rechazo este 4 de septiembre, es mala idea no cumplir esas promesas).

Cualquier beneficio electoral para el gobierno va a ser mínimo, si es que hay.

Además hay otra cosa importante, y es qué ocurre si este segundo plebiscito de entrada se aprueba pero ya no 80-20 si no que 70-30 o incluso 60-40. Ese contraste con 2020 también puede ser positivo.

Pucha, no estoy de acuerdo con nada jaja.

Ya se verá qué pasa, pero al parecer en el Congreso están bastante contestes en no ir con plebiscito de entrada.

wat0n · 23 Agosto 2022

zaDic dijo:
Pucha, no estoy de acuerdo con nada jaja.

Ya se verá qué pasa, pero al parecer en el Congreso están bastante contestes en no ir con plebiscito de entrada.

Hay que esperar y ver. Pero al parecer el FA y el PC van a tratar de que se repita la Convención, con las mismas reglas que la que ya hubo, si es que gana el Rechazo.

Si el asunto termina en un candado político, el que haya otro plebiscito de entrada va a ser LA salida al entuerto, si es que el gobierno es tan estúpido como para tratar de ir por eso. Y lo es, no lo dudo ni por un segundo.

Soujiro · 23 Agosto 2022

Estoy con @wat0n en esta, como lo veas la convencion fue un FRACAZO, pasastes del 80% de gente que queria nueva constitucion a que te rechazen la huea. Por lo mismo si intentan repetir la convencion tal cual terminaran en un candado politico.

Y del gobierno en practica son tan tontos que van a ir por esa via...

Furia Roja · 23 Agosto 2022

wat0n dijo:
Tampoco es que se pueda presentar grandes argumentos en los 30 segundos o lo que sea que te cae para la franja.

Lo mínimo que se pide en esos 30 segundos es que no mientan

Pasando a otro tema

Si gana el Rechazo, la nueva elección de convencionales no ocurrirá antes de enero

El Servel explicó que necesita "mínimo 125 días" para cerrar, auditar y definir un nuevo padrón.
La vocera de Gobierno, Camila Vallejo, valoró como "una señal de certidumbre" la definición del organismo.
En el oficialismo los focos discurren entre quienes plantean cómo proseguir si vence el Rechazo y los que piden centrarse en el Apruebo en el tramo final de la campaña.

Si gana el Rechazo, la nueva elección de convencionales no ocurrirá antes de enero

El Servel explicó que necesita "mínimo 125 días" para cerrar, auditar y definir un nuevo padrón. La vocera de Gobierno, Camila Vallejo, valoró como "una señal de certidumbre" la definición del organismo. En el oficialismo los focos discurren entre quienes plantean cómo proseguir si vence el...

www.cooperativa.cl

zaDic · 23 Agosto 2022

wat0n dijo:
Hay que esperar y ver. Pero al parecer el FA y el PC van a tratar de que se repita la Convención, con las mismas reglas que la que ya hubo, si es que gana el Rechazo.

Si el asunto termina en un candado político, el que haya otro plebiscito de entrada va a ser LA salida al entuerto, si es que el gobierno es tan estúpido como para tratar de ir por eso. Y lo es, no lo dudo ni por un segundo.

Soujiro dijo:
Estoy con @wat0n en esta, como lo veas la convencion fue un FRACAZO, pasastes del 80% de gente que queria nueva constitucion a que te rechazen la huea. Por lo mismo si intentan repetir la convencion tal cual terminaran en un candado politico.

Y del gobierno en practica son tan tontos que van a ir por esa via...

Los personeros de derecha que he escuchado han dicho que apoyan una nueva CC pero con cambios en la forma de elegir escaños reservados, independientes y con listas nacionales. Obviamente no apoyarán un sistema electoral como el usado para la primera elección de convencionales.

wat0n · 23 Agosto 2022

Furia Roja dijo:
Lo mínimo que se pide en esos 30 segundos es que no mientan

Pasando a otro tema

Si gana el Rechazo, la nueva elección de convencionales no ocurrirá antes de enero

El Servel explicó que necesita "mínimo 125 días" para cerrar, auditar y definir un nuevo padrón.
La vocera de Gobierno, Camila Vallejo, valoró como "una señal de certidumbre" la definición del organismo.
En el oficialismo los focos discurren entre quienes plantean cómo proseguir si vence el Rechazo y los que piden centrarse en el Apruebo en el tramo final de la campaña.

Si gana el Rechazo, la nueva elección de convencionales no ocurrirá antes de enero

El Servel explicó que necesita "mínimo 125 días" para cerrar, auditar y definir un nuevo padrón. La vocera de Gobierno, Camila Vallejo, valoró como "una señal de certidumbre" la definición del organismo. En el oficialismo los focos discurren entre quienes plantean cómo proseguir si vence el...

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Y se sabe que la historia del spot fuera mentira? Al menos el tipo que salió ahí dice lo contrario. Así que no sé.

A mí me llama la atención ese spot. No imagino a nadie de los que vamos por el Rechazo diciéndole a Siri que no denunciar a los que rompen la ex Fuente Alemana para hacer un "gesto de amor". Quién habrá sido el genio que tuvo la idea, y el otro que dió el pase?

Sobre lo que dice el SERVEL, también me llama la atención. Hay varias disposiciones constitucionales que establecen que se deberá hacer elecciones 120 días después de que ocurra X. No es aceptable que el SERVEL no pueda cumplir con las disposiciones constitucionales vigentes.

@zaDic por eso lo digo, si el gobierno se atrinchera, con apoyo del PS/PPD/PR es posible que no lleguen a acuerdo para los pasos siguientes. El plebiscito puede convertirse en la única salida aceptable.

Ahora que lo pienso, ojalá que sea así. Yo no tengo ningún apuro en definir esto, y sería ideal que quede la sensación de que se está votando porque el gobierno tuvo que ceder... Así como en 2019.

Furia Roja · 23 Agosto 2022

wat0n dijo:
Y se sabe que la historia del spot fuera mentira? Al menos el tipo que salió ahí dice lo contrario. Así que no sé.

Si, está hasta el expediente en el poder judicial que confirma que "no perdonó por amor" sino que demandó por 15 millones :xd

wat0n · 23 Agosto 2022

Furia Roja dijo:
Si, está hasta el expediente en el poder judicial que confirma que "no perdonó por amor" sino que demandó por 15 millones

Igual un moco pedir 15 palos si te pegan un balazo.

Furia Roja · 23 Agosto 2022

wat0n dijo:
Igual un moco pedir 15 palos si te pegan un balazo.

Pero no perdonó por amor :xd

Furia Roja · 23 Agosto 2022

wat0n dijo:
Quién habrá sido el genio que tuvo la idea, y el otro que dió el pase?

Los que idearon ese spot fueron los hermanos Zegers, los mismos que le pagaron a la actriz en otro spot que causó polémica también

beatlejo · 23 Agosto 2022

Furia Roja dijo:
Los que idearon ese spot fueron los hermanos Zegers, los mismos que le pagaron a la actriz en otro spot que causó polémica también

De seguro deben ser hijitos de algún papi a los que no les pueden decir que no. Yo creo que el rechazo ya tocó techo y este tipo de instancias ayudan al apruebo. Y si no me creen recuerden a cast qué por decir su verdad termino perdiendo la lección.

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jorgeamd · 24 Agosto 2022

beatlejo dijo:
De seguro deben ser hijitos de algún papi a los que no les pueden decir que no. Yo creo que el rechazo ya tocó techo y este tipo de instancias ayudan al apruebo. Y si no me creen recuerden a cast qué por decir su verdad termino perdiendo la lección.

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Me confirmas que la verdad en política no llama votos , y por eso tenemos a un mentiroso como presidente.

La verdad no creó que a estas alturas la aguja se mueva. Pero quien sabe , veamos qué pasa con la CADEM este fin de semana.

wat0n · 24 Agosto 2022

jorgeamd dijo:
Me confirmas que la verdad en política no llama votos , y por eso tenemos a un mentiroso como presidente.

La verdad no creó que a estas alturas la aguja se mueva. Pero quien sabe , veamos qué pasa con la CADEM este fin de semana.

El resultado lo sabremos después de las elecciones. Ahora está prohibido que se publique los resultados en los medios chilenos, y no creo que CADEM lo publique afuera.

Valenciaga · 24 Agosto 2022

zaDic · 24 Agosto 2022

beatlejo dijo:
De seguro deben ser hijitos de algún papi a los que no les pueden decir que no. Yo creo que el rechazo ya tocó techo y este tipo de instancias ayudan al apruebo. Y si no me creen recuerden a cast qué por decir su verdad termino perdiendo la lección.

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Guardaré este post, permiso.

Ratonator · 24 Agosto 2022

Soujiro dijo:
Estoy con @wat0n en esta, como lo veas la convencion fue un FRACAZO, pasastes del 80% de gente que queria nueva constitucion a que te rechazen la huea. Por lo mismo si intentan repetir la convencion tal cual terminaran en un candado politico.

Y del gobierno en practica son tan tontos que van a ir por esa via...

Dado el panorama actual, una nueva convención puede terminar con convencionales mas de centro o peor aun para el gobierno, pro de derecha.

Parte de la izquierda lo sabe, por eso le tienen animadversión no solo al rechazo, sino a que exista un nuevo proceso constituyente, que sea exitoso, porque de irles mal en la elección de constituyentes, se aprobaria una constitución sin el legado de pinochet, y del que ya no se tendria el gancho de "se aprobó dentro de 4 paredes".

El rechazo es un win to win para la derecha, por eso hay tanta gente de derecha metida, metiendo otros discursos. (aunque eso signifique el riesgo de bajar el % de aprobación), como hacer campaña antiindigenista, eso tiene dos objetivos, el primero avivar una propaganda etnoracial (les salió el tiro por la culata), y el segundo, que la gente sea menos proclive a aceptar escaños reservados en una nueva convención (en eso si estan obteniendo resultados)

Ratonator · 24 Agosto 2022

ricm dijo:
El titular también podría haber sido: algunos cientistas sin conocimiento profundo de la cultura local y la realidad del país, opinan desde lejos.

No quiero criticar la constitución sino más bien el texto del link.
La verdad es que el "análisis" es bastante vago, carece de profundidad, y sinceramente parecen opiniones de cuarto medio nomas.
No hay números, no hay estadísticas, no hay demostraciones científicas. En el fondo no hay análisis.

corrijo, mas bien "algunos cientistas quieren experimentar con chile, a ver que sale"

Siempre pasa, en 1970 tambien pasó, el proyecto de Allende no era mas que un experimento de los paises no alineados y la intectualidad francesa que lo representaba, no apoyados por la urss ni por eeuu, del cual la crisis petrolera les quitó financiamiento y se vino abajo.

Luego el proyecto de los chicago boys, lo mismo, un experimento de la intelectualidad judia estadounidense, pa ver si luego funcionaban las teorias en EEUU y sus paises amiguis.

Chile en general ha tenido una historia de larga data de intervencionismo internacional, donde la intelectualidad es mandada mediante sus esbirros de la clase politica, a probar cosas, para luego ver si algo funciona en sus paises de origen o no, aunque en el proceso se tengan que cargar la economia y estabilidad social del pais.

zaDic · 24 Agosto 2022

Ratonator dijo:
Dado el panorama actual, una nueva convención puede terminar con convencionales mas de centro o peor aun para el gobierno, pro de derecha.

Una elección de convencionales sin plebiscito de entrada, con un Gobierno que se enfrenta a una crisis de seguridad y sobre todo económica que irá a peor, es lo mejor que le puede ocurrir a todos aquellos que somos oposición. Permitirles mitigar la derrota de este plebiscito, con una indudable victoria del Apruebo en un nuevo referéndum de entrada, es entregarles un balón de oxígeno innecesario.

Ahora, obviamente esta tesis no tiene sentido si alguno piensa que en un nuevo plebiscito de apertura de un nuevo proceso, va ganar el Rechazo. No veo ningún indicio de que aquello de verdad pueda ocurrir y por lo tanto ni siquiera lo veo como opción. Este país demanda una nueva Constitución, mas allá de lo que yo o cualquiera aquí piense, la realidad es así, ahora la forma de enfrentar esa realidad nos puede llevar al desastre, o podemos terminar de una vez y para siempre con la cantinela de Pinochet y su Constitución llena de trampas y amarres.

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Sobre la nueva constitución, votarás:

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