Nacional Camino a la nueva Constitucion

ZANGHERI dijo:

Creo que era una pregunta trampa, porque él no reconoce a nadie como izquierda verdadera.

Una variación de "no era verdadero socialismo" que los hace sentir imbatibles.

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No, no me acordaba de lo de Talca y claramente eso está al mismo nivel Y quizás peor porque es algo del gobierno de turno.
Ahora, lo del amigo de la carrera explica por qué hay tanto resentimiento frente a los partidos de derecha acá en el país.


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Furia Roja dijo:

Ojo si esto es verdad y este plan sigue así creo que es un tiro en los pies para el rechazo

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Por qué? Yo lo veo al revés, al menos para los que quieren "certezas"

La verdad es que creo que debería plebiscitarse todo. Incluyendo si siquiera se quiere intentar de nuevo (si hay una mayoría tan grande, sería positivo que se expresara para ir cerrando las heridas que dejaría que gane el Rechazo - una muestra de unidad va a ser necesaria), y cómo se va escribir.

También creo que no debería tener un texto base, pero sí debería poder tomarse material de (por ejemplo) la Comisión Ortúzar, los cabildos truchos de Bachelet y de la misma Convención como antecedentes. Es claramente arbitrario tomar como base el texto de la propuesta de Bachelet o el que se habría rechazado en un plebiscito, pero no la Constitución actual (más aún porque, más allá de la truchería de los cabildos, entiendo que buena parte de ese texto se parece de forma misteriosa al de la Constitución actual... Voy a echarle una leída si gana el Rechazo).

Sería más inteligente tomar como antecedentes los textos resultantes de cada una de esas instancias + los documentos de apoyo respectivos (actas, audiencias públicas, lo que sea que saliera de cada cabildo, etc). Cada una de estas constituciones debería estar representando las sensibilidades de cada sector (izquierda, centro, derecha) pero si ya se decidió partir en una hoja en blanco ahora no veo por qué no hacerlo si hay otro proceso. Suena a un intento de meter un gol.

wat0n dijo:

Por qué? Yo lo veo al revés, al menos para los que quieren "certezas"

La verdad es que creo que debería plebiscitarse todo. Incluyendo si siquiera se quiere intentar de nuevo (si hay una mayoría tan grande, sería positivo que se expresara para ir cerrando las heridas que dejaría que gane el Rechazo - una muestra de unidad va a ser necesaria), y cómo se va escribir.

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Ese es el problema, no hay intención alguna en ese enunciado de pebliscitar nada

Es más esa comisión de "expertos" quien la nombraría? la derecha?

Este es un tremendo autogol, te lo doy firmado, es solo cosa de ver las respuestas que ha tenido ese par de tweets, echales un ojo, ha producido exactamente el efecto contrario.

Furia Roja dijo:

Ese es el problema, no hay intención alguna en ese enunciado de pebliscitar nada

Es más esas comisión de "expertos" quien la nombraría? la derecha?

Este es un tremendo autogol, te lo doy firmado, es solo cosa de ver las respuestas que ha tenido ese par de tweets, echales un ojo, ha producido exactamente el efecto contrario.

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En eso te encuentro más razón. Claramente eso es algo vago.

Pero por otro lado, se les exige que presenten una hoja de ruta. Sería más inteligente que esta misma propuesta (con la que no estoy del todo de acuerdo) la propongan como una alternativa en un plebiscito, que supongo que es exactamente lo que ocurrirá.

beatlejo dijo:

Bueno, juguemos al empate: dónde están las imágenes falsificadas de los gobiernos de “ la izquierda


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Si eran hasta miembros de la cc hasta que lo pillaron. Esta por ejemplo la encuentro más grave que la foto del auto.
Si las mentiras fueran el driver de tu decisión, creo que en realidad deberías votar nulo, no por la izquierda pq ambas han caído en mentiras en algún punto.

Fuerte el cambio de 66% a 51% a favor de la propuesta en educación.

Bastante hipócrita la postura de los del Apruebo sobre la obligatoriedad del kinder. Mal que mal, es difícil argumentar que primero básico debe ser obligatorio pero kinder no. Tampoco es muy creíble que por alguna razón en la realidad los padres puedan mandar a sus hijos a primero básico, pero por alguna razón no hay financiamiento para que esos mismos colegios ofrezcan kinder. Podrían haber salvado diciendo que están en contra de escolarizar la educación parvularia (hay una discusión a nivel técnico con argumentos sustentando que debería estar separada de los colegios), pero nada.

Algo parecido ocurre con el tema de la gratuidad para instituciones públicas vs privadas. Para las segundas, argumentan que la ley debe regular eso porque hay que asegurar calidad, pero acaso entonces no hay que hacer lo mismo con las instituciones públicas? Por qué una universidad privada que es mala debería dejar de recibir plata del Estado, pero una universidad pública debería seguir recibiendo financiamiento?

Y el tema de la calidad, desde el concepto de calidad (que toca no sólo aprendizajes si no que temas valóricos, con valores que quedan determinados en la Constitución - es una Constitución bastante moralista) hasta su aseguramiento, queda relegado. Mosciatti ahí pilló a los del Apruebo con el tema de la calidad, ya que tiene razón en sugerir que - como cualquier trabajador - los profesores van a tener un derecho a huelga extremadamente amplio, lo que atenta contra las evaluaciones que se les pueda hacer.

beatlejo dijo:

No, no me acordaba de lo de Talca y claramente eso está al mismo nivel Y quizás peor porque es algo del gobierno de turno.
Ahora, lo del amigo de la carrera explica por qué hay tanto resentimiento frente a los partidos de derecha acá en el país.


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¿Todavía no realizas de que de la propia derecha están criticando y condenando las estupideces de este émulo de Jadue y Siches (ya que te gustan los empates) campeones de largar cualquier web..... y atornillar al revés? Ese mismo moralismo tuyo (visión desde una sola vereda) es lo que se nos viene encima con el apruebo. La soberbia, desprecio, petulancia y arrogancia, va a ser la norma hacia los "derrotados" porque eso serán para ustedes quienes votaron rechazo.

Valenciaga dijo:

¿Todavía no realizas de que de la propia derecha están criticando y condenando las estupideces de este émulo de Jadue y Siches (ya que te gustan los empates) campeones de largar cualquier web..... y atornillar al revés? Ese mismo moralismo tuyo (visión desde una sola vereda) es lo que se nos viene encima con el apruebo. La soberbia, desprecio, petulancia y arrogancia, va a ser la norma hacia los "derrotados" porque eso serán para ustedes quienes votaron rechazo.

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Lo que entiendo es que deben recordar que en la propuesta de nueva constitución participaron todos los constituyentes que fueron electos, independiente de su color político Y eso incluye a la señora del bus de la libertad. Así que como yo lo veo, de ganar el rechazo puro se perdió plata. Y yo creo que debió ser una votación donde se votara artículo por artículo, porque hay cosas que también son buenas y que todo el mundo la reconoce, como el tema de los animales. Yo creo que eso de ir por todo o nada no fue una buena idea.


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Furia Roja dijo:

Eso tb. es grave y totalmente criticable, entonces jugar al empate de nuevo? en serio?

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¿En serio que cada respuesta que te dan es jugar al empate?. Cambie el discurso, ya parece de manual

beatlejo dijo:

Lo que entiendo es que deben recordar que en la propuesta de nueva constitución participaron todos los constituyentes que fueron electos, independiente de su color político Y eso incluye a la señora del bus de la libertad. Así que como yo lo veo, de ganar el rechazo puro se perdió plata. Y yo creo que debió ser una votación donde se votara artículo por artículo, porque hay cosas que también son buenas y que todo el mundo la reconoce, como el tema de los animales. Yo creo que eso de ir por todo o nada no fue una buena idea.


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Ahora pa no "perder plata" tenemos que aprobar? pfff. Todo el dinero perdido por culpa de las protestas y los daños que estas ocasionaron mágicamente "no cuentan"....

Reitero mi critica a tu capacidad de razonamiento logico.... Tus "buenas intenciones" de querer algo "mejor" no te permiten aceptar la realidad y la acomodas a tu "conveniencia".

Soujiro dijo:

Ahora pa no "perder plata" tenemos que aprobar? pfff. Todo el dinero perdido por culpa de las protestas y los daños que estas ocasionaron mágicamente "no cuentan"....

Reitero mi critica a tu capacidad de razonamiento logico.... Tus "buenas intenciones" de querer algo "mejor" no te permiten aceptar la realidad y la acomodas a tu "conveniencia".

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También (al parecer por la formación no "científica" del Beatle), no considera que los cambios pueden ser para bien o para mal, y eso se puede ir dilucidando de acuerdo a los efectos esperados de cada resultado de este proceso (ver fundamentos de estadística, relacionado a valor esperado).

Dado los aspectos económicos, financieros, de seguridad y estabilidad del país, existe una alta probabilidad de que la implantación de la propuesta de nueva constitución genere peores condiciones de vida para Chile en el corto y mediano plazo, y por ello es necesario una nueva propuesta.

ajaja en lo personal y debido a mi formacion cientificia, ODIO la estadistica, es la unica manera de "mentir" con las matematicas.

2do capítulo de #100Indecisos donde gana el Apruebo (51/49), pero perdieron 15 puntos respecto a la votación inicial (66/34).
Mientras más informada la población, más tienden al Rechazo

De la Carrera logró una unidad transversal entre izquierda y derecha

Schalper se desmarca de dichos de De la Carrera : "El Rechazo no se puede hacer responsable de todas las declaraciones"
El secretario general de RN afirmó que las polémicas publicaciones del diputado en redes sociales sobre la campaña del Apruebo y el Servel "no nos interpretan en nada".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...alper-desmarca-dichos-delacarrera-servel.html

Monckeberg refuta críticas al Servel: Es una "joya que hay que cuidar"​

"Denostar o ningunear o criticar o poner en duda el rol del Servicio Electoral, no me parece adecuado, más cuando hacen un tremendo esfuerzo", dijo el exconvencional RN.
Además, expresó que "hay algunos que no quieren nada y que le gusta la polarización... yo no estoy en esa y no creo que una gran mayoría esté en esa postura"

Boric refutó críticas al Servel: Esto es algo que hace Bolsonaro en Brasil y que hizo Trump en EEUU​

Boric refutó críticas al Servel: Esto es algo que hace Bolsonaro en Brasil y que hizo Trump en EEUU

Según el Presidente, el objetivo de "un sector de la derecha" es "tratar de cuestionar los resultados" si gana el Apruebo el 4 de septiembre. Aunque no lo mencionó explícitamente, el diputado Gonzalo de la Carrera (exrepublicano) está denunciando abiertamente que "el Gobierno intentará robarse...

www.cooperativa.cl

Furia Roja dijo:

De la Carrera logró una unidad transversal entre izquierda y derecha

Schalper se desmarca de dichos de De la Carrera : "El Rechazo no se puede hacer responsable de todas las declaraciones"
El secretario general de RN afirmó que las polémicas publicaciones del diputado en redes sociales sobre la campaña del Apruebo y el Servel "no nos interpretan en nada".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...alper-desmarca-dichos-delacarrera-servel.html

Monckeberg refuta críticas al Servel: Es una "joya que hay que cuidar"​

"Denostar o ningunear o criticar o poner en duda el rol del Servicio Electoral, no me parece adecuado, más cuando hacen un tremendo esfuerzo", dijo el exconvencional RN.
Además, expresó que "hay algunos que no quieren nada y que le gusta la polarización... yo no estoy en esa y no creo que una gran mayoría esté en esa postura"

Monckeberg refuta críticas al Servel: Es una "joya que hay que cuidar"

"Denostar o ningunear o criticar o poner en duda el rol del Servicio Electoral, no me parece adecuado, más cuando hacen un tremendo esfuerzo", dijo el exconvencional RN. Además, expresó que "hay algunos que no quieren nada y que le gusta la polarización... yo no estoy en esa y no creo que una...

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Boric refutó críticas al Servel: Esto es algo que hace Bolsonaro en Brasil y que hizo Trump en EEUU​

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Ese hombre no tiene visión estratégica respecto a su objetivo que gane el rechazo. Por el aplauso de los ultras que ya están con él y no van a cambiar de opinión, se echa a los moderados encima. Un triste weón más que lamentablemente fue elegido para un cargo.

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EL DEBATE DE CHILE | Capítulo 3: Sistema político y pensiones (18 de agosto) - CHV Noticias​

Están apareciendo las últimas encuestas


Como comenzará a regir la prohibición de difusión de encuestas, es díficil medir el impacto de las declaraciones de De la Carrera, pero viendo que ambos bandos han tenido errores comunicacionales, no creo que el escenario cambie mucho. Y antes de restarle valor a las encuestas, revisar las proyecciones previas a la segunda vuelta.

Yo creo que la tienen díficil los que hacen las encuestas, hay incluso otras que dan otra proyección, como esta


Será tanta la diferencia entre unas y otras? será algo muy parejo? estas últimas dos semanas serán de terror entre los dos bandos

La CADEM y Pulso Ciudadano también le achuntaron al resultado del plebiscito de entrada.

Por lo que estoy viendo, esa de Daoura no es una encuesta, si no que un scraping de RRSS. Habría que ver si le achuntaron a la presidencial, especialmente en la primera vuelta. La CADEM al menos le achuntó bastante bien.