Nacional Actualidad Política

wat0n

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zhoen dijo:
El. Modelo actual no es optimo, tu puedes teóricamente demandar si no te dejan sacar tus x m3/s. Es mejor un sistema de concesión , donde la propiedad sienpre es del estado

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Por eso hay que redefinir la unidad como % del caudal de tendencia. Si ese caudal baja, mala cuea, es el riesgo de la actividad (y si sube, salen ganando). Y eso se puede hacer, es cosa de que nuestros legisladores se pongan las pilas y cambie todo lo que se necesite (por ejemplo, la solicitud a la DGA para recibir derechos de uso ahora usaría esa unidad de medida y no m3/seg, y la misma DGA tendría la responsabilidad de publicar los caudales a largo plazo de todas las corrientes de Chile previo estudio por un grupo de científicos independiente y compuesto por varias universidades, o tal vez del IPCC. En este caso es deber del solicitante informarse y ver proyecciones - o usar propias - para estimar si la solicitud satisface sus necesidades de agua).
 
zhoen

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10 Julio 2003
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wat0n dijo:
Por eso hay que redefinir la unidad como % del caudal de tendencia. Si ese caudal baja, mala cuea, es el riesgo de la actividad (y si sube, salen ganando). Y eso se puede hacer, es cosa de que nuestros legisladores se pongan las pilas y cambie todo lo que se necesite (por ejemplo, la solicitud a la DGA para recibir derechos de uso ahora usaría esa unidad de medida y no m3/seg, y la misma DGA tendría la responsabilidad de publicar los caudales a largo plazo de todas las corrientes de Chile previo estudio por un grupo de científicos independiente y compuesto por varias universidades, o tal vez del IPCC. En este caso es deber del solicitante informarse y ver proyecciones - o usar propias - para estimar si la solicitud satisface sus necesidades de agua).
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Ese % no permite la actividad económica . Para plantar o producir metales, necesitas un valor de m3 para planificar. El tema es re complejo de viabilizar incluso en los modelos mas usados en el mundo

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wat0n

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21 Agosto 2004
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zhoen dijo:
Ese % no permite la actividad económica . Para plantar o producir metales, necesitas un valor de m3 para planificar. El tema es re complejo de viabilizar incluso en los modelos mas usados en el mundo

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Claro que es algo complejo, pero si no, entonces siempre va a estar el problema independiente de lo que diga la ley. Intuyo que un sistema basado en % de caudales llevaría a que los derechos se concentren (dudo que se quiera compartir caudales) pero eso ocurriría en cualquier escenario si Chile empieza a quedarse sin agua...
 
Ratonator

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zhoen dijo:
El contexto es la nva constitucion , no la ley actual. Si hablas del hoy, puedo enteder tu punto. Yo, en cambio , hablaba de como la condicion actual no es sustentable, para argumentar q debe cambiarse en la constitucio

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Porque estas mezclando peras con manzanas, la nueva constitución si es que entra en vigencia, lo estará de aqui a 20 años mas, porque dada la cantidad de normas que actualmente existen que quedarían derogadas, quedaría como norma programatica, no ejecutable.

Por otro lado, tampoco se tiene claro que modelo recogerá la constitución, entonces aventurar que un sistema de concesiones será mejor, sin siquiera saber si es que ese sistema de concesiones será a absoluto arbitrio del estado (como es en la gran mayoria de los países de latinoamerica), es derechamente ser demasiado inocente. Es mas, probablemente la constitución nueva ni se pronuncie sobre el derecho de aguas.

La realidad es que los problemas relativos al agua, no recaen en si reconocer al agua como derecho humano o no, sino que en las cuotas de extracción y los orden de prelación, modificar esas cuotas y la prelación en base a la nueva realidad de escases hidrica, asi como facilitar las acciones judiciales en caso de abuso, es fundamental, y eso es norma reglamentaria técnica, no constitucional, que regula temas mas de base.
 
zhoen

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Ratonator dijo:
Por otro lado, tampoco se tiene claro que modelo recogerá la constitución, entonces aventurar que un sistema de concesiones será mejor, sin siquiera saber si es que ese sistema de concesiones será a absoluto arbitrio del estado (como es en la gran mayoria de los países de latinoamerica), es derechamente ser demasiado inocente. Es mas, probablemente la constitución nueva ni se pronuncie sobre el derecho de aguas.
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Ese es el tema q estoy conversando. Que forma de gestion del agua necesitamos. Yo intento argumentar que el modelo actual no es factible y que la nva constitucion debe cambiar a un modelo de concesion.



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zhoen

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wat0n dijo:
Claro que es algo complejo, pero si no, entonces siempre va a estar el problema independiente de lo que diga la ley. Intuyo que un sistema basado en % de caudales llevaría a que los derechos se concentren (dudo que se quiera compartir caudales) pero eso ocurriría en cualquier escenario si Chile empieza a quedarse sin agua...
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A mi me gustan mas modelos de concesion absolutos, acotados en el tiempo (no mas de 5 años), y estimados al p80 o algo asi (caudales bajos), y un % para disponibilidades futuras, me refiero a un mixtura. Eso requiere una DGA muy fuerte, algo tipo SII del agua

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wat0n

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ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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zhoen dijo:
A mi me gustan mas modelos de concesion absolutos, acotados en el tiempo (no mas de 5 años), y estimados al p80 o algo asi (caudales bajos), y un % para disponibilidades futuras, me refiero a un mixtura. Eso requiere una DGA muy fuerte, algo tipo SII del agua

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Puede ser. Se puede hacer que la DGA sea conservadora al estimar el caudal de tendencia para asignar esos porcentajes.

Y perfectamente se puede permitir asignar un porcentaje residual del caudal de tendencia si se quiere que haya un piso de nivel (en m3/seg) con fines de sostenibilidad ambiental.

Ahora, en cualquier caso, queda preguntarse si estas opciones o incluso el sistema actual son viables si la DGA no tiene las herramientas para fiscalizar el respeto de los derechos ya existentes. Creo que ese es el problema más grande en lo que refiere a su gestión...
 
guaripolo

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wat0n dijo:
Claro que es algo complejo, pero si no, entonces siempre va a estar el problema independiente de lo que diga la ley. Intuyo que un sistema basado en % de caudales llevaría a que los derechos se concentren (dudo que se quiera compartir caudales) pero eso ocurriría en cualquier escenario si Chile empieza a quedarse sin agua...
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No es que Chile "empiece" a quedarse sin agua, lleva mas menos una decada de deficit que ronda al 90% en las regiones mas pobladas. Este año estuvimos al borde del racionamiento y hay mineras operando al 40%-60% de capacidad por escasez.

Las lluvias de este año mejoraron en "algo" el panorama, pero facilemente pueden ser las primeras y ultimas lluvias de la decada.

Hay que legislar/regular pensando en la resiliencia, escasez y racionamiento de los recursos para las decadas que se vienen.

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Valenciaga

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No cuesta nada buscar como por ejemplo "el problema de la propiedad del agua en Chile" para informarse y luego discutir:

dialogochino.net

Crisis hídrica en Chile amenaza adaptación al cambio climático

Nota del editor: Este es el segundo artículo de una serie enfocada en Chile y sus desafíos climáticos de cara a la cumbre COP25 en Santiago en diciembre.
dialogochino.net dialogochino.net

www.emol.com

Propiedad del agua en Chile: Los detalles de la ley que regula su uso y que esta semana no sorteó la valla constitucional | Emol.com

El proyecto que reformaba la Carta Magna no alcanzó los votos necesarios para su aprobación en el Senado, por lo que no podrá ser discutido por al menos un año.
www.emol.com www.emol.com

www.ciperchile.cl

Agua: ¿bien público o privado? - CIPER Chile

A la luz de los cambios legales que se debaten en el Congreso, la abogada Laura Novoa analiza el estatus jurídico del agua en Chile. Es, por un lado, un bien nacional de uso público, pero al mismo tiempo se transa en el mercado.
www.ciperchile.cl



fch.cl

Cinco medidas para abordar la crisis del agua en la Reactivación Sostenible

Escenarios Hídricos 2030 propone soluciones factibles de ser ejecutadas en el corto plazo, con costos bajos o medios, y que conllevarían importantes beneficios económicos, sociales y ambientales.
fch.cl fch.cl

www.redagricola.com

La crisis del agua en Chile: 110 acuíferos sobreotorgados

También existe un desconocimiento sobre el uso real de los derechos. El problema no radica sólo en la disminución de las precipitaciones.
www.redagricola.com www.redagricola.com

Y me aburri.
 
Ratonator

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zhoen dijo:
Ese es el tema q estoy conversando. Que forma de gestion del agua necesitamos. Yo intento argumentar que el modelo actual no es factible y que la nva constitucion debe cambiar a un modelo de concesion.



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Bueno, ya te di una serie de problemas que plantea un sistema de concesión, mas en lo corrupto que es el sistema en latinoamerica en general.

Si no, ahí tienes al sector de la minería, bajo la constitución actual, el estado es dueño de los minerales, en especial los considerados "estrategicos", sin embargo el estado puede concesionar.

Y ahí te metes todo el temon de corrupción y ganancias millonarias que sucedió por ej; con la explotación del litio.

Dicho en buen chileno, en las actas constitucionales de la constitución del 80, podría haberse optado por un sistema de dominio patrimonial exclusivo sobre las aguas, por parte del estado, y eso no habría cambiado el panorama, porque el estado al tener la facultad de concesionar, y a la luz del contexto politico, lo habría concesionado de igual forma (de hecho, de forma mas sencilla) a grandes consorcios transnacionales, porque quedaba a su arbitrio.

Si te das cuenta, el problema de las aguas, y en general de la contaminación en Chile, mas bien apunta a otro lado (excesiva corrupción en el pais)
 
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Valenciaga

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Valenciaga dijo:
Y mientras tanto, los chinos se convierten en los mayores distribuidores de electricidad en el país:

www.biobiochile.cl

Gigante eléctrica china State Grid acuerda la compra de CGE, la mayor distribuidora de Chile

El mayor grupo eléctrico del mundo, la estatal china State Grid, cerró la compra de la empresa CGE en una...
www.biobiochile.cl www.biobiochile.cl

PD: Con carta del partido, se viene 50% de reducción en la cuenta de la luz camaradas.:troll
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Yep, se vendio al que tuvo mas plata para pagarlo, son las reglas del juego no?

o alguien considera ahora que el estado debio haber intervenido teniendo en cuenta lo estrategico de la empresa? :zippymmm
 
rodrigokfw

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Ratonator dijo:
ahi el problema, queda a criterio del partido político de turno gobernante, por ende, el acceso a las aguas, queda absolutamente a merced de la corrupción política, y de los empresarios financistas de políticos de turno.

La formula chilena sin ser perfecta, en la practica si ha protegido a diversas comunidades indígenas que habiéndose informado previamente, han inscrito el derecho de aguas antes que las transnacionales. Ademas que se ajusta al criterio de tratados internacionales relativos a los derechos indígenas y su acceso a las aguas "ascentrales" como propiedad de estos.

Eso no podria hacerse si por ej; chile tuviera la legislación vigente en argentina, allá el tema ha motivado a diversos conflictos entre las comunidades y el partido justicialista, lo que a la postre ha derivado a desastres medioambientales, como lo fue pascua-lama, y a una serie de acciones internacionales, donde la corte interamericana de derechos humanos ha exigido al estado argentino de respetar tales derechos, pero bajo su formula constitucional de "derecho universal", es dificil, y se presta para que "se pasen por la raja" tales fallos.

Si al final todo se reduce a que garantizandose el derecho de propiedad, el estado debe darle prioridades a las comunidades indigenas y agricolas, la propiedad de estos, antes que las transnacionales, entonces mas que un tema de derechos, es un tema político.
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sip, creo que el problema de la legislación de Chile es que los derechos de agua estan en unidades absolutas, cuando deberia estar en unidades relativas, como porcentaje del caudal disponible y medir ese caudal cada año.
 
zhoen

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Asi con la securidad nacional de los mails. Resulta q el respaldo de todo está en entel! Se pilla a un mentiroso antes q a un ladron

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zaDic

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Presupuesto 2021 seguirá debate este miércoles y amenaza con interferir en discusión del 10%​


El Senado no logró completar la discusión de la Ley de Presupuestos este martes, dejando seis partidas pendientes para la jornada de este miércoles, donde se pretende sesionar hasta total despacho.

Se esperaba finalizar el trámite ayer, pero la discusión se vio entrampada por el debate de otros proyectos en la corporación. En tiempo récord, la intención es zanjar este miércoles todas las asignaciones más controversiales, incluyendo los ministerios de Economía, Salud, Cultura, Interior y Educación, además del Tesoro Público y resto del articulado.

Fuente
 
zaDic

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Y comenzó la seguidilla de acusaciones, muchos apuntan a Pamela Jiles...


 
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21 Agosto 2004
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Viendo los resultados de las primarias, me llama la atención la participación. No que fuera baja (eso es obvio y esperable), pero que la votación de cada partido - en una elección que estaba dirigida principalmente a los militantes, y en particular a los que están metidos con todo pues son primarias para elecciones de autoridades regionales y municipales - en algunos casos igual estuvo por sobre la militancia nacional. En particular, hubo una mayor cantidad de votos por candidatos que militantes para los partidos del Frente Amplio (excepto RD) y para la DC. En el caso de los partidos del FA, son partidos con relativamente pocos militantes pero en el caso de la DC tienen sobre 100.000 militantes.

Creo que la DC y casi todos los partidos del FA (excepto RD) salieron ganando en esta. Me cuesta opinar del resto, pues no todos los partidos se presentaban a primarias a nivel nacional (lo que hace ese nivel de votos por candidatos DC y FA - excepto RD - más notables).
 
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