Actualidad Económica de Chile y el mundo

ricm dijo:

Loco q wea? Patriotismo? Un aprtido del que no soy?

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Tranqui, me refiero a los republicanos que, sin más análisis, llegan y demonizan una reforma. En tu caso, creo q al menos le has dado vuelta al tema y criticas con más base así q no está dirigido a ti el epiteto poco patriota

Tbon dijo:

Pero eso mismo que estas comentando es lo que yo veo en la columna, si, hay una ultra izquierda que quiere borrarlo todo (tambien hay una derecha ultra antidemocratica) pero son minoria, la gran mayoria del mundo economico quiere cambios para mejorar, vale la pena seguir en la misma base economica con expectativas de crecer al 3%?, cuales son los mejores horizontes de crecimiento? Que nos falta? Que tiene que decir la empresa al respecto?

No me parece nada de mal que se plantee y dar espacio a que el sector economico responda, que seguro lo hará y con argumentos (no hay un punching ball al otro lado)

Cualquier otra valoración, sobre el 18/O, o la convencion o los 30 años, los 30 pesos, a mi juicio hoy son temas totalmente inconducentes, nos entrampan en la trinchera y en el revanchismo sinsentido que justamente no nos deja avanzar.

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¿Con que seguridad puedo sentarme a negociar políticas publicas con personas que hace apenas 3 años atrás decían que Chile sería la tumba del neoliberalismo e hicieron todo lo que hicieron? Esto no lo pienso solo yo, un NN de internet, lo piensan muchos parlamentarios y también empresarios. Mientras no se hagan cargo de lo que hicieron no hay concordia, punto. Si quien iniciará está discusión no fuera, por ejemplo, alguien que llamaba a votar Apruebo, te creo, podemos entrar a razonar, de otra manera, no hay chance.

zhoen dijo:

Tranqui, me refiero a los republicanos que, sin más análisis, llegan y demonizan una reforma. En tu caso, creo q al menos le has dado vuelta al tema y criticas con más base así q no está dirigido a ti el epiteto poco patriota

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Ya pero tu comentario original salio igualito a esos de derecha qué ven a allende y comunismo en todos lados.

Y si, me baso en la montones de complicaciones que me causó en mi trabajo esa reforma, que buscaré a ver si existe el post antiguo. Si hasta recuerdas te tuvieron q hacer una reforma a la reforma por que estaba con errores y cosas?

zaDic dijo:

¿Con que seguridad puedo sentarme a negociar políticas publicas con personas que hace apenas 3 años atrás decían que Chile sería la tumba del neoliberalismo e hicieron todo lo que hicieron? Esto no lo pienso solo yo, un NN de internet, lo piensan muchos parlamentarios y también empresarios. Mientras no se hagan cargo de lo que hicieron no hay concordia, punto. Si quien iniciará está discusión no fuera, por ejemplo, alguien que llamaba a votar Apruebo, te creo, podemos entrar a razonar, de otra manera, no hay chance.

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Con la misma seguridad que se sentó la Concertacion para conversar y negociar con las ex-autoridades del gobierno militar, con parlamentarios designados y todo lo que ya sabemos.

De ese escenario (bastante mas complejo a mi juicio) salió el modelo de crecimiento del 6% que echamos de menos.

Yo creo que el mundo economico tiene harto que decir, pero no lo hace por que creen que no es su cancha para jugar, y eso a mi juicio es un error, nos hace falta tener miradas mas pragmaticas que salgan del vaiven politico, pero tienen que tener sentido de futuro.

Por eso en ese contexto veo bien todo lo que ha estado haciendo Briones y Landerretche el ultimo tiempo, apostando tener una opinion clara sobre el sistema politico (para cambiarlo), creo que son los unicos en el mundo politico que estan teniendo esta vision de salir del barro (el problema es que eso hoy no gana elecciones).

a propósito:

zhoen dijo:

No pasa por ahí el problema del crecimiento. Otro chamuyo republicano pa bajar y bajar impuestos, pa joder Chile. Lo menos patriota que hay

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Y los "patriotas" ¿saben al menos cuanto representan en empleos directos las pymes de nuestro país, y como les afectaría una alza de impuestos?

De otra parte, están seguro los "soñadores patriotas" de que un alza de impuestos a las empresas, estas alegremente y en un gesto de gran patriotismo, van a bajar sus beneficios y no lo van a repercutir en el consumidor?............los invito a tomar palco, me pongo con las cabritas.

Valenciaga dijo:

Y los "patriotas" ¿saben al menos cuanto representan en empleos directos las pymes de nuestro país, y como les afectaría una alza de impuestos?

De otra parte, están seguro los "soñadores patriotas" de que un alza de impuestos a las empresas, estas alegremente y en un gesto de gran patriotismo, van a bajar sus beneficios y no lo van a repercutir en el consumidor?............los invito a tomar palco, me pongo con las cabritas.

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Respecto de la reforma de Arenas, tiene el respaldo de la misma reforma, en el texto y en los informes de hacienda asociados…como toda ley

Ahora años después, varias cosas no se cumplieron (incluyendo varias q se advirtieron), pero decir q no tenía respaldos es ignorancia.

Y ojalá fuera tan fácil como decir q subir o bajar impuestos es simple, bueno o malo…cuantas revoluciones se habrían evitado! Que suerte que los dueños de la verdad tengan a mano soluciones simples, bajar impuestos y llega el paraíso!

Tbon dijo:

Pero eso mismo que estas comentando es lo que yo veo en la columna, si, hay una ultra izquierda que quiere borrarlo todo (tambien hay una derecha ultra antidemocratica) pero son minoria, la gran mayoria del mundo economico quiere cambios para mejorar, vale la pena seguir en la misma base economica con expectativas de crecer al 3%?, cuales son los mejores horizontes de crecimiento? Que nos falta? Que tiene que decir la empresa al respecto?

No me parece nada de mal que se plantee y dar espacio a que el sector economico responda, que seguro lo hará y con argumentos (no hay un punching ball al otro lado)

Cualquier otra valoración, sobre el 18/O, o la convencion o los 30 años, los 30 pesos, a mi juicio hoy son temas totalmente inconducentes, nos entrampan en la trinchera y en el revanchismo sinsentido que justamente no nos deja avanzar.

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ayer si avanzamos poco, hoy estamos estancados. Muchos pensamos de forma ilusa que pasara lo que pasara tras el plebiscito seríamos una mejor sociedad. Sin embargo, creo que hemos retrocedido. Y eso se da para todos los planos de la sociedad, entiendo la molestia Del empresario. De acuerdo: sólo se piensa en repartir la torta, pero no en hacerla crecer. Por eso, ojalá ellos puedan dar alguna propuesta de cómo tener trabajadores más calificados y mayor y mejor empleo. Hoy el empresario es líder porque puede y tiene el dinero, pero tiene que llegar el momento en que ejerza ese liderazgo por capacidad intelectual y de proponer mejoras a la sociedad.

Todavía hay gente que cree que las empresas pagan impuestos.

Ilusos.

Tbon dijo:

Con la misma seguridad que se sentó la Concertacion para conversar y negociar con las ex-autoridades del gobierno militar, con parlamentarios designados y todo lo que ya sabemos.

De ese escenario (bastante mas complejo a mi juicio) salió el modelo de crecimiento del 6% que echamos de menos.

Yo creo que el mundo economico tiene harto que decir, pero no lo hace por que creen que no es su cancha para jugar, y eso a mi juicio es un error, nos hace falta tener miradas mas pragmaticas que salgan del vaiven politico, pero tienen que tener sentido de futuro.

Por eso en ese contexto veo bien todo lo que ha estado haciendo Briones y Landerretche el ultimo tiempo, apostando tener una opinion clara sobre el sistema politico (para cambiarlo), creo que son los unicos en el mundo politico que estan teniendo esta vision de salir del barro (el problema es que eso hoy no gana elecciones).

a propósito:

Las reflexiones de Briones y Landerretche sobre la economía y el trabajo del futuro

Un encuentro organizado por un nuevo medio digital a través de WhatsApp reunió a Ignacio Briones y Óscar Landerretche. Aquí, un par de ideas y conceptos que plantearon.

chocale.cl

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Oscar Laenderretche tuvo un sueldo de $400 millones al año y durante 4 años cuando fué presidente de codelco.

Capital suficiente para que diera el ejemplo con todo lo que dice.

¿Qué hizo con todo ese dinero? ¿Dónde están las empresas que creó? ¿La reconversión de trabajadores que hizo?

No es más que otro zurdo hablando bonito para seguir usufructuando de los impuestos de los que le creen

mata.skt dijo:

Oscar Laenderretche tuvo un sueldo de $400 millones al año y durante 4 años cuando fué presidente de codelco.

Capital suficiente para que diera el ejemplo con todo lo que dice.

¿Qué hizo con todo ese dinero? ¿Dónde están las empresas que creó? ¿La reconversión de trabajadores que hizo?

No es más que otro zurdo hablando bonito para seguir usufructuando de los impuestos de los que le creen

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Codelco es la mayor productora del cobre del mundo, tu crees que eso es mucho para una empresa que genero sobre usd6000 de dolares?

Te crees que esto es como jugar monopoly? Hasta cuando con el reduccionismo de kinder?

Pongamonos serios, ya es hora mata.

No le digan a mata cuánto ganan los gerentes mineros de las empresas privadas, le puede dar un síncope

beatlejo dijo:

ayer si avanzamos poco, hoy estamos estancados. Muchos pensamos de forma ilusa que pasara lo que pasara tras el plebiscito seríamos una mejor sociedad. Sin embargo, creo que hemos retrocedido. Y eso se da para todos los planos de la sociedad, entiendo la molestia Del empresario. De acuerdo: sólo se piensa en repartir la torta, pero no en hacerla crecer. Por eso, ojalá ellos puedan dar alguna propuesta de cómo tener trabajadores más calificados y mayor y mejor empleo. Hoy el empresario es líder porque puede y tiene el dinero, pero tiene que llegar el momento en que ejerza ese liderazgo por capacidad intelectual y de proponer mejoras a la sociedad.

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Que alegría me da leer este comentario, súper centrado y razonable. Agradezco que lo hayas escrito.

Y nada, vengo a reforzar. Toda la revuelta si bien puede haber tenido buenas intenciones para algunos , en la práctica destrozó al país sin lograr nada relevante a favor.

Ahora tienes razón, la pelota ahora está más en el empresariado qué antes, espero ver mejoras en las propuestas del sector. Tambien espero que el el gobierno y el mundo político se ponga duro en lo que encuentro es el problema mayor de chile, la corrupción y la seguridad.

Uf, defender a Codelco siendo que es pérdida tras pérdida a cuenta de nuestra plata ¿no será mucho?

zhoen dijo:

No le digan a mata cuánto ganan los gerentes mineros de las empresas privadas, le puede dar un síncope

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Solo que en las mineras privadas, si no me equivoco, salarios, beneficios y regalías de los gerentes, tienen íntima relación con los costos de producción y la producción ella misma. Sino.............................encantado de conocerlo y hasta luego,.... dedíquese al maní confitado. Codelco, desde hace un momento, obtiene sus ganancias cuando el cobre se pega una buena subida, no por costos ni mayor producción, pero los gerentes igual se llenan los bolsillos.

Valenciaga dijo:

Solo que en las mineras privadas, si no me equivoco, salarios, beneficios y regalías de los gerentes, tienen íntima relación con los costos de producción y la producción ella misma. Sino.............................encantado de conocerlo y hasta luego,.... dedíquese al maní confitado. Codelco, desde hace un momento, obtiene sus ganancias cuando el cobre se pega una buena subida, no por costos ni mayor producción, pero los gerentes igual se llenan los bolsillos.

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No es tan así, pero algo de razón tienes. Igual trabajé en Codelco así q prefiero guardarme mi opinión más profunda

zhoen dijo:

No es tan así, pero algo de razón tienes. Igual trabajé en Codelco así q prefiero guardarme mi opinión más profunda

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No, si tan equivocado no estoy: Los costos de Codelco superan a los de Quebrada Blanca, Escondida, los del brazo minero de los Luksic y Sierra Gorda ¿los comparamos con ENAMI? Sin un serio aumento de la producción y disminución de costos, con precio del cobre a niveles más o menos normales, "no funca", como dicen algunos.

Tbon dijo:

Con la misma seguridad que se sentó la Concertacion para conversar y negociar con las ex-autoridades del gobierno militar, con parlamentarios designados y todo lo que ya sabemos.

De ese escenario (bastante mas complejo a mi juicio) salió el modelo de crecimiento del 6% que echamos de menos.

Yo creo que el mundo economico tiene harto que decir, pero no lo hace por que creen que no es su cancha para jugar, y eso a mi juicio es un error, nos hace falta tener miradas mas pragmaticas que salgan del vaiven politico, pero tienen que tener sentido de futuro.

Por eso en ese contexto veo bien todo lo que ha estado haciendo Briones y Landerretche el ultimo tiempo, apostando tener una opinion clara sobre el sistema politico (para cambiarlo), creo que son los unicos en el mundo politico que estan teniendo esta vision de salir del barro (el problema es que eso hoy no gana elecciones).

a propósito:

Las reflexiones de Briones y Landerretche sobre la economía y el trabajo del futuro

Un encuentro organizado por un nuevo medio digital a través de WhatsApp reunió a Ignacio Briones y Óscar Landerretche. Aquí, un par de ideas y conceptos que plantearon.

chocale.cl

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Los ex dirigentes de la dictadura y parlamentarios designados nunca estuvieron en contra de la economía abierta de mercado, no es comparable, estamos hablando que debemos sentarnos con quienes no creen en el libre mercado. Me traes de ejemplo a Landerretche y Briones pero este intercambio comenzó por una columna de una tipa que no cree en la economía de mercado, que pensaba que la nueva Constitución había que aprobarla si o si y que era un asunto de vida o muerte. Una cosa es Apruebo Dignidad y otra Socialismo Democrático. Con los primeros no hay reforma que planificar ni política pública que discutir, hace apenas 3 años buscaron derrocar a un gobierno democráticamente electo y alentaron y dieron soporte moral a quienes destruían nuestras ciudades, Pierina Ferreti es uno de aquellos. No hay concordia ni nada que discutir con esa gente. Le sugiero a uds, votantes de izq y centro-izq, que para la próxima parlamentaria voten por gente de la ex Concerta, ni un voto al FA y el PC, o después no tengan cara para reprochar que nosotros demos más y más apoyo a Republicanos y ex Republicanos como Káiser.

zaDic dijo:

Los ex dirigentes de la dictadura y parlamentarios designados nunca estuvieron en contra de la economía abierta de mercado, no es comparable, estamos hablando que debemos sentarnos con quienes no creen en el libre mercado. Me traes de ejemplo a Landerretche y Briones pero este intercambio comenzó por una columna de una tipa que no cree en la economía de mercado, que pensaba que la nueva Constitución había que aprobarla si o si y que era un asunto de vida o muerte. Una cosa es Apruebo Dignidad y otra Socialismo Democrático. Con los primeros no hay reforma que planificar ni política pública que discutir, hace apenas 3 años buscaron derrocar a un gobierno democráticamente electo y alentaron y dieron soporte moral a quienes destruían nuestras ciudades, Pierina Ferreti es uno de aquellos. No hay concordia ni nada que discutir con esa gente. Le sugiero a uds, votantes de izq y centro-izq, que para la próxima parlamentaria voten por gente de la ex Concerta, ni un voto al FA y el PC, o después no tengan cara para reprochar que nosotros demos más y más apoyo a Republicanos y ex Republicanos como Káiser.

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Pero todo lo que dices es un analisis del aspecto político (quizas para otra conversacion), pero no del fondo de lo que estamos conversando:

Estas de acuerdo que el mundo economico y los gremios empresariales tienen algo que decir (y proponer) al respecto del desarrollo de largo plazo del pais?, super sencillo.

Valenciaga dijo:

Sin un serio aumento de la producción y disminución de costos, con precio del cobre a niveles más o menos normales, "no funca", como dicen algunos.

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Para esto se necesita inversión y modernización: Codelco lo que ha reclamado siempre es que no pueden usar sus propios flujos de caja para capitalizarse/reinvertir (se va casi todo a la ley reservada del cobre y arcas fiscales), en cambio solo les queda capitalización a través de mecanismo de emision de bonos y endeudarse sin fin. Codelco se retrasó muchos años en sus proyectos estructurales y ahora eso está pasando la factura el no invertir a tiempo, cada vez hay que remover más tierra y cerro para ir a buscar cobre a las profundidades, aumentando sus gastos operacionales. Esto se vino advirtiendo muchos años pero no habia capitalización: en ordén de magnitud, la reinversión de codelco en sus últimos años ha sido del 10% de sus utilidades; una minera privada reinvierte entre 30%-40% sus utilidades.

Pese a lo anteriore el estado de chile ha recaudado en promedio 3-4 veces mas por libra de cobre producida en comparación a una minera privada. Codelco sigue siendo un buen negocio para Chile. Nos quedamos dormidos, sí, pero aún seguimos tiendo la creme de la creme en cuando a nuestras minas. Cobre en las profundidades para 50-60 años mas, pero para llegar allá y mantener costos de extracción controlados hay que invertir y modernizar.