Actualidad Económica de Chile y el mundo

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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1) Tenemos regimen presidencialista
2) El senado está casi igualado
3) La "oposición" no se comporta como un bloque unitario

Con esos puros puntos, se puede ver que lo que quiera la oposición pesa cero si es que el oficialismo no lo quiere, por lo que si tu teoría de lo que pasa es politica, la culpa sería de casi todos los grupos.

Los retiros,el IFE,subidas de impuesto,avalar la violencia como metodo de protestac,comentarios o proyectos de ley que ponen en duda el derecho de propiedad,etc….

Todo eso viene mayoritariamente de la izquierda y fomenta la subida de tasas,incertidumbre que impulsa las malas decisiones de inversion por parte de productores.

Si eres un asalariado promedio cuya jornada gira en hacer las tareas que le asigna el jefe, por supuesto que no te fijas en esos temas,y está bien,pero te lo menciono para que expandas tu visión.
 

Lordnet

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Con esa TPM me quiero cortar la pija, justo me entregan mi depto en octubre/noviembre, no quiero ni imaginar la tasa que me van a dar. Lamentablemente ya tengo todo el pie ingresado, así que no hay mucho que hacerle.
vender la promesa y pasar a arriendo :zippycheer si no esperar que alguna vez bajen y hacer portabilidad.
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Se que sonará partidista, pero no puedo dejar de mencionar que el más probable próximo Presidente, Gabriel Boric, trae bajo el brazo un programa de expansión del gasto fiscal, no hay manera de que la situación mejore en el corto/mediano plazo, así que denle dos o tres repasos cuando pretendan endeudarse.
es de locos expandir el gasto fiscal cuanto este pais está ultra encalillado. no he visto en ningún momento propuestas asociadas a austeridad, digitalización y automatización, redujeron en cosas tan inverosímiles como los aportes a bomberos (que ahora deberán hacer más colectas que antes). los poderes del estado piden y piden dinero. pero cuando hablan de recortes es como sacarles la madre.

además achicar el estado tenemos al mayor detractor, la ANEF (y todas las asociaciones de funcionarios públicos). Que nunca perdieron su empleo y además retiraron el 10%.
 

clusten

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1 Julio 2007
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Los retiros,el IFE,subidas de impuesto,avalar la violencia como metodo de protestac,comentarios o proyectos de ley que ponen en duda el derecho de propiedad,etc….

Todo eso viene mayoritariamente de la izquierda y fomenta la subida de tasas,incertidumbre que impulsa las malas decisiones de inversion por parte de productores.
Y todo lo que describes, la derecha lo dejó pasar, pues tenía las herramientas para pararlo o que cualquiera del foro desmienta esto.

Si eres un asalariado promedio cuya jornada gira en hacer las tareas que le asigna el jefe, por supuesto que no te fijas en esos temas,y está bien,pero te lo menciono para que expandas tu visión.
Veo que cada vez baja más tu nivel de discusión. Igual como dato te digo que ningun jefe me asigna tareas, las discuto con mis clientes.

Si quieres te puedo volver a explicar mi post que citaste, repartir un poco de educación civica nunca esta de mas.
 

Lordnet

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anda a saber tu como viene la mano ahora, quizás ahora la balanza termine saliendo sichel.

pero todo el espectro político es irresponsable , en especial alguien que usa esto como estrategia para destruir al sistema sin un sustituto listo para actuar.

 

Furia Roja

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12 Mayo 2008
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anda a saber tu como viene la mano ahora, quizás ahora la balanza termine saliendo sichel.

pero todo el espectro político es irresponsable , en especial alguien que usa esto como estrategia para destruir al sistema sin un sustituto listo para actuar.



Se acaba de aprobar 7 a 6 en la comisión

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Ahora yo creo que en la cámara de diputados no tengo claro si se apruebe, en caso de que asi fuera en la del senado yo creo que la terminarán rechazando
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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es de locos expandir el gasto fiscal cuanto este pais está ultra encalillado. no he visto en ningún momento propuestas asociadas a austeridad, digitalización y automatización, redujeron en cosas tan inverosímiles como los aportes a bomberos (que ahora deberán hacer más colectas que antes). los poderes del estado piden y piden dinero. pero cuando hablan de recortes es como sacarles la madre.

además achicar el estado tenemos al mayor detractor, la ANEF (y todas las asociaciones de funcionarios públicos). Que nunca perdieron su empleo y además retiraron el 10%.

No hay salida lamentablemente, es la nueva era en la que estamos metidos, el gasto fiscal se va expandir si o si, y no se va poder seguir solventando con fondos soberanos, se va subir los impuestos y no sólo a los super ricos como se dice una y otra vez, a esto súmale la inflación y la paupérrima expansión del empleo, crecimiento y capital. La vamos a tener que sufrir todos.

 

Lordnet

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estan todos presionados, casi amenazados, nadie quiere la relección por un tema que no les afecta.
 

bobolu

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21 Octubre 2007
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Los retiros,el IFE,subidas de impuesto,avalar la violencia como metodo de protestac,comentarios o proyectos de ley que ponen en duda el derecho de propiedad,etc….

Todo eso viene mayoritariamente de la izquierda y fomenta la subida de tasas,incertidumbre que impulsa las malas decisiones de inversion por parte de productores.

Si eres un asalariado promedio cuya jornada gira en hacer las tareas que le asigna el jefe, por supuesto que no te fijas en esos temas,y está bien,pero te lo menciono para que expandas tu visión.

Lo que pasa que hay gente que no tiene nada, les importa una raja lo que vaya a pasar más adelante, el "infantilismo" de un sector político que en un principio había sido responsable y moderado (años 90), pasó a ser absorbido por los agitadores en la actualidad.

Y el otro sector por "miedo a las funas" y no avalar el imperio de la ley, permitió por "omisión".
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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Y todo lo que describes, la derecha lo dejó pasar, pues tenía las herramientas para pararlo o que cualquiera del foro desmienta esto.


Veo que cada vez baja más tu nivel de discusión. Igual como dato te digo que ningun jefe me asigna tareas, las discuto con mis clientes.

Si quieres te puedo volver a explicar mi post que citaste, repartir un poco de educación civica nunca esta de mas.


Todo parte en el estallido social. La izquierda siembra la mente de las personas con la idea de que todo está mal y son ellos los salvadores, ante eso los políticos de derecha no pueden hacer nada, porque el discurso de la derecha se basa en el individuo, y para la mente humana es mucho más cómodo escuchar que alguien te va a ayudar, en vez de tomar acción por ti mismo.

No hay que tolerar a quienes defienden ideas colectivistas, políticas redistributivas de rentas y que afectan el derecho de propiedad.
 
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clusten

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no pensé que viviría para ver a la derecha con el mismo discurso victimizante y cobarde que sectores de la izquierda tenían, donde nada es su culpa, todo es culpa del opresor.

Bueno, si andas justificando a los de tu lado que no te representan, no pierdas el tiempo tratando de reducir al grupo contrario, ya perdiste
 

beatlejo

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Todo parte en el estallido social. La izquierda siembra la mente de las personas con la idea de que todo está mal y son ellos los salvadores, ante eso los políticos de derecha no pueden hacer nada, porque el discurso de la derecha se basa en el individuo, y para la mente humana es mucho más cómodo escuchar que alguien te va a ayudar, en vez de tomar acción por ti mismo.

No hay que tolerar a quienes defienden ideas colectivistas, políticas redistributivas de rentas y que afectan el derecho de propiedad.

Pregunta, y en todo este proceso no tiene nada de culpa las pésimas leyes ambientales, los altos costos en salud, educación y vivienda, la desigualdad desde la cuna en oportunidades. Pareciera que todo el problema nace en 2019, pero son muchos años lo que Chile viene malgastando el dinero y a su gente.
Es cierto, antes se podía vivir de esta manera, pero también antes no era necesario ocupar una tarjeta de crédito para comprar en el supermercado. Hoy todo el mundo tiene celular, pero no sé si la mejor comida.


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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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Pregunta, y en todo este proceso no tiene nada de culpa las pésimas leyes ambientales, los altos costos en salud, educación y vivienda, la desigualdad desde la cuna en oportunidades. Pareciera que todo el problema nace en 2019, pero son muchos años lo que Chile viene malgastando el dinero y a su gente.
Es cierto, antes se podía vivir de esta manera, pero también antes no era necesario ocupar una tarjeta de crédito para comprar en el supermercado. Hoy todo el mundo tiene celular, pero no sé si la mejor comida.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro


No lo justifico, pero mira esto ayudaría mucho más a la gente en vez salir a la calle a pelear por precios, desigualdad u oportunidades:

Lo que en el fondo la gente trata de decir es esto:

"ESTOY ENOJADO,NO HE LOGRADO LO QUE QUIERO Y SIENTO QUE NO TENGO CONTROL DE MI VIDA"

Hablemos del inviduo,de mí,de tí,de la persona, vamos a hablar de :
  1. LO QUE PUEDO CAMBIAR
  2. LO QUE NO PUEDO CAMBIAR

Esto dos conceptos,es lo único que importa,enserio. Uno no es culpable de ser pobre,uno no es culpable de que su padre lo haya abandonado,uno no es culpable de que tu familia sea rica,uno no es culpable de nacer en un país jodido,uno no es culpable de sus circunstancias. Son frases que alimentan la inacción.No vuelvas tu personalidad la ideología de otra persona.

Hay que desconectar esa emociones, hay que tener una perspectiva más pragmática de la vida.

Vamos que si estás leyendo este mensaje en este foro, no eres ningún somalí viviendo en una choza muerto de hambre.Si ese es el caso,por supuesto que estás jodido.

¿De verdad es muy dificil ganar $1 millon? ¿$1,5 millones? ¿$2 millones? ¿Necesitas tener un super titulo para llegar a ese nivel?
 

WesReckless

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No lo justifico, pero mira esto ayudaría mucho más a la gente en vez salir a la calle a pelear por precios, desigualdad u oportunidades:

Lo que en el fondo la gente trata de decir es esto:

"ESTOY ENOJADO,NO HE LOGRADO LO QUE QUIERO Y SIENTO QUE NO TENGO CONTROL DE MI VIDA"

Hablemos del inviduo,de mí,de tí,de la persona, vamos a hablar de :
  1. LO QUE PUEDO CAMBIAR
  2. LO QUE NO PUEDO CAMBIAR

Esto dos conceptos,es lo único que importa,enserio. Uno no es culpable de ser pobre,uno no es culpable de que su padre lo haya abandonado,uno no es culpable de que tu familia sea rica,uno no es culpable de nacer en un país jodido,uno no es culpable de sus circunstancias. Son frases que alimentan la inacción.No vuelvas tu personalidad la ideología de otra persona.

Hay que desconectar esa emociones, hay que tener una perspectiva más pragmática de la vida.

Vamos que si estás leyendo este mensaje en este foro, no eres ningún somalí viviendo en una choza muerto de hambre.Si ese es el caso,por supuesto que estás jodido.

Muy bonito, me gusto esa charla motivacional cliché salida directo de un wn de wall street en los 80 :risas

El ser humano no evoluciono para ser individualista, somos una especie altamente social, nuestra existencia depende del delicado equilibrio que emana del bienestar de todas las personas, y resulta que muchas de las cosas que nos permiten a ti o a mi estar cómodamente sentados frente a nuestras pantallas discutiendo libremente estos temas, fueron gracias a "gente que salió a pelear a la calle" por el bien común (y esto te lo dice alguien que fue muy critico de las manifestaciones del 2019 por una variedad de motivos que no van al caso ahora). Caso contrario, y todavía estaríamos dándonos con mazos y usando taparabos.

La inacción va para ambos lados, tu apuntas a alguien que "nada mas" se queda reclamando por condiciones mas justas (irresponsablemente insinuando que estas mismas personas no hacen nada por mejorar sus condiciones desde su lugar como individuo, lo que es derechamente falaz), pero inacción también viene de aquellos que tuvieron la suerte de adaptarse a las circunstancias actuales y que a pesar de la ventaja que tienen en la vida, deciden no decir y/o hacer nada para mejorar las oportunidades del resto, por que les conviene mantener el status quo, y eso estimado, también es inacción. Es mas, en este pais nos hemos objetivamente pasado de la raya, ya que aquellos que se encontraban en esa posición ventajosa se aprovecharon mas de la cuenta, y dejaron completamente desequilibrada la maquina, a tal punto que hasta paises como EEUU, pueden verse mas conservadores que nosotros en ciertas materias, lo que me parece irrisorio considerando nuestras raíces culturales.

Para que veas lo pobre y reduccionista de esa vision que planteas, te puedo dar vuelta completamente tu argumento, y decirte que aquellas personas enfrascadas en solamente salir adelante "por uno mismo", caen justamente en la inacción de no decir y/o hacer algo por la sociedad o el conjunto, y como consecuencia de ello, terminan perjudicando su propia existencia como individuo.

Creo que a esta altura ya sobran los ejemplos de como esto ha ocurrido una y otra vez a lo largo de la historia. Irónicamente los grupos ideológicos que suelen apegarse mas a la vision que planteas, son los que mas meten cuco con los ejemplos de los desastres socialistas que suelen promover justamente la vision contraria, PERO nunca hacen el análisis (ya sea por pobreza, y/o derechamente deshonestidad intelectual) de las causas que llevaron a la gente a buscar a esos "salvadores" en primer lugar.

Por ejemplo, el cuco de Venezuela a esta altura es un meme, pero le voy a dar una vuelta de tuerca, para mi el desastre de ese pais no es culpa de los que la llevaron hasta ese punto, después de todo la extrema izquierda siempre se comporta igual, es facil predecir lo que van a hacer, así que para mi la culpa fue de aquellos que en la época de vacas gordas no hicieron nada por aplacar las injusticias que llevaron a la gente a poner en el poder a alguien que les prometía (falsamente) solucionar sus problemas, claro estaban muy ocupados contando los billetes, saliendo de compras los finde en avión a Miami, autos de lujo, mansiones, viajes por Europa y el resto del mundo, etc. Eran verdaderos "jaguares", hmmm, me pregunto por que me parece tan familiar esa situación :zippymmm

Es una historia que se viene repitiendo desde mucho antes claro esta, muchos ejemplos de muchos paises, la diferencia que tenemos hoy en día es que el desafío es global, y los problemas de muy difícil solución (te suena el cambio climático?), y hoy mas que nunca tenemos que pensar como conjunto, y no como individuo.

¿De verdad es muy dificil ganar $1 millon? ¿$1,5 millones? ¿$2 millones? ¿Necesitas tener un super titulo para llegar a ese nivel?

Ahi tiraste abajo todo tu post solito, ya que hablando desde la fria objetividad de los números, pues si, es muy difícil, tan difícil que solo un porcentaje muy pequeño lo logra, y un porcentaje incluso mas minúsculo lo logra de forma tal que sus logros no vengan acompañados de un sinfín de externalidades nocivas que terminan negando el beneficio al largo plazo tanto para la sociedad, como para los individuos.

Y eso amigos, es hacer mal negocio, me pregunto cuando lo van a entender "los tiburones" del mundo.
 
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SlayerBoxer

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Muy bonito, me gusto esa charla motivacional cliché salida directo de un wn de wall street en los 80 :risas

El ser humano no evoluciono para ser individualista, somos una especie altamente social, nuestra existencia depende del delicado equilibrio que emana del bienestar de todas las personas, y resulta que muchas de las cosas que nos permiten a ti o a mi estar cómodamente sentados frente a nuestras pantallas discutiendo libremente estos temas, fueron gracias a "gente que salió a pelear a la calle" por el bien común (y esto te lo dice alguien que fue muy critico de las manifestaciones del 2019 por una variedad de motivos que no van al caso ahora). Caso contrario, y todavía estaríamos dándonos con mazos y usando taparrabos.

La inacción va para ambos lados, tu apuntas a alguien que "nada mas" se queda reclamando por condiciones mas justas (irresponsablemente insinuando que estas mismas personas no hacen nada por mejorar sus condiciones desde su lugar como individuo, lo que es derechamente falaz), pero inacción también viene de aquellos que tuvieron la suerte de adaptarse a las circunstancias actuales y que a pesar de la ventaja que tienen en la vida, deciden no decir y/o hacer nada para mejorar las oportunidades del resto, por que les conviene mantener el status quo, y eso estimado, también es inacción. Es mas, en este pais nos hemos objetivamente pasado de la raya, ya que aquellos que se encontraban en esa posición ventajosa se aprovecharon mas de la cuenta, y dejaron completamente desequilibrada la maquina, a tal punto que hasta paises como EEUU, pueden verse mas conservadores que nosotros en ciertas materias, lo que me parece irrisorio considerando nuestras raíces culturales.

Para que veas lo pobre y reduccionista de esa vision que planteas, te puedo dar vuelta completamente tu argumento, y decirte que aquellas personas enfrascadas en solamente salir adelante "por uno mismo", caen justamente en la inacción de no decir y/o hacer algo por la sociedad o el conjunto, y como consecuencia de ello, terminan perjudicando su propia existencia como individuo.

Creo que a esta altura ya sobran los ejemplos de como esto ha ocurrido una y otra vez a lo largo de la historia. Irónicamente los grupos ideológicos que suelen apegarse mas a la vision que planteas, son los que mas meten cuco con los ejemplos de los desastres socialistas que suelen promover justamente la vision contraria, PERO nunca hacen el análisis (ya sea por pobreza, y/o derechamente deshonestidad intelectual) de las causas que llevaron a la gente a buscar a esos "salvadores" en primer lugar.

Por ejemplo, el cuco de Venezuela a esta altura es un meme, pero le voy a dar una vuelta de tuerca, para mi el desastre de ese pais no es culpa de los que la llevaron hasta ese punto, después de todo la extrema izquierda siempre se comporta igual, es facil predecir lo que van a hacer, así que para mi la culpa fue de aquellos que en la época de vacas gordas no hicieron nada por aplacar las injusticias que llevaron a la gente a poner en el poder a alguien que les prometía (falsamente) solucionar sus problemas, claro estaban muy ocupados contando los billetes, saliendo de compras los finde en avión a Miami, autos de lujo, mansiones, viajes por Europa y el resto del mundo, etc. Eran verdaderos "jaguares", hmmm, me pregunto por que me parece tan familiar esa situación :zippymmm

Es una historia que se viene repitiendo desde mucho antes claro esta, muchos ejemplos de muchos paises, la diferencia que tenemos hoy en día es que el desafío es global, y los problemas de muy difícil solución (te suena el cambio climático?), y hoy mas que nunca tenemos que pensar como conjunto, y no como individuo.



Ahi tiraste abajo todo tu post solito, ya que hablando desde la fria objetividad de los números, pues si, es muy difícil, tan difícil que solo un porcentaje muy pequeño lo logra, y un porcentaje incluso mas minúsculo lo logra de forma tal que sus logros no vengan acompañados de un sinfín de externalidades nocivas que terminan negando el beneficio al largo plazo tanto para la sociedad, como para los individuos.

Y eso amigos, es hacer mal negocio, me pregunto cuando lo van a entender "los tiburones" del mundo.

¿Qué es más difícil? ¿Qué el Estado reduzca la desigualdad,precios justos,garantice derechos? O ¿que una persona logre $2 millones?

Paremonos en el 2019 y supongamos que existen 2 personas,ambas ganan $600 lucas:

El que pensó que era más fácil que el Estado hiciera esas cosas,3 años después continua esperando…

El que se decidió a ganar $2 millones ya debe estar a punto de lograrlo y le debe dar lo casi lo mismo el otro tema.

El tipo del segundo caso no contribuye a que las cosas no cambien,al contrario , porque en el proceso de ganar $2 millones,uno se educa,se empodera,y toma mejores decisiones.

Eso es un mejor beneficio para la sociedad,que salir a protestar.
 

wat0n

ya lo encontre
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¿Qué es más difícil? ¿Qué el Estado reduzca la desigualdad,precios justos,garantice derechos? O ¿que una persona logre $2 millones?

Paremonos en el 2019 y supongamos que existen 2 personas,ambas ganan $600 lucas:

El que pensó que era más fácil que el Estado hiciera esas cosas,3 años después continua esperando…

El que se decidió a ganar $2 millones ya debe estar a punto de lograrlo.

No creo que sea tan fácil ganar 2 palos como crees (de hecho, no lo es para nada y más aún si no eres profesional) pero entre tú y @WesReckless te doy más razón a ti más que nada porque si de verdad sientes que no tienes oportunidades, puedes emigrar. Y ahí el grueso del esfuerzo pasa por uno, no por el cuerpo social.

Ahora, si no puedes emigrar entonces tampoco es irracional lo que dice él. Puedes salir a quemar todo, asumiendo el riesgo, para que te den lo que quieres... Lo que en gran medida también es elección tuya. Y no, no vengamos con el cuento del "bien común". Daños a la propiedad (saqueos, incendios, etc) que arruinan a terceros no aportan al bien común. Menos aporta al bien común matar, mutilar o herir a terceros en el proceso. Eso del "bien común" es una excusa para avanzar intereses particulares de forma tal que no te pase nada... Y ahí también asumes un riesgo, el riesgo de que el resto de la sociedad te mande a la cresta.
 

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No creo que sea tan fácil ganar 2 palos como crees (de hecho, no lo es para nada y más aún si no eres profesional) pero entre tú y @WesReckless te doy más razón a ti más que nada porque si de verdad sientes que no tienes oportunidades, puedes emigrar. Y ahí el grueso del esfuerzo pasa por uno, no por el cuerpo social.

Ahora, si no puedes emigrar entonces tampoco es irracional lo que dice él. Puedes salir a quemar todo, asumiendo el riesgo, para que te den lo que quieres... Lo que en gran medida también es elección tuya. Y no, no vengamos con el cuento del "bien común". Daños a la propiedad (saqueos, incendios, etc) que arruinan a terceros no aportan al bien común. Menos aporta al bien común matar, mutilar o herir a terceros en el proceso. Eso del "bien común" es una excusa para avanzar intereses particulares de forma tal que no te pase nada... Y ahí también asumes un riesgo, el riesgo de que el resto de la sociedad te mande a la cresta.

Por ejemplo:

Opcion 1:

Costo de ingenieria civil en U top 10 : $25 millones y 6 años de tu vida?? Primer sueldo promedio $900 lucas y trabajando 45 hrs semanales.


Opcion 2
Costo de un chevrolet Spark de año: $7 millones. Primer sueldo trabajando 45 hrs semanales $1,5 millones.


Conclusion:

Opcion 2 ya te da el 70% de tu meta y solo necesitas una vil tarjeta de credito o un vil credito de consumo.

pd: Si,golpe en el ego para muchos,pero la realidad es la realidad.
 

WesReckless

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¿Qué es más difícil? ¿Qué el Estado reduzca la desigualdad,precios justos,garantice derechos? O ¿que una persona logre $2 millones?

Paremonos en el 2019 y supongamos que existen 2 personas,ambas ganan $600 lucas:

El que pensó que era más fácil que el Estado hiciera esas cosas,3 años después continua esperando…

El que se decidió a ganar $2 millones ya debe estar a punto de lograrlo y le debe dar lo casi lo mismo el otro tema.

El tipo del segundo caso no contribuye a que las cosas no cambien,al contrario , porque en el proceso de ganar $2 millones,uno se educa,se empodera,y toma mejores decisiones.

Eso es un mejor beneficio para la sociedad,que salir a protestar.
No creo que sea tan fácil ganar 2 palos como crees (de hecho, no lo es para nada y más aún si no eres profesional) pero entre tú y @WesReckless te doy más razón a ti más que nada porque si de verdad sientes que no tienes oportunidades, puedes emigrar. Y ahí el grueso del esfuerzo pasa por uno, no por el cuerpo social.

Ahora, si no puedes emigrar entonces tampoco es irracional lo que dice él. Puedes salir a quemar todo, asumiendo el riesgo, para que te den lo que quieres... Lo que en gran medida también es elección tuya. Y no, no vengamos con el cuento del "bien común". Daños a la propiedad (saqueos, incendios, etc) que arruinan a terceros no aportan al bien común. Menos aporta al bien común matar, mutilar o herir a terceros en el proceso. Eso del "bien común" es una excusa para avanzar intereses particulares de forma tal que no te pase nada... Y ahí también asumes un riesgo, el riesgo de que el resto de la sociedad te mande a la cresta.
Pero ahi están cayendo en la misma ceguera mental en la que han caído siempre las personas de los paises como los de mi ejemplo.

De que te sirve ganar 2 palos, si el pais en el que te lo estas ganando se esta viniendo abajo social, política y económicamente?

Lo mismo con emigrar, de que te sirve cambiarte de pais si el planeta entero esta implosionando y nos esta llevando con el?

Veo también que malinterpretan mis palabras, yo no estoy defendiendo el salir a quemar y demases, yo solo estoy haciendo ver el error grave que cometemos al ignorar lo que lleva a las personas a ese punto.
 

WesReckless

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¿Qué es más difícil? ¿Qué el Estado reduzca la desigualdad,precios justos,garantice derechos? O ¿que una persona logre $2 millones?

Paremonos en el 2019 y supongamos que existen 2 personas,ambas ganan $600 lucas:

El que pensó que era más fácil que el Estado hiciera esas cosas,3 años después continua esperando…

El que se decidió a ganar $2 millones ya debe estar a punto de lograrlo y le debe dar lo casi lo mismo el otro tema.

El tipo del segundo caso no contribuye a que las cosas no cambien,al contrario , porque en el proceso de ganar $2 millones,uno se educa,se empodera,y toma mejores decisiones.

Eso es un mejor beneficio para la sociedad,que salir a protestar.

Depende, del contexto y de lo que consideres beneficio, es muy simplista lo que planteas la verdad, pero no es el punto de mi post, como dije antes el punto es que el individualismo siempre es contraproducente y las sociedades que se vuelven demasiado individualistas casi siempre terminan implosionando.

El contrario tampoco es deseable, y quiero hacer hincapié en esto: No soy de los que cree que el camino de "el bien común ante todo" pasando a llevar todos los derechos individuales sea la solución.

Como siempre, un equilibrio es deseable, pero en chile no hay equilibrio, especialmente en el tema económico, como dije antes, aca ocurren cosas que hasta en EEUU encontrarían escandalosas.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Pero ahi están cayendo en la misma ceguera mental en la que han caído siempre las personas de los paises como los de mi ejemplo.

De que te sirve ganar 2 palos, si el pais en el que te lo estas ganando se esta viniendo abajo social, política y económicamente?

Lo mismo con emigrar, de que te sirve cambiarte de pais si el planeta entero esta implosionando y nos esta llevando con el?

Veo también que malinterpretan mis palabras, yo no estoy defendiendo el salir a quemar y demases, yo solo estoy haciendo ver el error grave que cometemos al ignorar lo que lleva a las personas a ese punto.

Pues si vives en un país en que no tienes oportunidades y te vas a un país en que vas a tener oportunidades, obvio que sirve emigrar. Si el clima está cambiando, las sociedades eventualmente se las arreglarán igual, como ha ocurrido con otros cambios climáticos (como los de los siglos XIV y XVII), con las inversiones en infraestructura y cambios en las actividades económicas realizadas que sean necesarios.

Y eso pasa por saber adaptarse, tomar el control de nuestra existencia y no simplemente echarse a morir o esperar a que los políticos arreglen tus problemas, porque aunque salgas a quemarlo todo pensando que eso va a ocurrir, eso rara vez ocurre. De hecho al final puede terminar empeorando las cosas.

Creo que esa es la idea central de @mata.skt y la verdad es que tiene un punto válido, más allá de que pueda haber políticas públicas que hagan que la adaptación sea más fácil o manejable. La pandemia mostró de forma bastante clara que se puede tener un día a día bastante distinto al que había antes de ella, especialmente por el lado de la automatización y el trabajo a distancia. Yo creo que buena parte de eso llegó para quedarse, probablemente con arreglos híbridos. Y eso implica que al final los individuos van a tener que adaptarse y en muchos casos capacitarse en cosas nuevas, y que en el largo plazo varios oficios ya no van a ser llevados a cabo por seres humanos.
 
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