Actualidad Económica de Chile y el mundo

De nuevo lo mismo, para aumentar el crecimiento tu matriz productiva tiene que ser mas elaborada, ya sea fabricar cosas, entregar servicios con valor agregado o mover la industria fuera de tus fronteras, nada de esto se ha hecho en Chile, no hay i+d, casi no hay inversion en proyectos internos (relevantes) y lo poco que hay es financiado por empresas que invierten desde afuera y se llevan (logico) sus ganancias.

En 1995 Suecia era uno de los principales fabricantes de tecnologia en telecomunicaciones y sus servicios (Erickson), fabricante de automoviles y camiones (Volvo y Saab) y uno de los principales fabricantes de aviones y servicios logisticos (militares y civiles) del mundo.

Para que vamos a seguir.

Tbon dijo:

De nuevo lo mismo, para aumentar el crecimiento tu matriz productiva tiene que ser mas elaborada, ya sea fabricar cosas, entregar servicios con valor agregado o mover la industria fuera de tus fronteras, nada de esto se ha hecho en Chile, no hay i+d, casi no hay inversion en proyectos internos (relevantes) y lo poco que hay es financiado por empresas que invierten desde afuera y se llevan (logico) sus ganancias.

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Pero fijate lo siguiente:

Si quieres mejorar la matriz productiva,necesitas plata. Para eso tienes dos opciones:

1) Subir el actual 25,3% de gasto publico respecto al PIB a un porcentaje X . En Alemania es del 40%
2) Reasignar un % del presupuesto actual para mejorar la matriz productiva a largo plazo.

¿Donde te metes las demandas sociales?

Estamos en un cuello de botella super complejo.Aparte como dije, para subir el gasto per capita de 3.800 euros a 16.000 euros de pais desarrollado,el estado debe recaudar 304 mil millones de euros y actualmente vamos en 70 mil millones .


Imposible,ni en 20 años se logra.

O sea si de verdad quieres un sistema como el Sueco estoy de acuerdo contigo, pero creo que en tu discurso de bajar los impuestos y liberalizar la economia estas entrando en una contradiccion para validar tu punto.

La misma ministra de finanzas de Suecia lo plantea de esa forma:


Esto no tiene dos lecturas, si vemos lo que nos dice despues:


Te dejo el articulo, que por lo demas es de bloomberg (no de una cuenta de twitter perdida de algun proselitista de cuarta)

mata.skt dijo:

Yapo @clusten @Tbon o cualquiera ,digan como pasamos de 3.800 euros de gasto por habitante a 16.000 euros como lo hacen los paises desarrollados.

PD: Necesitamos a lo menos,subir la recaudacion a 304 mil millones de euros,nisiquiera nuestro PIB es de ese tamaño.


304 mil millones/19 millones= 16.000 por habitante

¿En que ayuda la constitucion?

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Por que tengo que cumplir tu deseo de subir el PIB? Acaso la constitucion actual nos convertirá en desarrollados y pasaremos de 3800 euros a 16000 euros?

Vender Codelco nos permitirá alcanzar los 16000 euros de recaudación?

nada te garantiza que si cuadruplicamos el PIB logremos "cuadruplicar" la recaudacion del estado via IVA, ni mucho menos cuadruplicar el sueldo minimo. Si mantienes el GINI constante no vas a cambiar NADA. La compra/venta de acciones no paga IVA, y Chile no cobra impuestos a la acumulacion/concentracion de patrimonio

Lo mas probable es que luksic et, al. suban un par de puestos mas en el ranking forbes top 100 y seria todo. Mi prediccion es que el sueldo minimo subiria 1 luca. De ejemplo estados unidos, postee el mismo grafico de los ultimos 30 años de chile un par de años mas atras. Espero se entienda.

clusten dijo:

Por que tengo que cumplir tu deseo de subir el PIB? Acaso la constitucion actual nos convertirá en desarrollados y pasaremos de 3800 euros a 16000 euros?

Vender Codelco nos permitirá alcanzar los 16000 euros de recaudación?

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También puedes subir impuestos para aumentar el porcentaje de recaudacion respecto al PIB .Por ejemplo subirlo del 25,36% actual al 40% como lo hace alemania.

Incluso así solo llegamos a 8.000 euros por habitante. Nos falta la mitad.

Solo quiero despertar el sentido común en ustedes. La constitución no soluciona nada.

mata.skt dijo:

También puedes subir impuestos para aumentar el porcentaje de recaudacion respecto al PIB .Por ejemplo subirlo del 25,36% actual al 40% como lo hace alemania.

Incluso así solo llegamos a 8.000 euros por habitante. Nos falta la mitad.

Solo quiero despertar el sentido común en ustedes. La constitución no soluciona nada.

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Mantenerla tampoco ayuda a tu objetivo. No te das cuenta que nadie compra tus argumentaciones vacias?

guaripolo dijo:

nada te garantiza que si cuadruplicamos el PIB logremos "cuadruplicar" la recaudacion del estado via IVA, ni mucho menos cuadruplicar el sueldo minimo. Si mantienes el GINI constante no vas a cambiar NADA. La compra/venta de acciones no paga IVA, y Chile no cobra impuestos a la acumulacion/concentracion de patrimonio

Lo mas probable es que luksic et, al. suban un par de puestos mas en el ranking forbes top 100 y seria todo. Mi prediccion es que el sueldo minimo subiria dos lucas. De ejemplo estados unidos, postee el mismo grafico de los ultimos 30 años de chile un par de años mas atras. Espero se entienda.

Ver adjunto 9247

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Eso es una falacia, el único estado que usa el sueldo mínimo federal es Alabama. Y ni hablar de las ciudades con mayor PIB per cápita, que tienen sueldos mínimos mayores.

Ahora, si se trata de sueldo mínimo podemos ver los de estos faros de progreso de América Latina. La realidad es que Chile hoy por hoy tiene de los sueldos mínimos más altos de la región.

mata.skt dijo:

También puedes subir impuestos para aumentar el porcentaje de recaudacion respecto al PIB .Por ejemplo subirlo del 25,36% actual al 40% como lo hace alemania.

Incluso así solo llegamos a 8.000 euros por habitante. Nos falta la mitad.

Solo quiero despertar el sentido común en ustedes. La constitución no soluciona nada.

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Al eliminar el rol de estado "subsidiario" en el largo plazo destruyes los sistemas de salud y educacion privados, y toda la recaudacion pasa al sistema publico.

En los paises desarrollados con estado de bienestar la elite va al colegio publico y se atiende en el sistema publico. Eso es lo que tiene que cambiar.

wat0n dijo:

Eso es una falacia, el único estado que usa el sueldo mínimo federal es Alabama. Y ni hablar de las ciudades con mayor PIB per cápita, que tienen sueldos mínimos mayores.

Ahora, si se trata de sueldo mínimo podemos ver los de estos faros de progreso de América Latina. La realidad es que Chile hoy por hoy tiene de los sueldos mínimos más altos de la región.

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Sigue siendo la mitad de croacia (mismo PIB al dia de hoy) y en promedio 2-3,5 veces menos que los otros paises OCDE cuando tenian el mismo PIB.

Es egoismo puro.

clusten dijo:

Mantenerla tampoco ayuda a tu objetivo. No te das cuenta que nadie compra tus argumentaciones vacias?

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Pero te guste o no, él no está vendiendo que un cambio constitucional vaya a cambiar eso.

clusten dijo:

Mantenerla tampoco ayuda a tu objetivo. No te das cuenta que nadie compra tus argumentaciones vacias?

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Cada decima de crecimiento economico menos por culpa de este desorden, menor recaudación fiscal para el estado.

Y ojo que el Estado no va a disminuir el gasto fiscal,lo dejará parejo en 70 mil millones. Por lo que el defictit se financiará con deuda,osea hipoteca a las generaciones futuras de chilenos.


Al menos ten en mente eso.

guaripolo dijo:

Al eliminar el rol de estado "subsidiario" en el largo plazo destruyes los sistemas de salud y educacion privados, y toda la recaudacion pasa al sistema publico.

En los paises desarrollados con estado de bienestar la elite va al colegio publico y se atiende en el sistema publico. Eso es lo que tiene que cambiar.

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Con un 45% de constituyentes de derecha no vas a eliminar el rol subsidiario del estado....

mata.skt dijo:

Cada decima de crecimiento economico menos por culpa de este desorden, menor recaudación fiscal para el estado.

Y ojo que el Estado no va a disminuir el gasto fiscal,lo dejará parejo en 70 mil millones. Por lo que el defictit se financiará con deuda,osea hipoteca a las generaciones futuras de chilenos.


Al menos ten en mente eso.

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todo con tal de no arreglar el GINI, esa es la solucion de un estado controlado por la elite dueña del PIB pos.

Insisto en que independiente del tamaño del PIB y de lo que se logre financiar, lo importante es arreglar el GINI. Con una elite dueña del 30% del PIB es imposible hablar de democracia.

mata.skt dijo:

Con un 45% de constituyentes de derecha no vas a eliminar el rol subsidiario del estado....

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Financiados por los directorios de quiñenco/tantauco querras decir.

guaripolo dijo:

Sigue siendo la mitad de croacia (mismo PIB al dia de hoy) y en promedio 2-3,5 veces menos que los otros paises OCDE cuando tenian el mismo PIB.

Es egoismo puro.

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Eso de los "otros países OCDE cuando tenían el PIB de Chile" es otra falacia. En esa época, también eran los países de mayor productividad y competitividad del mundo, hoy hay una mayor competencia y por ello es que los sueldos mínimos que tienen hoy no son tan altos (comparativamente) como los de ese entonces. Esto ya lo vimos en este thread, ni en Alemania el sueldo mínimo saca a una familia de la pobreza, al menos no si solamente trabaja el jefe o jefa de hogar.

Sobre Croacia, veo que comparas sueldos nominales, lo que es una falacia pues Croacia es un país más caro que Chile. La comparación correcta es por PPP:


Ahí el ratio ya no es 2, si no 1,5. Y a diferencia de Croacia, Chile no es parte de la UE y por ende no tiene esa ventaja competitiva (partiendo por la cercanía geográfica, que es vital para el turismo, que es el 20% del PIB de Croacia).

wat0n dijo:

Pero te guste o no, él no está vendiendo que un cambio constitucional vaya a cambiar eso.

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y yo si? Por cierto, quien ha dicho que la nueva constitución va a aumentar la recaudación a niveles de pais desarrollado?

AndresPALR dijo:

Lol. Tu pusiste como ejemplo a China! Tienes una comprensión muy liviana sobre qué lo que es economía mixta!
He vivido, trabajado, sigo haciendo negocios con paises donde tienen economía mixta de bienestar.
Tu ejemplo de Codelco, TVN es bastante malo, ni en economías más desarrolladas de bienestar reciben esos sueldos, bonos suculentos!

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"Economía mixta de bienestar", es algo que yo no he dicho, dije economía mixta y punto, de hecho separe el tema de las garantías sociales y la economía privada, mixta o pública, al mostrar que países altamente liberales como Singapur, igual mantienen importantes garantías sociales a traves de impuestos a los empresarios/empleo, pero a pesar que te he aclarado el tema varias veces, pareces empecinado en intentar mantener conceptos que no he dicho, es como si tuvieras un guión pre-hecho y no logras comprender que desvíos sobre el mismo.

Por lo demás China fue un ejemplo y si, es un ejemplo extremo, precisamente para mostrar que países con una muy alta participación pública en la economía, pueden tener un alto crecimiento, por lo tanto es falso que la participación pública en la economía produce necesariamente menor crecimiento

Otros ejemplo que evidentemente has decidido ignorar fueron Singapur, Irlanda, Alemania, etc todos ellos con participación estatal en la economía, como pasa en todos los demás países del mundo.

No existe las economías neoliberales en ninguna parte del mundo, en todos los países hay participación pública en la economía en diversos sectores, muchas veces con caracter estrategico y en buena parte de los países (obviando algunos en Africa), existen garantías sociales, eso incluye los países antes mencionados y otros como USA con su seguro social, etc.

Ahora, si luego de toooda esta aclaración, que ya te he dado por lo menos tres veces, insister en leer un guión en donde criticas a alguien que propone que seamos como Venezuela o Corea del Norte o incluso China, entonces señor, no hay nada más que decir.

clusten dijo:

y yo si? Por cierto, quien ha dicho que la nueva constitución va a aumentar la recaudación a niveles de pais desarrollado?

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Cómo se financian los derechos que se exige, con la calidad que se exige, sin eso?