Actualidad Económica de Chile y el mundo

Phoenix

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13 Septiembre 2007
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zhoen

Campeón del Sur
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Para aquellos que se quedan en el prólogo de libros de grandes economistas y pensadores y, que luego se las dan de sabios. Un resumen facilito a leer y comprender (no cansa ni fatiga la testera):


“En el último capítulo de su Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero, publicado en 1936, el economista británico John Maynard Keynes afirmaba: “Los dos vicios más destacados del mundo económico en el que vivimos son, primero, que el pleno empleo no está garantizado, y, segundo, que el reparto de la fortuna y de la renta es arbitrario y carece de equidad”. Por ello, está a favor del impuesto sobre la herencia con el fin de reducir las desigualdades. “

Mira tu…Keynes, un marxista
 

Detro

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26 Abril 2007
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Ya pero tranqui, si es una conversa en un foro! No se bien a quien te refieres con ustedes, pero no represento a nadie más q a mi. Y tranquilo, uso rebién mi cerebro y me va rebién como ingeniero así q no necesito tan lindo consejo. Solo insisto en q si crees q la distribución de la riqueza es marxista, te falta leer mucho de los pensadores capitalistas.

Enfocar el estudio y creer que los problemas nacen por la desigualdad y se debe redistribuiir la riqueza es propia de la corriente marxista de la economía. De ahí surge el cómo plantear modelos de redistribución más adecuados para lograr lo anterior (combatir la desigualdad), pero no se enfocan en la creación y consolidación de la riqueza, como es una corriente económica más de derecha.


“En el último capítulo de su Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero, publicado en 1936, el economista británico John Maynard Keynes afirmaba: “Los dos vicios más destacados del mundo económico en el que vivimos son, primero, que el pleno empleo no está garantizado, y, segundo, que el reparto de la fortuna y de la renta es arbitrario y carece de equidad”. Por ello, está a favor del impuesto sobre la herencia con el fin de reducir las desigualdades. “

Mira tu…Keynes, un marxista

Pregunta, estimado ¿Leíste el libro de Keynes, o solo sacaste esa frase de un link de internet que hace referencia al libro? No vale el "cherry picking", hasta el narciso beta progre soyero del Boric, lo dijo :xd

Toma, acá está el libro para que lo puedas leer, de forma de entender el concepto y ámbito de la frase, sin sacarla del contexto: Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero.
 

zhoen

Campeón del Sur
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Enfocar el estudio y creer que los problemas nacen por la desigualdad y se debe redistribuiir la riqueza es propia de la corriente marxista de la economía. De ahí surge el cómo plantear modelos de redistribución más adecuados para lograr lo anterior (combatir la desigualdad), pero no se enfocan en la creación y consolidación de la riqueza, como es una corriente económica más de derecha.




Pregunta, estimado ¿Leíste el libro de Keynes, o solo sacaste esa frase de un link de internet que hace referencia al libro? No vale el "cherry picking", hasta el narciso beta progre soyero del Boric, lo dijo :xd

Toma, acá está el libro para que lo puedas leer, de forma de entender el concepto y ámbito de la frase, sin sacarla del contexto: Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero.

lo tuve q estudiar de hecho alguna vez. Gracias igual por el link. Solo agrego q el decir q los problemas nacen de la desigualdad es cosecha tuya o conversa con otra persona, no conmigo.
 

like_no_other

Perpetual Apprentice
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6 Abril 2006
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Nop. Es justo q cada cual reciba por su esfuerzo, pero no que alguien tengas más porque le regalaron hereditariamente. Eso está en la base de la sociedad capitalista. Lean un poco más, ni siquiera es literatura de izquierda

PD: quitar a la fuerza? La media distorsión de la conversa, te fuiste a otro planeta…
Puedo llegar a entender que algunos sujetos se sientan ofendidos porque los antepasados de una persona lograron amasar una fortuna por métodos discutibles éticamente pero enmarcados dentro de la legalidad vigente en aquel tiempo.
Lo que no puedo entender es que un pseudo Robin Hood se arrogue el derecho de privar a los descendientes de su herencia, ya sea por medio de expropiación o de aplicarles una fuerte tasa impositiva, toda vez que ya habrían pagado los impuestos correspondientes en el pasado. Si los descendientes deciden donar parte o la totalidad de esa herencia, están en su pleno derecho al igual que si quisieran mantener su posesión absoluta. La caridad es un acto voluntario y el valor moral o ético que se le otorga va ligado al desprendimiento auténtico, meditado y no a la coerción por parte de un Poder del Estado o de un Movimiento de Reivindicación random. Si no recibiste una herencia cuantiosa,ni modo, no queda otra que arreglátelas para llegar a poseer una fortuna o la menos una posición económicamente cómoda, si aquella es tu meta en la vida.

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Detro

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lo tuve q estudiar de hecho alguna vez. Gracias igual por el link. Solo agrego q el decir q los problemas nacen de la desigualdad es cosecha tuya o conversa con otra persona, no conmigo.
Pero al parecer no lo entendiste. Échale una leída, analízalo y dime cuánto del libro le dedica al tema del reparto de la fortuna y de la renta.
Respecto a lo otro, oka, bueno.
 

zhoen

Campeón del Sur
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Puedo llegar a entender que algunos sujetos se sientan ofendidos porque los antepasados de una persona lograron amasar una fortuna por métodos discutibles éticamente pero enmarcados dentro de la legalidad vigente en aquel tiempo.
Lo que no puedo entender es que un pseudo Robin Hood se arrogue el derecho de privar a los descendientes de su herencia, ya sea por medio de expropiación o de aplicarles una fuerte tasa impositiva, toda vez que ya habrían pagado los impuestos correspondientes en el pasado. Si los descendientes deciden donar parte o la totalidad de esa herencia, están en su pleno derecho al igual que si quisieran mantener su posesión absoluta. La caridad es un acto voluntario y el valor moral o ético que se le otorga va ligado al desprendimiento auténtico, meditado y no a la coerción por parte de un Poder del Estado o de un Movimiento de Reivindicación random. Si no recibiste una herencia cuantiosa,ni modo, no queda otra que arreglátelas para llegar a poseer una fortuna o la menos una posición económicamente cómoda, si aquella es tu meta en la vida.

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Entiendo. Existe todo un desarrollo intelectual de siglos para argumentar porque es deseable q la herencia no sea determinante en la concentración de riqueza en las sociedades, sino que sea fruto del esfuerzo personal e iniciativa privada, crear valor. Si prefieren seguir la lógica de la ultraderecha será, pero con honestidad. No con caricaturas
 

zhoen

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Pero al parecer no lo entendiste. Échale una leída, analízalo y dime cuánto del libro le dedica al tema del reparto de la fortuna y de la renta.
Respecto a lo otro, oka, bueno.

Bueno, si tú dices q no lo entendí, será . No tengo intenciones de darte clases, estudia por ti mismo y verás q puedes aprender.
 

zhoen

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Respecto de los súper ricos…

 

Detro

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Entiendo. Existe todo un desarrollo intelectual de siglos para argumentar porque es deseable q la herencia no sea determinante en la concentración de riqueza en las sociedades, sino que sea fruto del esfuerzo personal e iniciativa privada, crear valor. Si prefieren seguir la lógica de la ultraderecha será, pero con honestidad. No con caricaturas
Tremendo fail. En tu misma afirmación hablas de no hablar con caricaturas, pero mencionas a la ULTRADEREEEEESHA, una caricatura política más que económica.

Bueno, si tú dices q no lo entendí, será . No tengo intenciones de darte clases, estudia por ti mismo y verás q puedes aprender.
Gracias. Al fin me queda claro el tenor de tus respuestas. Ojalá no seas así en la vida cotidiana (personal y profesional), porque dejarías mucho que desear.

Lo que menciona en la página 328 del libro (y que aparece textualizado en el artículo que posteaste) es solo eso, una mención. No hace ningún tipo de análisis ni estudio sobre el tema de la desigual distribución de la riqueza y los ingresos, cosa que es un fenómeno que se da por la estructura de las economías a nivel agregado de forma casi "natural". Entonces, intentar relacionar eso (una mención o comentario, o como dice en el libro "breves consideraciones") a que Keynes es marxista es poco menos que una payasada del porte de un buque.

Lo interesante y material de estudio de Keynes en ámbitos económicos tiene relación con el rol del Estado (mediante políticas fiscales económicas) para dar estabilidad a la economía de un país (claro que después de la crisis subprime del 2008 sus teorías se fueron al tacho, y más ahora con los problemas que nos enfrentaremos en el corto plazo, especialmente en Europa y Japón)

Respecto de los súper ricos…

Claro, hablando de los super ricos en un sitio dedicado a las ciencias (naturales). Es propaganda pura y dura, como chancho en misa, y más encima un artículo en vez de una publicación científica (obvio, nature es sitio de investigación de prestigio mundial y no creo que se atreva a manchar su status con propaganda del nivel de ese artículo). Mira qué pasa si es a la inversa, un artículo de ciencias duras en un sitio de economía... Es como :sconf , qué hace ahí.... :xd
Para ese artículo es mejor decir: pastelero, a tus pasteles.
 

zhoen

Campeón del Sur
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Tremendo fail. En tu misma afirmación hablas de no hablar con caricaturas, pero mencionas a la ULTRADEREEEEESHA, una caricatura política más que económica.


Gracias. Al fin me queda claro el tenor de tus respuestas. Ojalá no seas así en la vida cotidiana (personal y profesional), porque dejarías mucho que desear.

Lo que menciona en la página 328 del libro (y que aparece textualizado en el artículo que posteaste) es solo eso, una mención. No hace ningún tipo de análisis ni estudio sobre el tema de la desigual distribución de la riqueza y los ingresos, cosa que es un fenómeno que se da por la estructura de las economías a nivel agregado de forma casi "natural". Entonces, intentar relacionar eso (una mención o comentario, o como dice en el libro "breves consideraciones") a que Keynes es marxista es poco menos que una payasada del porte de un buque.

Lo interesante y material de estudio de Keynes en ámbitos económicos tiene relación con el rol del Estado (mediante políticas fiscales económicas) para dar estabilidad a la economía de un país (claro que después de la crisis subprime del 2008 sus teorías se fueron al tacho, y más ahora con los problemas que nos enfrentaremos en el corto plazo, especialmente en Europa y Japón)


Claro, hablando de los super ricos en un sitio dedicado a las ciencias (naturales). Es propaganda pura y dura, como chancho en misa, y más encima un artículo en vez de una publicación científica (obvio, nature es sitio de investigación de prestigio mundial y no creo que se atreva a manchar su status con propaganda del nivel de ese artículo). Mira qué pasa si es a la inversa, un artículo de ciencias duras en un sitio de economía... Es como :sconf , qué hace ahí.... :xd
Para ese artículo es mejor decir: pastelero, a tus pasteles.

Pero que latero!

Mencionó la ultraderecha, porque es la que cuestiona el rol del estado en la distribución de la riqueza. La derecha tradicional se enfoca más en q los impuestos sean bajos y que el estado no sea abusivo, pero no cuestiona en general ese rol distributivo.

Cité literalmente a Keynes porque venía quoteado en un buen link que compartió otro forero, respecto a diferentes formas de abordar el problema en la historia….tu elegiste quedarte pegado ahí, no yo…pude poner otra de las citas del mismo link y el resultado es el mismo. Muchos pensadores liberales (no neoliberales),e intelectuales asociados usualmente con el mercado también defienden la idea de equidad detrás del reparto de las herencias. Otro forero menciona correctamente q es un tema de polémica , yo solo quise aclararte q no es una visión marxista o de izquierda como tan equivocadamente insistes en plantear.

Y lamento que te genere tanto problema lo que hago y a lo que me dedico, pero para serte honesto me tiene sin cuidado tu opinión.
 

Detro

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Pero que latero!

Mencionó la ultraderecha, porque es la que cuestiona el rol del estado en la distribución de la riqueza. La derecha tradicional se enfoca más en q los impuestos sean bajos y que el estado no sea abusivo, pero no cuestiona en general ese rol distributivo.

Cité literalmente a Keynes porque venía quoteado en un buen link que compartió otro forero, respecto a diferentes formas de abordar el problema en la historia….tu elegiste quedarte pegado ahí, no yo…pude poner otra de las citas del mismo link y el resultado es el mismo. Muchos pensadores liberales (no neoliberales),e intelectuales asociados usualmente con el mercado también defienden la idea de equidad detrás del reparto de las herencias. Otro forero menciona correctamente q es un tema de polémica , yo solo quise aclararte q no es una visión marxista o de izquierda como tan equivocadamente insistes en plantear.

Y lamento que te genere tanto problema lo que hago y a lo que me dedico, pero para serte honesto me tiene sin cuidado tu opinión.
¿La ultraderecha qué plantea? Todo en el Estado, nada fuera del Estado, nada contra el Estado. A ver qué tanto cuestiona el rol del Estado, si lo que busca es que el Estado controle todo.
El tema de la equidad del reparto es algo que convoca a la izquierda, como la derecha se preocupa más de generar riqueza (por sobre la repartición). Ésa es la distinción en las distintas corrientes de pensamiento económico de un lado y otro. Lo que mencionas es para engañar (y lo han conseguido) y confundir a la gente. Ejemplo: Evópoli, no es derecha ni centro derecha, como se hacen llamar.

A mí me tiene sin cuidado también tu opinión, pero me gusta dejar las cosas claras para quienes leen el foro.
 

zhoen

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¿La ultraderecha qué plantea? Todo en el Estado, nada fuera del Estado, nada contra el Estado. A ver qué tanto cuestiona el rol del Estado, si lo que busca es que el Estado controle todo.
El tema de la equidad del reparto es algo que convoca a la izquierda, como la derecha se preocupa más de generar riqueza (por sobre la repartición). Ésa es la distinción en las distintas corrientes de pensamiento económico de un lado y otro. Lo que mencionas es para engañar (y lo han conseguido) y confundir a la gente. Ejemplo: Evópoli, no es derecha ni centro derecha, como se hacen llamar.

A mí me tiene sin cuidado también tu opinión, pero me gusta dejar las cosas claras para quienes leen el foro.

En fin, creo q ya dejaste claro a los que leen el foro tu pensamiento, pa q seguir?
 

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En fin, creo q ya dejaste claro a los que leen el foro tu pensamiento, pa q seguir?
Para evitar que se propague la mentira y termine instalándose como algo cierto.

En pocas palabras, estoy contra el "miente, miente, que algo queda...."
 

ayn

MOD
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MOD
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2 Noviembre 2005
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Inflación dentro de lo esperado 0.4%.

Dato interanual baja a 3.7

1712585270666.png


La interanual podría subir los próximos meses ante presiones inflacionarias que aumenten la base del 2023, los próximos meses tienen una base de comparación bajisima comparando los últimos meses.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Cuál punto de guaripolo? Que vamos por dos carriles, el de los accionistas que no hacen nada tipo Juanito Yarur, y el otro tema es el de las herencias

Respecto a las herencias, nada que hacer. Es un fenómeno que se da por defecto, no es bueno ni malo, ES simplemente. Ahora, que lo quieran relacionar a la desigualdad y a los problemas que tiene la economía, eso es simplemente marxismo.

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Perdón si llego tarde a la conversación, pero alguna vez leí que la desigualdad de Chile se concentraba básicamente en que las fortunas acá eran heredadas versus Estados Unidos donde cada quien llegó y tomó la tierra que pudo. O sea es cosa de ver por ejemplo acá la quinta región, un tipo de apellido Vergara era dueño de media ciudad porque sí.
 

beatlejo

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Y mucho de lo que menciona Detro, por lo demás "no percibo más que odio, envidia, resentimiento, disfrazado"

"Hay que luchar por la igualdad compañeros", claman..............Hay que quitarle al rico para dárselo al pueebloo!!!.......Solo que a los incautos incultos, no le explican de que pueblo se trata. Estos no saben que cuando hablan en nombre del "pueblo" se refieren a ellos, esa casta privilegiada que se instala en el poder, y que sacarse la cresta trabajando para hacer fortuna, les da asco, urticaria ¿Para qué matarse años si se puede obtener quitándole al que ya tiene? Y luego, ya que estamos, metiendo mano a las arcas del fisco, total son del pueblo...................¿Y el verdadero pueblo (valga tanta redundancia) en todo esto?...........bueno, algunas migajas quedaran como para que no pataleen mucho. Basta leer un poco de como vivía (y vive aun) la elite de gobierno el los ex países de la URSS, Cuba, Corea del Norte e incluso Venezuela, y como heredan sus hijos por lo demás:

Heredan puestos reservados en la administración pública, heredan del privilegio de una educación superior en establecimientos reservados a "la elite", heredan de poder vivir en zonas reservadas, viajar al extranjero, incluso a estudiar en buenas universidades, y etc, etc, etc.

Quienes no están al tanto de esto, simplemente les falta cultura (leer, informarse, etc), un título o doctorado, no significa ni te señala como culto, se requiere mucho más.

De acuerdo contigo de cómo la izquierda se ha hecho rica Acosta de la gente denominada pueblo. Pero en todo tu argumentación no dijiste nada de cómo los patriotas que vinieron a salvarnos del pueblo marxista Pinochet y compañía se hicieron multimillonarios con cuentas falsas y dejaron a un yerno dueño de recursos fabulosos en las minas nacionales. O en eso también hay esfuerzo?
 
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