Actualidad Económica de Chile y el mundo

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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Pero la calma podría desaparecer en unos días. Los analistas comienzan a sacar nuevos cálculos, los cuales son poco alentadores para marzo. Economistas consultados por Bloomberg Línea y algunos informes divulgados por analistas proyectan que el indicador anotará una variación mensual entre el 0,9% y el 1,2% durante el tercer mes del año, rompiendo con las caídas reportadas desde diciembre de 2022.


uds creen que el IPC de abril vuelva a ser negativo como el de marzo? en qué fecha se sabe ese dato?
 
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22 Noviembre 2007
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Tengo familia en UK (estudia en londres) en este momento, y por lo que hemos hablado el costo de la vida parece ser muy similar si hacemos la comparacion en porcentajes respecto al sueldo minimo.

La comparacion no es del todo justa en todo caso, porque por ej. la salud publica de UK barre el piso con la chilena. Y asi como eso hay muchas cosas alla y en el resto de europa que suman puntos importantes para la calidad de vida de las personas, lo que en muchos casos podria terminar siendo un ahorro a largo plazo para los individuos.

Yo vivo actualmente en Londres con mi esposa, y las comparaciones yo creo que no son tan justas.

Por ejemplo, el costo de comprar en supermercado es igual o más barato en Londres, a excepción de la carne de vacuno y los licores que son realmente caros.
Kg de carne más barato aprox 20k, botella de destilado más barato desde 18k
Cigarros ni hablar, aprox 12k la cajetilla.
El resto de mercadería es igual o más barato.

Ahora, en Londres el arriendo es brutalmente caro, no consigues nada céntrico por menos de 1,5M, (studio) y casi 2M una pieza y 1 baño, de ahí hacia arriba.
Ni pensar en comprar.

Acá el transporte público es bueno, pero es carísimo, 5K diarios si usas metro ida y vuelta y 3,5K si tomas micro ida y vuelta.
Si vives más lejos los arriendos bajan, pero el transporte sube harto tb, puedes llegar a gastar 10K diario en eso.

Tener auto es muy caro, ya que si bien no son tan caros para comprar, la bencina es cara, pero mucho más el pagar permisos, estacionamiento, e incluso impuestos si quieres manejar en el centro de la ciudad.

La salud pública es gratis, pero lo que te descuentan mensualmente de tu sueldo tampoco es tan irrelevante, yo como extranjero tuve que pagar 830k por poco más de un año. En la Isapre pago casi lo mismo por mi edad. La salud pública es buena, pero si tienes buena Isapre en Chile yo diría que es mucho mejor estar en Chile.
Puedes pedir horas a especialistas relativamente rápido, acá todo es según gravedad, si quieres ir al dermatólogo porque te salió una espinilla rara, anda a esperar 2 meses.

La educación pública es buena, eso si hay que reconocer.

Ahora la educación universitaria es privativa, dependiendo de la carrera puedes pagar incluso 20 o 25M anuales, y dependiendo de las profesiones, a veces no es tan rentable esrudiar.

Por ejemplo acá abogados, médicos, ingenieros ganan muu bien, pero he visto ofertas para otras profesiones que son de aprox 30 o 35M anuales, claro casi 3M mensuales, pero considerando el gasto, la verdad no es tanto, además porque te descuentan haarto impuesto, y porque esta lleno de trabajos sin calificación que puedes ganar 25 a 30M anuales.

El mínimo es por hora y edad, más de 25 creo que es 10.5 libras la hora, con eso puedes hacer unos 1,7M al mes, luego te van a descontar taxes, aunque tampoco es tanto con ese nivel bajo. Creo que el primer tramo parte desde los 12M anuales.

Acá salir a comer a restaurantes o bares es muy caro también, puedes gastar fácil 70K cada vez que sales.

En definitiva, yo creo que si en Chile no tienes un buen trabajo, suma y resta te convendría vivir acá, sobre todo asegurando educación y salud.

Ahora si en Chile tienes un sueldo bueno, me refiero a sobre 4M, yo creo que en suma y resta puede ser mejor vivir en Chile.
Puedes tener lujos que acá es muy difícil tener, como una casa grande, dos autos, personas que te ayuden en la casa (acá casi nadie tiene), acceso a un sistema de salud más rápido, entre otras cosas.

Si ya vienes acá y logras encontrar una pega buena, claro ahí si que la cosa podría ser diferente, pero es difícil la verdad.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Yo vivo actualmente en Londres con mi esposa, y las comparaciones yo creo que no son tan justas.

Por ejemplo, el costo de comprar en supermercado es igual o más barato en Londres, a excepción de la carne de vacuno y los licores que son realmente caros.
Kg de carne más barato aprox 20k, botella de destilado más barato desde 18k
Cigarros ni hablar, aprox 12k la cajetilla.
El resto de mercadería es igual o más barato.

Ahora, en Londres el arriendo es brutalmente caro, no consigues nada céntrico por menos de 1,5M, (studio) y casi 2M una pieza y 1 baño, de ahí hacia arriba.
Ni pensar en comprar.

Acá el transporte público es bueno, pero es carísimo, 5K diarios si usas metro ida y vuelta y 3,5K si tomas micro ida y vuelta.
Si vives más lejos los arriendos bajan, pero el transporte sube harto tb, puedes llegar a gastar 10K diario en eso.

Tener auto es muy caro, ya que si bien no son tan caros para comprar, la bencina es cara, pero mucho más el pagar permisos, estacionamiento, e incluso impuestos si quieres manejar en el centro de la ciudad.

La salud pública es gratis, pero lo que te descuentan mensualmente de tu sueldo tampoco es tan irrelevante, yo como extranjero tuve que pagar 830k por poco más de un año. En la Isapre pago casi lo mismo por mi edad. La salud pública es buena, pero si tienes buena Isapre en Chile yo diría que es mucho mejor estar en Chile.
Puedes pedir horas a especialistas relativamente rápido, acá todo es según gravedad, si quieres ir al dermatólogo porque te salió una espinilla rara, anda a esperar 2 meses.

La educación pública es buena, eso si hay que reconocer.

Ahora la educación universitaria es privativa, dependiendo de la carrera puedes pagar incluso 20 o 25M anuales, y dependiendo de las profesiones, a veces no es tan rentable esrudiar.

Por ejemplo acá abogados, médicos, ingenieros ganan muu bien, pero he visto ofertas para otras profesiones que son de aprox 30 o 35M anuales, claro casi 3M mensuales, pero considerando el gasto, la verdad no es tanto, además porque te descuentan haarto impuesto, y porque esta lleno de trabajos sin calificación que puedes ganar 25 a 30M anuales.

El mínimo es por hora y edad, más de 25 creo que es 10.5 libras la hora, con eso puedes hacer unos 1,7M al mes, luego te van a descontar taxes, aunque tampoco es tanto con ese nivel bajo. Creo que el primer tramo parte desde los 12M anuales.

Acá salir a comer a restaurantes o bares es muy caro también, puedes gastar fácil 70K cada vez que sales.

En definitiva, yo creo que si en Chile no tienes un buen trabajo, suma y resta te convendría vivir acá, sobre todo asegurando educación y salud.

Ahora si en Chile tienes un sueldo bueno, me refiero a sobre 4M, yo creo que en suma y resta puede ser mejor vivir en Chile.
Puedes tener lujos que acá es muy difícil tener, como una casa grande, dos autos, personas que te ayuden en la casa (acá casi nadie tiene), acceso a un sistema de salud más rápido, entre otras cosas.

Si ya vienes acá y logras encontrar una pega buena, claro ahí si que la cosa podría ser diferente, pero es difícil la verdad.

Qué gran testimonio, 1000 gracias: por fin alguien habla desde la experiencia y no desde un papel eo lo que vio en televisión.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
 

WesReckless

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En definitiva, yo creo que si en Chile no tienes un buen trabajo, suma y resta te convendría vivir acá, sobre todo asegurando educación y salud.
Ahora si en Chile tienes un sueldo bueno, me refiero a sobre 4M, yo creo que en suma y resta puede ser mejor vivir en Chile.

Osea mas de al 90% de los chilenos le convendria irse para alla.

:yao

Puedes tener lujos que acá es muy difícil tener, como una casa grande, dos autos, personas que te ayuden en la casa (acá casi nadie tiene), acceso a un sistema de salud más rápido, entre otras cosas.

Aca tampoco

:yao
 
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Valenciaga

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Qué gran testimonio, 1000 gracias: por fin alguien habla desde la experiencia y no desde un papel eo lo que vio en televisión.


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¿El palo va a todos los que comentamos en el foro, o le está lanzando un dardo al merluzo estimado?🤔
 
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Osea mas de al 90% de los chilenos le convendria irse para alla.

:yao



Aca tampoco

:yao


Jaja, pero lo que pasa es que cuando se habla de Europa todo el mundo piensa que es 100% mejor que Chile y no es tan así. Efectivamente para la mayor parte de la población sería conveniente estar acá, pero la verdad es que en Chile hoy ir a la Universidad es bastante accesible para toda la población, y yo conozco un montón de gente profesional que, con esfuerzo claro, logra en no tanto tiempo tener sueldos cercanos a los 2M, y que luego puede ir subiendo o generar algunos ingresos adicionales. Al largo plazo, y combinando renta con tu cónyuge, no suena muy descabellado aspirar a tener rentas que de una u otra manera podrían hacer que tengas una mejor calidad de vida en Chile que en otros lugares. A eso me refiero.
 

beatlejo

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WesReckless

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Jaja, pero lo que pasa es que cuando se habla de Europa todo el mundo piensa que es 100% mejor que Chile y no es tan así. Efectivamente para la mayor parte de la población sería conveniente estar acá, pero la verdad es que en Chile hoy ir a la Universidad es bastante accesible para toda la población, y yo conozco un montón de gente profesional que, con esfuerzo claro, logra en no tanto tiempo tener sueldos cercanos a los 2M, y que luego puede ir subiendo o generar algunos ingresos adicionales. Al largo plazo, y combinando renta con tu cónyuge, no suena muy descabellado aspirar a tener rentas que de una u otra manera podrían hacer que tengas una mejor calidad de vida en Chile que en otros lugares. A eso me refiero.
Osea yo entendi perfecto a lo que te refieres, pero porcentualmente sigue siendo un poco descabellado el comentario y ademas resulta que tambien aplica a UK (y a la mayoria de los paises mas o menos funcionales).

Miralo de la siguiente manera: El 10% mas rico de UK tambien puede aspirar a muuuchas mas cosas que una casa grande, un par de autos y un asesor/a del hogar :xd

Yo tambien con mi situacion economica actual prefiero muchas cosas de Chile, y sinceramente considerando todos los factores, estoy orgulloso de lo que se ha logrado en este pais, con todas las desventajas que tenemos (los puros vecinos ya nos tiran muy hacia abajo). Pero a lo que voy es que cuando uno hace comparaciones suele hacerlas desde una mirada mas general. el 10% mas rico de chile (y el de UK) no representa absolutamente para nada al "estandar de vida" de la media del pais.

Si yo digo que la salud en UK barre el piso con la Chilena, es porque obviamente no estoy considerando esos casos, que son un porcentaje infimo de la poblacion. Yo tambien conozco harta gente que gana 4m, eso no significa que los vaya a usar de ejemplo para nada, porque son minoria.

Tambien hay un tema con la calidad, por ej. aca en chile hay muchas familias que han accedido a tener su unico auto (en pandemia esto aumento mucho), pero suelen ser autos que jamas podrian venderse en UK.
 
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22 Noviembre 2007
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Osea yo entendi perfecto a lo que te refieres, pero porcentualmente sigue siendo un poco descabellado el comentario y ademas resulta que tambien aplica a UK (y a la mayoria de los paises mas o menos funcionales).

Miralo de la siguiente manera: El 10% mas rico de UK tambien puede aspirar a muuuchas mas cosas que una casa grande, un par de autos y un asesor/a del hogar :xd

Yo tambien con mi situacion economica actual prefiero muchas cosas de Chile, y sinceramente considerando todos los factores, estoy orgulloso de lo que se ha logrado en este pais, con todas las desventajas que tenemos (los puros vecinos ya nos tiran muy hacia abajo). Pero a lo que voy es que cuando uno hace comparaciones suele hacerlas desde una mirada mas general. el 10% mas rico de chile (y el de UK) no representa absolutamente para nada al "estandar de vida" de la media del pais.

Si yo digo que la salud en UK barre el piso con la Chilena, es porque obviamente no estoy considerando esos casos, que son un porcentaje infimo de la poblacion. Yo tambien conozco harta gente que gana 4m, eso no significa que los vaya a usar de ejemplo para nada, porque son minoria.

Tambien hay un tema con la calidad, por ej. aca en chile hay muchas familias que han accedido a tener su unico auto (en pandemia esto aumento mucho), pero suelen ser autos que jamas podrian venderse en UK.

No he dicho lo contrario, se que cuando me refiero a gente que "está bien en Chile" me refiero a una minoría. Ahora a quienes me estoy dirigiendo son a aquellos que ya tienen algo y que pueden seguir mejorando, y aún así creen que lo mejor es salir de Chile. Insisto, si en Chile trabajas por el mínimo, sin dudas que conviene irse.
Pero me estoy refiriendo a las demás personas que sin llegar a niveles altos de renta pueden todavía seguir creciendo en Chile, ya que si viajas a otro país es literalmente partir de 0. Validar un título profesional acá es sumamente complejo, y aunque lo consigas muchas veces te van a dar trabajos como de "ayudante", sin perjuicio de que puedes después de un tiempo ascender, pero puede ser muy muy difícil.
 

WesReckless

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Ahora a quienes me estoy dirigiendo son a aquellos que ya tienen algo y que pueden seguir mejorando, y aún así creen que lo mejor es salir de Chile. Insisto, si en Chile trabajas por el mínimo, sin dudas que conviene irse.
Eso me parece un mensaje super importante, porque las economias de los paises como el nuestro sufren cuando gente que puede perfectamente hacer su vida bien aca y aportar al crecimiento son los primeros en irse (estan en todo su derecho en todo caso), eso es algo positivo que pudiesemos aprender de generaciones pasadas.

De todas maneras hacia el incapie en no bajarle tanto el perfil a las diferencias de calidad de vida. Cuando hablamos de mayorias esas deiferencias afectan tremendamente a las finanzas de los individuos y pueden afectar el crecimiento de todo el pais.
 

guaripolo

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Igual los precios de los arriendos en todas las grandes capitales del mundo están reventados desde mucho antes de la pandemia, hay hartos libros y estudios publicados sobre la concentración de la propiedad en el mercado inmobiliario, el modelo "built to rent" y las "family offices" no son algo nuevo ni menos inventado en Chile.

La economía global hace rato que va en camino al "housing as a service" que va a ser controlado por 2-3 big players ala "pepsi vs coca-cola" de aquí a un par de décadas.

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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Igual los precios de los arriendos en todas las grandes capitales del mundo están reventados desde mucho antes de la pandemia, hay hartos libros y estudios publicados sobre la concentración de la propiedad en el mercado inmobiliario, el modelo "built to rent" y las "family offices" no son algo nuevo ni menos inventado en Chile.

La economía global hace rato que va en camino al "housing as a service" que va a ser controlado por 2-3 big players ala "pepsi vs coca-cola" de aquí a un par de décadas.

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Me hace sentido que sea así, no lo comparto,pero lo entiendo.

La nueva economía que plantean los globalistas (izquierdistas progresistas que están en los cargos más altos de la ONU) no es una economía de propietarios ,sino una economía de “No tendrás nada y serás feliz”

Todo lo arrendarán en un futuro proximo. Ya van quedando las últimas oportunidades para salirse de ese sistema. El que no aprovecha de crear riqueza ahora,no le quedará otra que seguir el camino que tienen los globalistas planeado.
 

anarresti

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21 Marzo 2022
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me causa gracia que critiques a una "izquierda globalista" cuando no hay nada más global que la economía financiera a la que te consagras religiosamente
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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me causa gracia que critiques a una "izquierda globalista" cuando no hay nada más global que la economía financiera a la que te consagras religiosamente

La economía financiera altamente monetizada que hace subir los precios infinitamente,es una política económica del progresismo. La inventó Keynes,quién dice que el “Gasto fiscal y manipulación de la tasa de interés por el Banco Central es fundamental para estimular la economía “

Eso no es una directriz ni de Milton Friedman. Él aborrecía esa política.
 

wat0n

ya lo encontre
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Yo vivo actualmente en Londres con mi esposa, y las comparaciones yo creo que no son tan justas.

Por ejemplo, el costo de comprar en supermercado es igual o más barato en Londres, a excepción de la carne de vacuno y los licores que son realmente caros.
Kg de carne más barato aprox 20k, botella de destilado más barato desde 18k
Cigarros ni hablar, aprox 12k la cajetilla.
El resto de mercadería es igual o más barato.

Ahora, en Londres el arriendo es brutalmente caro, no consigues nada céntrico por menos de 1,5M, (studio) y casi 2M una pieza y 1 baño, de ahí hacia arriba.
Ni pensar en comprar.

Acá el transporte público es bueno, pero es carísimo, 5K diarios si usas metro ida y vuelta y 3,5K si tomas micro ida y vuelta.
Si vives más lejos los arriendos bajan, pero el transporte sube harto tb, puedes llegar a gastar 10K diario en eso.

Tener auto es muy caro, ya que si bien no son tan caros para comprar, la bencina es cara, pero mucho más el pagar permisos, estacionamiento, e incluso impuestos si quieres manejar en el centro de la ciudad.

La salud pública es gratis, pero lo que te descuentan mensualmente de tu sueldo tampoco es tan irrelevante, yo como extranjero tuve que pagar 830k por poco más de un año. En la Isapre pago casi lo mismo por mi edad. La salud pública es buena, pero si tienes buena Isapre en Chile yo diría que es mucho mejor estar en Chile.
Puedes pedir horas a especialistas relativamente rápido, acá todo es según gravedad, si quieres ir al dermatólogo porque te salió una espinilla rara, anda a esperar 2 meses.

La educación pública es buena, eso si hay que reconocer.

Ahora la educación universitaria es privativa, dependiendo de la carrera puedes pagar incluso 20 o 25M anuales, y dependiendo de las profesiones, a veces no es tan rentable esrudiar.

Por ejemplo acá abogados, médicos, ingenieros ganan muu bien, pero he visto ofertas para otras profesiones que son de aprox 30 o 35M anuales, claro casi 3M mensuales, pero considerando el gasto, la verdad no es tanto, además porque te descuentan haarto impuesto, y porque esta lleno de trabajos sin calificación que puedes ganar 25 a 30M anuales.

El mínimo es por hora y edad, más de 25 creo que es 10.5 libras la hora, con eso puedes hacer unos 1,7M al mes, luego te van a descontar taxes, aunque tampoco es tanto con ese nivel bajo. Creo que el primer tramo parte desde los 12M anuales.

Acá salir a comer a restaurantes o bares es muy caro también, puedes gastar fácil 70K cada vez que sales.

En definitiva, yo creo que si en Chile no tienes un buen trabajo, suma y resta te convendría vivir acá, sobre todo asegurando educación y salud.

Ahora si en Chile tienes un sueldo bueno, me refiero a sobre 4M, yo creo que en suma y resta puede ser mejor vivir en Chile.
Puedes tener lujos que acá es muy difícil tener, como una casa grande, dos autos, personas que te ayuden en la casa (acá casi nadie tiene), acceso a un sistema de salud más rápido, entre otras cosas.

Si ya vienes acá y logras encontrar una pega buena, claro ahí si que la cosa podría ser diferente, pero es difícil la verdad.

Es el modelo transables - no transables aplicado.

Es esperable que los servicios sean más caros en países con mayores ingresos, porque no se transan internacionalmente. Esa es la falacia principal de las comparaciones de Mirna Schindler.


Algo parecido ocurre donde vivo (Chicago, USA). Los servicios son más caros que en Chile, desde la salud hasta cortarse el pelo es más caro (un corte estándar, sin nada "extra", sale US$25-US$40 o $20.000-$32.000). Esto es porque uno no puede exportar o importar servicios realizados presencialmente por lo que no compiten internacionalmente, y por ende el costo salarial se traspasa en mayor medida a precios.

Los bienes por su parte suelen costar más o menos lo mismo que en Chile, en algunos casos en esencia lo mismo (ej hardware), en otros es menos incluso (especialmente la ropa), en otros a veces sale un poco más acá (como ocurre con algunos alimentos). Algunos bienes random son absurdamente caros, como los muebles antiguos por ejemplo (aunque en principio son transables, el transporte es más caro y por ende tampoco se ven tan expuestos al comercio internacional. Y son los muebles antiguos específicamente, porque los nuevos suelen venderse embalados para armar DIY en tu casa, lo que abarata el transporte).
 
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22 Noviembre 2007
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Es el modelo transables - no transables aplicado.

Es esperable que los servicios sean más caros en países con mayores ingresos, porque no se transan internacionalmente. Esa es la falacia principal de las comparaciones de Mirna Schindler.


Algo parecido ocurre donde vivo (Chicago, USA). Los servicios son más caros que en Chile, desde la salud hasta cortarse el pelo es más caro (un corte estándar, sin nada "extra", sale US$25-US$40 o $20.000-$32.000). Esto es porque uno no puede exportar o importar servicios realizados presencialmente por lo que no compiten internacionalmente, y por ende el costo salarial se traspasa en mayor medida a precios.

Los bienes por su parte suelen costar más o menos lo mismo que en Chile, en algunos casos en esencia lo mismo (ej hardware), en otros es menos incluso (especialmente la ropa), en otros a veces sale un poco más acá (como ocurre con algunos alimentos). Algunos bienes random son absurdamente caros, como los muebles antiguos por ejemplo (aunque en principio son transables, el transporte es más caro y por ende tampoco se ven tan expuestos al comercio internacional. Y son los muebles antiguos específicamente, porque los nuevos suelen venderse embalados para armar DIY en tu casa, lo que abarata el transporte).
Efectivamente acá todos los servicios que impliquen "mano de obra" humana son realmente caros. Cortarse el pelo en una peluquería puede costar entre 30 y 50K para hombres, mujeres es más caro aún, lo mismo llamar a una persona que te limpie las canaletas, que te corte el pasto, un gasfiter, un cerrajero (300K que venga le salió a un conocido que se quedó afuera en la noche), ni hablar de contratar un abogado o ir a un dentista particular, y así suma y sigue. Y en parte tiene sentido porque ya el sueldo mínimo es 11K aprox por hora, pero cualquier trabajo que tenga más calificación sube bastante el costo, sumado también a los costos fijos que puede tener cualquier emprendimiento (arrendar un local por ejemplo para instalar una peluquería es muy caro).
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Efectivamente acá todos los servicios que impliquen "mano de obra" humana son realmente caros. Cortarse el pelo en una peluquería puede costar entre 30 y 50K para hombres, mujeres es más caro aún, lo mismo llamar a una persona que te limpie las canaletas, que te corte el pasto, un gasfiter, un cerrajero (300K que venga le salió a un conocido que se quedó afuera en la noche), ni hablar de contratar un abogado o ir a un dentista particular, y así suma y sigue. Y en parte tiene sentido porque ya el sueldo mínimo es 11K aprox por hora, pero cualquier trabajo que tenga más calificación sube bastante el costo, sumado también a los costos fijos que puede tener cualquier emprendimiento (arrendar un local por ejemplo para instalar una peluquería es muy caro).

Exactamente, y es porque no están expuestos a la competencia en los mercados globales. Muestra el efecto de la apertura comercial.

El tema de los arriendos también es un servicio no transable. Si el arriendo donde vivo está caro, yo no puedo importar la tierra y el inmueble de una zona en que los arriendos son baratos, el que se tiene que ir soy yo.
 

Phoenix

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13 Septiembre 2007
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Igual pienso que compararnos con Londres es irse al porcino, es de las ciudades mas caras de Europa, es como paris que es mas caro que la xuxa o san francisco ahi sinque nos vamos a la B :xd

Yo tengo a mis sobrinas viviendo y estudiando en Barcelona, mi santa cuñada les paga alojamiento (eur600), comida y transporte, y a pesar de todo le sale mas barato que pagarles toda la cuestion en Chilito (universidad, salud, comida y transporte), aparte que la ciudad es la raja para moverse en bicicleta porque es chica y esta llena de ciclovías.

Cuando viajo pa alla (he ido un par de veces) me sorprende ir al supermercado y pillar cosas como la leche, las paltas, huevos, entre otras miles de hueas mucho mas barato que en Santiago.

Lo que si esta claro es que los arriendos son mas caros, especialmente si quieres vivir bien metido en la ciudad, un depto estudio sale 500 o 600eur, pero ganas por otro lado (salud y educación muy baratos, muchas ciclovias, comida mas barata, playita :uy)

ahi les dejo mis chauchas
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Ya compararnos con europa me parece descabellado en muchos aspectos. Me sonaría más razonable compararnos con nuestros vecinos.
 
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