Actualidad Económica de Chile y el mundo

guaripolo · 25 Enero 2023

volviendo al hilo original del topic

No se si esto llegue a explotar de alguna forma (y dudo que tenga consecuencia alguna), pero es básicamente el "modus operandi" de todas las corporaciones a nivel local y mundial, es básicamente una "standard practice"

Hindenburg shorts India's Adani citing debt, accounting concerns; shares plunge

Hindenburg Research said it held short positions in India's Adani Group, accusing the conglomerate of improper use of offshore tax havens and flagging concerns about high debt that eroded $11 billion in investor wealth on Wednesday.

www.reuters.com

Adani Group: How The World’s 3rd Richest Man Is Pulling The Largest Con In Corporate History – Hindenburg Research

hindenburgresearch.com

Algunas citas

BENGALURU, Jan 25 (Reuters) - Hindenburg Research said it held short positions in India's Adani Group, accusing the conglomerate of improper use of offshore tax havens and flagging concerns about high debt that eroded $11 billion in investor wealth on Wednesday.

As detailed below, the Adani Group companies are intricately and distinctly linked and dependent upon one another. None of the listed entities are isolated from the performance, or failure, of the other group companies.

Members of the Adani family have also played a significant role in alleged illegal activities taking place within the group.
The Adani Group has been the focus of multiple government investigations alleging corruption, money laundering, theft of taxpayer funds and siphoning from listed companies, estimated to total at least U.S. $17 billion.[6] [1, 2, 3]

A alguien le resuena los paralelos con los grandes grupos económicos en chile? como cuando piñera pago la multa sin chistar en usa?

SlayerBoxer · 25 Enero 2023

A proposito de lo que posteo guaripolo , yo siempre he sido de la idea que hay que cambiar el paradigma en el cobro de impuestos.

Si el objetivo es aumentar la recaudación fiscal (para el proposito que sea) , el foco debiese ser aumentar el numero de transacciones en la economía no aumentar el cobro de impuesto a cada transacción.

Esto se extrapola a todo. No sigas aumentando el impuesto a la renta,mejor aumenta el numero de personas que ganan >$4 millones en la economía.

No sigas subiendo el impuesto a las empresas, mejor ten más empresas pagando impuestos.

Todo el proceso de recaudacion se simplificaria enormemente y habria mucha menos evasion.

wat0n · 25 Enero 2023

mata.skt dijo:
A proposito de lo que posteo guaripolo , yo siempre he sido de la idea que hay que cambiar el paradigma en el cobro de impuestos.

Si el objetivo es aumentar la recaudación fiscal (para el proposito que sea) , el foco debiese ser aumentar el numero de transacciones en la economía no aumentar el cobro de impuesto a cada transacción.

Esto se extrapola a todo. No sigas aumentando el impuesto a la renta,mejor aumenta el numero de personas que ganan >$4 millones en la economía.

No sigas subiendo el impuesto a las empresas, mejor ten más empresas pagando impuestos.

Todo el proceso de recaudacion se simplificaria enormemente y habria mucha menos evasion.

Eso depende del lado de la Curva de Laffer en el que estemos, lo que es complicado de saber.

Pero en general, mejor tener tasa baja y base amplia por lo que es correcto.

Furia Roja · 25 Enero 2023

Se mantiene, espero siga así o mejor aún si sigue bajando.

Dólar cierra estable y Hacienda destaca fuerte caída en enero: "Niveles de incertidumbre en la economía chilena han bajado"
El billete verde se mantiene bajo los $805 en el mercado cambiario local.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/01/25/1084906/hacienda-caida-dolar-800.html

Ben Kenobi · 25 Enero 2023

mata.skt dijo:
A proposito de lo que posteo guaripolo , yo siempre he sido de la idea que hay que cambiar el paradigma en el cobro de impuestos.

Si el objetivo es aumentar la recaudación fiscal (para el proposito que sea) , el foco debiese ser aumentar el numero de transacciones en la economía no aumentar el cobro de impuesto a cada transacción.

Esto se extrapola a todo. No sigas aumentando el impuesto a la renta,mejor aumenta el numero de personas que ganan >$4 millones en la economía.

No sigas subiendo el impuesto a las empresas, mejor ten más empresas pagando impuestos.

Todo el proceso de recaudacion se simplificaria enormemente y habria mucha menos evasion.

Ok, pero cómo logras aumentar las transacciones si la gente está perdiendo poder adquisitivo producto de la inflación o el desempleo?

guaripolo · 25 Enero 2023

mata.skt dijo:
A proposito de lo que posteo guaripolo , yo siempre he sido de la idea que hay que cambiar el paradigma en el cobro de impuestos.

Si el objetivo es aumentar la recaudación fiscal (para el proposito que sea) , el foco debiese ser aumentar el numero de transacciones en la economía no aumentar el cobro de impuesto a cada transacción.

Esto se extrapola a todo. No sigas aumentando el impuesto a la renta,mejor aumenta el numero de personas que ganan >$4 millones en la economía.

No sigas subiendo el impuesto a las empresas, mejor ten más empresas pagando impuestos.

Todo el proceso de recaudacion se simplificaria enormemente y habria mucha menos evasion.

Y qué haces con las empresas de papel creadas con el único propósito de eludir impuestos? y con las adquisiciones de empresas zombies? y con los precios de transferencia entre sociedades relacionadas? y con las absorciones? re-estructuraciones de malla societaria? la emisión de deuda? y con los auto-préstamos entre sociedade de los mismos dueños? y si el auto-préstamo es a una sociedad off-shore?

Me da la sensación que trabajay en banca pyme (sin desmerecer), pero no cachay na' de los mecanismos de elusión de las empresas grandes.

Carlos E. Flores · 25 Enero 2023

Ben Kenobi dijo:
Ok, pero cómo logras aumentar las transacciones si la gente está perdiendo poder adquisitivo producto de la inflación o el desempleo?

Achicando el estado y bajando los impuestos. Creando facilidades para los micro empresarios y para comenzar las microempresas. Como para partir digo yo.

Ben Kenobi · 25 Enero 2023

Carlos E. Flores dijo:
Achicando el estado y bajando los impuestos. Creando facilidades para los micro empresarios y para comenzar las microempresas. Como para partir digo yo

Pero estás diciendo algo enteramente genérico. De paso, resulta evidentemente contradictorio pretender recaudar más impuestos si al mismo tiempo los estás bajando.

KobeBryant · 25 Enero 2023

Furia Roja dijo:
Se mantiene, espero siga así o mejor aún si sigue bajando.

Dólar cierra estable y Hacienda destaca fuerte caída en enero: "Niveles de incertidumbre en la economía chilena han bajado"
El billete verde se mantiene bajo los $805 en el mercado cambiario local.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2023/01/25/1084906/hacienda-caida-dolar-800.html

Esto tiene que ver con la venta de dólares de parte de Hacienda y el BC o de verdad nos están volviendo a ver con más seriedad desde que se confirmó que nos une más la actual Constitución que la propuesta fallida y no nos convertimos en un chiste de haber ganado el apruebo?

Carlos E. Flores · 25 Enero 2023

Ben Kenobi dijo:
Pero estás diciendo algo enteramente genérico. De paso, resulta evidentemente contradictorio pretender recaudar más impuestos si al mismo tiempo los estás bajando.

¿Quieres que te haga una tesis?

Si no fomentas el crecimiento, no podrás recaudar impuestos más adelante.

wat0n · 25 Enero 2023

Ben Kenobi dijo:
Pero estás diciendo algo enteramente genérico. De paso, resulta evidentemente contradictorio pretender recaudar más impuestos si al mismo tiempo los estás bajando.

Eso depende de la Curva de Laffer. Si el impuesto fuera 100%, no se recaudaría nada ya que no hay incentivos para la actividad y obviamente tampoco se recauda con un impuesto de 0%. Esto implica que hay un tasa en que se maximiza lo recaudado, aunque es complicado saber si hoy esa tasa es mayor o menor que la actual.

guaripolo dijo:
Y qué haces con las empresas de papel creadas con el único propósito de eludir impuestos? y con las adquisiciones de empresas zombies? y con los precios de transferencia entre sociedades relacionadas? y con las absorciones? re-estructuraciones de malla societaria? la emisión de deuda? y con los auto-préstamos entre sociedade de los mismos dueños? y si el auto-préstamo es a una sociedad off-shore?

Me da la sensación que trabajay en banca pyme (sin desmerecer), pero no cachay na' de los mecanismos de elusión de las empresas grandes.

Tener una base amplia ayudaría bastante con eso.

Ben Kenobi · 25 Enero 2023

Carlos E. Flores dijo:
¿Quieres que te haga una tesis?

Si no fomentas el crecimiento, no podrás recaudar impuestos más adelante.

No hace falta hacer una tesis para indicar una propuesta más concreta, te lo digo porque hablas de "achicar el estado", pero es una frase ampliamente manoseada que pocos se dan el trabajo de explicar que implica en la práctica. Con todo, no te discuto que es importante fomentar el crecimiento para mantener la recaudación de impuestos.

El problema que veo es que si a la larga quieres recaudar más en impuestos solo a partir de una baja en la tasa, se cae en el error de asumir que habrá una cantidad tal de actos gravados con impuestos que permitiría "compensar" la plata que se deja de recaudar producto de la baja en la tasa.

wat0n dijo:
Eso depende de la Curva de Laffer. Si el impuesto fuera 100%, no se recaudaría nada ya que no hay incentivos para la actividad y obviamente tampoco se recauda con un impuesto de 0%. Esto implica que hay un tasa en que se maximiza lo recaudado, aunque es complicado saber si hoy esa tasa es mayor o menor que la actual.

Tener una base amplia ayudaría bastante con eso.

100% de acuerdo. A eso sólo agregaría el fortalecimiento tanto de la regulación como de la fiscalización destinada a evitar la evasión.

jzamoras · 25 Enero 2023

guaripolo dijo:
Y qué haces con las empresas de papel creadas con el único propósito de eludir impuestos? y con las adquisiciones de empresas zombies? y con los precios de transferencia entre sociedades relacionadas? y con las absorciones? re-estructuraciones de malla societaria? la emisión de deuda? y con los auto-préstamos entre sociedade de los mismos dueños? y si el auto-préstamo es a una sociedad off-shore?

Me da la sensación que trabajay en banca pyme (sin desmerecer), pero no cachay na' de los mecanismos de elusión de las empresas grandes.

Contra eso no hay nada que hacer. Los UHNW tienen ejércitos de asesores que hacen bien la pega. Por algo el impuesto al patrimonio no ha funcionado en ningún lado.

Mientras no se cumpla el contrato social, la gente seguirá evadiendo sin asco.

Fuente: trabajo en banca de inversión.

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Carlos E. Flores · 25 Enero 2023

Ben Kenobi dijo:
No hace falta hacer una tesis para indicar una propuesta más concreta, te lo digo porque hablas de "achicar el estado", pero es una frase ampliamente manoseada que pocos se dan el trabajo de explicar que implica en la práctica. Con todo, no te discuto que es importante fomentar el crecimiento para mantener la recaudación de impuestos.

El problema que veo es que si a la larga quieres recaudar más en impuestos solo a partir de una baja en la tasa, se cae en el error de asumir que habrá una cantidad tal de actos gravados con impuestos que permitiría "compensar" la plata que se deja de recaudar producto de la baja en la tasa.

100% de acuerdo. A eso sólo agregaría el fortalecimiento tanto de la regulación como de la fiscalización destinada a evitar la evasión.

A ver, concéntrate. La pregunta que hiciste fue:

"cómo logras aumentar las transacciones".

Ahora bien, el estado ha de adaptarse a la realidad del país. Los impuestos pueden subirse con el tiempo si la gente gana lo suficiente para que no le afecte en su calidad de vida, pero hay que llegar a ese punto primero.

wat0n · 25 Enero 2023

Ben Kenobi dijo:
100% de acuerdo. A eso sólo agregaría el fortalecimiento tanto de la regulación como de la fiscalización destinada a evitar la evasión.

Hasta donde sea posible. Ensanchar la base (eliminar exenciones) debiera facilitar la pega fiscalizadora del SII, y ayudaría con el tema de la equidad. Si se quiere incentivar a algunas actividades, se puede dar subsidios (y que de pasada se discuta cuánto y a quién le llega esta "exención").

En ese caso, para mantener la recaudación constante, se puede incluso bajar algunas tasas y con ello los incentivos a evadir (obviamente, si el impuesto es mayor uno tiene mayores razones para hacer lo que sea para pagar menos).

guaripolo · 25 Enero 2023

Carlos E. Flores dijo:
A ver, concéntrate. La pregunta que hiciste fue:

"cómo logras aumentar las transacciones".

Ahora bien, el estado ha de adaptarse a la realidad del país. Los impuestos pueden subirse con el tiempo si la gente gana lo suficiente para que no le afecte en su calidad de vida, pero hay que llegar a ese punto primero.

Por lo general, las transacciones intercompany no salen de los sistemas ERP, el SII no las ve, van directo a las cuentas del EERR y tributariamente se anulan entre ellas, al SII llegan los impuestos ya eludidos, y las auditorias externas de las S.A certifican esto, porque el estándar IFRS (que es internacional) así lo define. En síntesis, es "todo legal".

Puedes aumentar artificialmente el n° de transacciones todo lo que quieras, pero si los dueños "aguas arriba" son los mismos, se hace imposible aumentar la recaudación fiscal bajo ese precepto.

A las pymes las hacis re-cagar eso si, pero no te mueven la recaudación fiscal. Es una medida mas bien mediática, dada la concentracion economica en chile (y en el mundo tambien, pa que andamos con weas)

Y eso que ni siquiera te metes en las valorizaciones del "goodwill" en las adquisiciones, con esa wea hacen la magia que quieren.

Carlos E. Flores · 25 Enero 2023

guaripolo dijo:
Por lo general, las transacciones intercompany no salen de los sistemas ERP, el SII no las ve, van directo a las cuentas del EERR y tributariamente se anulan entre ellas, al SII llegan los impuestos ya eludidos, y las auditorias externas de las S.A certifican esto, porque el estándar IFRS (que es internacional) así lo define. En síntesis, es "todo legal".

Puedes aumentar artificialmente el n° de transacciones todo lo que quieras, pero si los dueños "aguas arriba" son los mismos, se hace imposible aumentar la recaudación fiscal bajo ese precepto.

A las pymes las hacis re-cagar eso si, pero no te mueven la recaudación fiscal. Es una medida mas bien mediática, dada la concentracion economica en chile (y en el mundo tambien, pa que andamos con weas)

Y eso que ni siquiera te metes en las valorizaciones del "goodwill" en las adquisiciones, con esa wea hacen la magia que quieren.

La elusión y evación ya es otro tema, que igual merece estudio.

En general es el IVA el que genera recaudaciones más altas:

jzamoras · 25 Enero 2023

Carlos E. Flores dijo:
La elusión y evación ya es otro tema, que igual merece estudio.

En general es el IVA el que genera recaudaciones más altas:

Ver adjunto 28556

El wn con mucha plata se enfrenta a la decisión de hacer cambios para pagar menos o los mismos impuestos y como el wn no obtiene nada del estado a cambio de los impuestos que paga, a cagar.

Después de la asesoría, el wn termina pagando los mismos impuestos, el estado no recauda más y los asesores se forran.

"My income depends on how much taxes I want to pay."

Fin de la historia.

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Carlos E. Flores · 25 Enero 2023

jzamoras dijo:
El wn con mucha plata se enfrenta a la decisión de hacer cambios para pagar menos o los mismos impuestos y como el wn no obtiene nada del estado a cambio de los impuestos que paga, a cagar.

Después de la asesoría, el wn termina pagando los mismos impuestos, el estado no recauda más y los asesores se forran.

"My income depends on how much taxes I want to pay."

Fin de la historia.

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Bueno Marcel.

jzamoras · 25 Enero 2023

Carlos E. Flores dijo:
Bueno Marcel.

Esta situación la veo en mi pega a cada rato.

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