¿Qué tan efectiva es la acupuntura? Nada

Pescador

Pajarón Viejo
Se incorporó
21 Noviembre 2012
Mensajes
1.309
No es capciosa : Acupuntura Oido

Alcanzar comprension acerca de la fenomenologia de una teoria terapeutica sirve para eliminar la paja y quedarse con el grano util . ( si danzar vestido con pieles tres horas alrrededor de un weon agitatando una rama lo sana a lo mejor es por el hongo en esa rama ... cultivo el hongo , saco el principio activo y me ahorro el disfraz, la musica y el bochorno del baile)



Lamentablemente si no puedes demostrar una efectividad mayor ala simple analgesia por efecto placebo quedamos en las mismas . Y te lo digo porque mas de una vez el agua bidestilada ha servido como analgesia en pacientes refractarios al tratamiento oral con inusitada eficacia.
atte
g.

¡ Pero si yo no quiero demostrar nado po....!!!

Simplemente afirmo que no creo que sea prudente rechazar algo de plano sin profundizar en su verdadero estudio y conocimiento. por ejemplo la propia agua destilada que mencionas si demuestra ser útil en determinadas ocasiones entonces si sirve y eso no se puede desconocer.

Y los médicos que realizaron el paper que resume el estudio citado en ninguna parte señalan que es un efecto placebo...

Esto es como la vieja disputa entre Heráclito y Parménides... :malote

Y yo he bailado purrún y no lo encuentro para nada bochornoso... :lezippy3

Saludos
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.525
Pero amigazo... ¿Leyó el artículo...? En todas partes se habla de acupuntura y lo escribe un médico e incluso en las conclusiones que quotee la primera oración dice "Es innegable el efecto analgésico de la acupuntura, pero aún no está dicha la última palabra acerca de sus mecanismos de acción..."

Me resulta curiosa la manera de negar lo evidente cuando al parecer no conviene. y a mi por lo menos me quedó clarito que desde el punto de vista científico hay efectos concretos en la parte anestesiológica y se están investigando los mecanismos que los producen, ergo, si sirve para algo...



Saludos

Leí todos los artículos que puso nuestro amigo.

Y dices lo mismo que estoy diciendo pero no pillas el punto al que me refiero. Hablan todo el rato de acupuntura. Pero las pruebas son en base a sólo los pinchazos y no respecto a la acupuntura.

La acupuntura tiene explicaciones con meridianos, chi, ying yang, jar jar binks, etc. Pero de eso no se habla nada. ¿Se estará "obviando" lo que no conviene y sólo se deja lo que podría convenir?

Me quedan mis dudas.
 

Miguelwill

I am online
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
23 Febrero 2004
Mensajes
12.402
Normalmente la medicina tradicional suele "tradicionalizar " prácticas que tienen siglos de práctica , no quiere decir que deba aceptar todo lo que indica, sino que se adapta y estudia dentro del marco de medicina actual , buscando explicación a los efectos que la práctica en cuestión genera , no vas a ver un estudio médico hablando de los chakras (como se escriba :xD) ni de la espiritualidad que vienen con ciertas prácticas , ya que en su incertidumbre científica deben pasarlas por alto para estudiar los efectos biológicos y buscar lo medible

Enviado desde mi XT1058
 

gfpcware

Cuenta Inactiva
Se incorporó
21 Noviembre 2007
Mensajes
1.595
¡ Pero si yo no quiero demostrar nado po....!!!

Simplemente afirmo que
no creo que sea prudente rechazar algo de plano sin profundizar en su verdadero estudio y conocimiento. por ejemplo la propia agua destilada que mencionas si demuestra ser útil en determinadas ocasiones entonces si sirve y eso no se puede desconocer.

Y los médicos que realizaron el paper que resume el estudio citado en ninguna parte señalan que es un efecto placebo...

Esto es como la vieja disputa entre Heráclito y Parménides... :malote

Y yo he bailado purrún y no lo encuentro para nada bochornoso... :lezippy3

Saludos

1).- Ese es el punto de mi pregunta . Llegar a una explicacion racional, comprobable, basado en algo mas que la mistica .

2).- Los estudios hechos por personas neutrales a este tema demostraron que el efecto de la acupuntura es placebo, o al menos indiferenciable del efecto de este.

3).- Heráclito y Parménides son el perfecto ejemplo de que una argumentacion auto-sutentada puede ser coherente, logica en su estructura y llegar a conclusiones validas ... y ser perfectamente contradicha por otra argumentacion igualmente auto-sutentada, coherente, logica, con conclusiones validas . Lo que demuestra que la filosofia sirve para:
a).- Darle pega a unos weones que de otra manera estarian haciendo algo util (como contarle las patas del lado izquierdo de un ciempies o limpiandoles el culo a las gallinas despues de poner un huevo , etc)
b).- Emplear papel que de otro modo terminaria siendo usado como papel higienico (notese que en ambos casos quedan llenos de lo mismo)​

4).- No he bailado, no bailo, ni bailaré purrún bajo ninguna circunstacia . Porque la musica me pone de los pelos ... y porque tengo dos pies izquierdos y como cuatro derechos .

atte

g.
 

Pescador

Pajarón Viejo
Se incorporó
21 Noviembre 2012
Mensajes
1.309
1).-

4).- No he bailado, no bailo, ni bailaré purrún bajo ninguna circunstacia . Porque la musica me pone de los pelos ... y porque tengo dos pies izquierdos y como cuatro derechos .

atte

g.

Me quedaré con eso... Aunque para bailar no te tiene que gustar la música y tampoco comlicarse con la cantidad de pies, pero en fin, cada uno con sus limitaciones y/o contradicciones.

En todo caso encuentro de mal gusto andar aweonando a otras personas por la vida o untando con caca aquellas actividades que no comprendo o comparto.

Noto un tanto de agresividad contenida en sus respuestas mi querido científico, así que lo dejo hasta aquí no más porque evidentemente un sencillo pescador abierto de mente no puede competir con un defensor a ultranza de René Descartes que cree que la epistemología se guarda en un tubo de ensayo y que la filosofía es algo inútil y pasado a caca ..

Y después nos preocupamos de los valores humanistas... ¡ mich...!

Saludos
 

gfpcware

Cuenta Inactiva
Se incorporó
21 Noviembre 2007
Mensajes
1.595
Me quedaré con eso... Aunque para bailar no te tiene que gustar la música y tampoco comlicarse con la cantidad de pies, pero en fin, cada uno con sus limitaciones y/o contradicciones.
En todo caso encuentro de mal gusto andar aweonando a otras personas por la vida o untando con caca aquellas actividades que no comprendo o comparto.


Noto un tanto de agresividad contenida en sus respuestas mi querido científico, así que lo dejo hasta aquí no más porque evidentemente un sencillo pescador abierto de mente no puede competir con un defensor a ultranza de René Descartes que cree que la epistemología se guarda en un tubo de ensayo y que la filosofía es algo inútil y pasado a caca ..

Y después nos preocupamos de los valores humanistas... ¡ mich...!

Saludos

Copia y pega en un procesador de texto a voz y lo que oiras es más o menos equivalente al nivel de involucración emocional que tenia al escribirlo.
A diferencia de algunas personas que abogan (tanto a favor como en contra) a mi solo me mueve la curiosidad. Si se logra demostracion bien , si se logra refutacion bien.
Si alguien manda al diablo a otro se pierde tiempo que podria emplearce en, por poner un ejemplo, mandarlo al diablo pero con un argumento solido.

Por lo general mi postura sobre la filosofia es la misma que tengo con Groucho Marx: material para reirse y pasar el rato.

Si mi opinion pudo ofender de alguna manera, mis disculpas por mi sinseridad sin filtro . A veces tambien combiene no tomarme muy en serio.

atte

g.
 

Rorito

Rorito
Se incorporó
15 Marzo 2007
Mensajes
798
mi señora y yo tuvimos en diferentes ocasiones parálisis facial
Ella se trato con medico y después de los remedios con acupuntura y quedo sin secuelas
Yo me tome los remedios , me hice las sesiones que ´Kinesioterapia ordenadas por el Doc y quede con secuelas que me molestan hasta hoy
En mi opinion si, la acupuntura sirve incluso hay una variante que es la digitopuntura que la aprendes y te ayuda a vivir mejor o como dice el huaso a vivir mas mejor
 

juliux

Goma Espuminglish!!!
Se incorporó
11 Marzo 2005
Mensajes
497
Uf. Interesantísimo tema.
Soy de la misma postura "esceptica" respecto a todas estas terapias alternativas, naturales, homeopaticas, etc.
Lamentablemente, jamás han podido probar no ser más que placebos (con suerte).
Pero la investigación científica, metodológica y a través de estudios serios ha demostrado ser lo único que ha resultado.
Muchas de estas creencias adolecen de los mismos problemas, una "hipótesis" inicial que no se prueba, que no es replicable y que solamente se debe creer porque alguien lo dijo, sin mostrar evidencias. Y además una increible generalización (un terapia x cura todo, desde el resfrío común, hasta el cancer o el Sida).


Enviado desde mi Galaxy Nexus mediante Tapatalk
 

gfpcware

Cuenta Inactiva
Se incorporó
21 Noviembre 2007
Mensajes
1.595
Uf. Interesantísimo tema.
Soy de la misma postura "esceptica" respecto a todas estas terapias alternativas, naturales, homeopaticas, etc.
Lamentablemente, jamás han podido probar no ser más que placebos (con suerte).
Pero la investigación científica, metodológica y a través de estudios serios ha demostrado ser lo único que ha resultado.
Muchas de estas creencias adolecen de los mismos problemas, una "hipótesis" inicial que no se prueba, que no es replicable y que solamente se debe creer porque alguien lo dijo, sin mostrar evidencias. Y además una increible generalización (un terapia x cura todo, desde el resfrío común, hasta el cancer o el Sida).


Enviado desde mi Galaxy Nexus mediante Tapatalk

Ojo . Una parte importante de la medicina tradicional tambien adolece de ser mayoritariamente placebo y más importante aún : una no despreciable cantidad de la evidencia que sustenta la medicina tradicional tiene una cantidad de sesgos que, si uno es muy riguroso en su analisis, simplemente los invalida.

Cuando alguien presenta una panacea que es demasiado buena para ser cierta hay que aplicar pies de plomo. No importa que origen tenga.

atte

g.
 

juliux

Goma Espuminglish!!!
Se incorporó
11 Marzo 2005
Mensajes
497
En medicina tradicional no conozco nada que sea considerado panacea, de hecho el que se presente como tal ya levanta sospechas.
El efecto placebo es bien conocido y documentado. Pero son ámbitos distintos sobre todo en su forma de aplicarlo y la intención detras de ello.

Enviado desde mi Galaxy Nexus mediante Tapatalk
 

DooMaster

De repente...PAH
Se incorporó
15 Mayo 2005
Mensajes
652
Una cuchara en el tema:
Entiendo que el hecho de pinchar en un punto del oido por ejemplo, puede tener un efecto en otro punto del cuerpo por el grado de interconexión que tiene, todos sabemos que el cuerpo funciona como un todo, es más que la suma de sus organos; proteinas, hormonas van y vienen de un lugar para afectar otro. Ese principio me parece que se aplica a la quiropraxia, que está mucho más documentada.
El problema de los chantas es que estas terapias alternativas/complementarias no tiene su difusión estandarizada, hay hartos que ofrecen cursos expres de un par de meses y eres acupunturista/reflexologo/florista/etc, ahi parte chacreando la cosa.
Está bien, el tema de las energías y toda esa "esotería" le resta seriedad cientifica, pero creo que tiene una base que aún no ha sido descrita (ver documental "I AM" de Tom Shadyac en Netflix).
El punto anterior lo vemos como el efecto placebo, que en mi opinión es el más potente; si tienes cancer pasas por el tratamiento y estás de muy mál animo, pensando todo el rato que te vas a morir y deprimido, lo más probable que lo hagas, porque tu cuerpo estará en constante estrés. Por el otro lado, si piensas de manera positiva, sigues viviendo a concho, generas endorfinas mantienes tu cuerpo libre de estrés va a combatir de mejor manera la enfermedad te vas a sanar.
 
Subir