¿Educación pública, definitivamente nos fuimos a la chucha?

sr_meck

a.k.a chikogollo
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14 Mayo 2004
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Titulo clickbait..... o no?

Bueno se publicaron hace poco los resultados de la PAES (Pruebas de Acceso a la Educación Superior) y los resultados a primera vista son bastante alarmantes para la educación pública.


Donde claramente los colegios particulares del sector oriente de la capital llevan la delantera, varios celebran que la brecha se mantuvo y no creció. Un análisis realizado por la Universidad Católica reveló que el promedio de estudiantes de colegios municipales en Competencia Lectora y Matemática fue de 611,2 y 528,8 respectivamente, mientras que en particulares subvencionados fue de 643 y 552,9, y en particulares pagados de 749 y 700,5 puntos. estamos hablando sobre 100 y 150 puntos de diferencia entre un municipal y particular en promedio.

Del listado de los 100 solo tres liceos de administración municipal aparecieron entre los 100 mejores puntajes del país. Estos establecimientos son el Liceo Augusto D’Halmar de Ñuñoa (15° lugar), el Liceo Bicentenario de Temuco (40°) y el Colegio de Maipo de Buin (88°).

Si vemos ahora los establecimientos emblemáticos se fueron a la chucha igual

Instituto Nacional se localizó en el puesto 201, 58 ubicaciones más abajo que lo arrojado por la PDT en enero de 2022, donde quedó en el puesto 143. Por su parte, el Liceo Javiera Carrera pasó del puesto 475 al 544. El Internado Barros Arana del 691 al 883; el Liceo de Aplicación del 886 al 904; y el único que tuvo una mejora fue el Barros Borgoño, que pasó de la locación 1.271 a la 957.

Bueno conversando con mi vieja al desayuno y viendo este tema, ella como ex profesora publica me decía que la tómbola hizo que los establecimiento emblemáticos de democratizaban y ya no pudieran elegir a los que entraban y seleccionar a los mejores para tener los mejores resultados, lo que hace que los resultados del Liceo Augusto D’Halmar de Ñuñoa uno pueda decir... al parecer es un buen colegio porque con tómbola logro sacar un buen promedio en matemática y comprensión lectora.

Por otro lado tenemos un alumno con triple puntaje nacional que corresponde a un liceo bicentenario de temuco, sin embargo si vemos la noticia el amigo se preparo por 2 años y dormia 4 horas diarias para preparse para estudiar medicina, por lo cual es un logro totalmente personal o no del Establecimiento en particular.


Particularmente tengo a mi hija inscrita en un colegio que esta en el top 100, no elegimos el colegio por sus temas academicos si no que por otros temas, ya que teniamos la oportunidad de ponerla en el colegio 27 de la lista, sin embargo elegimos uno que estaba bajo el top 50. Obviamente me da rabia pagar 4.5MM anuales x su colegiatura y estos resultados solo confirman el sesgo en la educacion chilena pero por otro lado me siento afortunado de poder entregarle a mi hija una buena educacion primaria (laica, bilingue nativa y lindos contactos que le ayudaran cuando sea mas grande) sabiendo que no podemos controlar o saber que quiera hacer mi hija de su vida cuando salga del colegio.

Que opinan muchachos... tiene salida la educacion publica o debemos simplmente sacar la billetera y pagar la educacion privada.
 
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PangKüll

Capo
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23 Septiembre 2011
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Mi bendi salio del Nacional y obtuvo 994 en Mate, culpa de los capuchas q no logro la luka... nunca lo vi trasnochar por estudios (trasnochaba pa jugar el desgraciao)
Antes del estallido, pensé en sacarlo y mandarlo a uno privado (quería q fuera amigo del hijo del gerente :xd pero no me pescó)
Al final gran parte de la pega viene de la casa, pero eso quizás solo me resultó a mi... no sé, hay tantas realidades distintas.
Mis proximas bendis seguirán en Ed Publica 🐭🐭, me niego a llenarle los bolsillo a empresarios de la educacion
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Titulo clickbait..... o no?

Bueno se publicaron hace poco los resultados de la PAES (Pruebas de Acceso a la Educación Superior) y los resultados a primera vista son bastante alarmantes para la educación pública.


Donde claramente los colegios particulares del sector oriente de la capital llevan la delantera, varios celebran que la brecha se mantuvo y no creció. Un análisis realizado por la Universidad Católica reveló que el promedio de estudiantes de colegios municipales en Competencia Lectora y Matemática fue de 611,2 y 528,8 respectivamente, mientras que en particulares subvencionados fue de 643 y 552,9, y en particulares pagados de 749 y 700,5 puntos. estamos hablando sobre 100 y 150 puntos de diferencia entre un municipal y particular en promedio.

Del listado de los 100 solo tres liceos de administración municipal aparecieron entre los 100 mejores puntajes del país. Estos establecimientos son el Liceo Augusto D’Halmar de Ñuñoa (15° lugar), el Liceo Bicentenario de Temuco (40°) y el Colegio de Maipo de Buin (88°).

Si vemos ahora los establecimientos emblemáticos se fueron a la chucha igual

Instituto Nacional se localizó en el puesto 201, 58 ubicaciones más abajo que lo arrojado por la PDT en enero de 2022, donde quedó en el puesto 143. Por su parte, el Liceo Javiera Carrera pasó del puesto 475 al 544. El Internado Barros Arana del 691 al 883; el Liceo de Aplicación del 886 al 904; y el único que tuvo una mejora fue el Barros Borgoño, que pasó de la locación 1.271 a la 957.

Bueno conversando con mi vieja al desayuno y viendo este tema, ella como ex profesora publica me decía que la tómbola hizo que los establecimiento emblemáticos de democratizaban y ya no pudieran elegir a los que entraban y seleccionar a los mejores para tener los mejores resultados, lo que hace que los resultados del Liceo Augusto D’Halmar de Ñuñoa uno pueda decir... al parecer es un buen colegio porque con tómbola logro sacar un buen promedio en matemática y comprensión lectora.

Por otro lado tenemos un alumno con triple puntaje nacional que corresponde a un liceo bicentenario de temuco, sin embargo si vemos la noticia el amigo se preparo por 2 años y dormia 4 horas diarias para preparse para estudiar medicina, por lo cual es un logro totalmente personal o no del Establecimiento en particular.


Particularmente tengo a mi hija inscrita en un colegio que esta en el top 100, no elegimos el colegio por sus temas academicos si no que por otros temas, ya que teniamos la oportunidad de ponerla en el colegio 27 de la lista, sin embargo elegimos uno que estaba bajo el top 50. Obviamente me da rabia pagar 4.5MM anuales x su colegiatura y estos resultados solo confirman el sesgo en la educacion chilena pero por otro lado me siento afortunado de poder entregarle a mi hija una buena educacion primaria (laica, bilingue nativa y lindos contactos que le ayudaran cuando sea mas grande) sabiendo que no podemos controlar o saber que quiera hacer mi hija de su vida cuando salga del colegio.

Que opinan muchachos... tiene salida la educacion publica o debemos simplmente sacar la billetera y pagar la educacion privada.

Hay que comparar peras con peras al analizar brechas, por eso es necesario saber:

1) El promedio de la PAES
2) La desviación estándar de la PAES

Pero tu vieja tiene absolutamente toda la razón, y por lo mismo es necesario estudiar lo que hacen el Liceo Augusto D'Halmar y el Liceo Bicentenario de Temuco y cómo lo hacen para tener buenos resultados sin seleccionar en la entrada. Ojo, que a menos que su promoción sea casi ese alumno que estudió a full y tal vez otro más, es improbable que el resultado de 1 alumno explique el promedio del colegio.

Lo primero que se debe hacer es saber:

1) Si hay un filtro de salida, echando a los alumnos que les va mal antes de que puedan rendir pruebas de admisión
2) Cómo son las políticas disciplinarias y si es acepta romper el reglamento esgrimiendo razones políticas (que es lo que ocurre cuando una toma queda impune)
 

sr_meck

a.k.a chikogollo
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14 Mayo 2004
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Hay que comparar peras con peras al analizar brechas, por eso es necesario saber:

1) El promedio de la PAES
2) La desviación estándar de la PAES

Pero tu vieja tiene absolutamente toda la razón, y por lo mismo es necesario estudiar lo que hacen el Liceo Augusto D'Halmar y el Liceo Bicentenario de Temuco y cómo lo hacen para tener buenos resultados sin seleccionar en la entrada. Ojo, que a menos que su promoción sea casi ese alumno que estudió a full y tal vez otro más, es improbable que el resultado de 1 alumno explique el promedio del colegio.

Lo primero que se debe hacer es saber:

1) Si hay un filtro de salida, echando a los alumnos que les va mal antes de que puedan rendir pruebas de admisión
2) Cómo son las políticas disciplinarias y si es acepta romper el reglamento esgrimiendo razones políticas (que es lo que ocurre cuando una toma queda impune)

Estoy deacuerdo, son datos que no tenemos

Por otro lado de los colegios particulares tampoco sabemos cuantos alumnos se prepararon con Pre Universitario u otros medios adicionales al colegio. Por otro lado no es lo mismo si la prueba la riden 2 o 100 que tampoco se incluye en la muestra, sin embargo, siguen siendo numeros y siguen siendo preocupantes.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Estoy deacuerdo, son datos que no tenemos

Por otro lado de los colegios particulares tampoco sabemos cuantos alumnos se prepararon con Pre Universitario u otros medios adicionales al colegio. Por otro lado no es lo mismo si la prueba la riden 2 o 100 que tampoco se incluye en la muestra, sin embargo, siguen siendo numeros y siguen siendo preocupantes.

Lo bueno es que tanto la media como la desviación estándar son relativamente simples de encontrar. El tamaño de las promociones es un poco más complicado, pero se puede pedir la BD de la PAES para saber eso.

Ahora, para saber lo que ocurre dentro de esos liceos buenos solamente se puede averiguar yendo y preguntando. Intuyo que esos 2 puntos que puse tienen algo que ver, especialmente el 2. Seguramente esos liceos emblemáticos tendrían mejores resultados si echaran a los que agitan tomas y paros, incluso sin hacer ningún otro cambio. No creo que los dejaría como antes en los ranking ni nada, pero de que sus resultados mejorarían pues obvio que sí.
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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Hay que comparar peras con peras al analizar brechas, por eso es necesario saber:

1) El promedio de la PAES
2) La desviación estándar de la PAES

Pero tu vieja tiene absolutamente toda la razón, y por lo mismo es necesario estudiar lo que hacen el Liceo Augusto D'Halmar y el Liceo Bicentenario de Temuco y cómo lo hacen para tener buenos resultados sin seleccionar en la entrada. Ojo, que a menos que su promoción sea casi ese alumno que estudió a full y tal vez otro más, es improbable que el resultado de 1 alumno explique el promedio del colegio.

Lo primero que se debe hacer es saber:

1) Si hay un filtro de salida, echando a los alumnos que les va mal antes de que puedan rendir pruebas de admisión
2) Cómo son las políticas disciplinarias y si es acepta romper el reglamento esgrimiendo razones políticas (que es lo que ocurre cuando una toma queda impune)
yo entendía que los alumnos repiten de curso, no es como las universidades que son eliminados de las carreras por mal rendimiento. aunque anda a saber tu como estan ahora los colegios privados.

Dificil competir si hay gente que gasta 5 millones al año en la educación de sus hijos. o sea es más que lo que vale un arrancel de ingeniería en muchos planteles.

luego tenemos al ministerio de educación y al colegio de profesores. con las eternas peleas de la deuda histórica y la evaluación docente, la precariedad laboral y un montón de temas que dejan con nulo avance las reformas educacionales que se han prometido hace años.

obtuvieron gratuidad, ok. Pero y la calidad cuando?

asi como vamos terminarán haciendo que DEMRE reserve cupo para los colegios municipales en las universidades para que los privados no los dejen fuera.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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yo entendía que los alumnos repiten de curso, no es como las universidades que son eliminados de las carreras por mal rendimiento. aunque anda a saber tu como estan ahora los colegios privados.

Dificil competir si hay gente que gasta 5 millones al año en la educación de sus hijos. o sea es más que lo que vale un arrancel de ingeniería en muchos planteles.

luego tenemos al ministerio de educación y al colegio de profesores. con las eternas peleas de la deuda histórica y la evaluación docente, la precariedad laboral y un montón de temas que dejan con nulo avance las reformas educacionales que se han prometido hace años.

obtuvieron gratuidad, ok. Pero y la calidad cuando?

asi como vamos terminarán haciendo que DEMRE reserve cupo para los colegios municipales en las universidades para que los privados no los dejen fuera.

Hay colegios privados al menos que echan a los alumnos de bajo rendimiento. Incluso si no repitieran, en el mío echaban a los que tenían promedio < 4,5.
 

bastian0077

aumentando!!!
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9 Septiembre 2012
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yo en la básica iba en el colegio público República De Siria y recuerdo que echaban por bajo rendimiento, no te dejaban renovar la matricula, tambien recuerdo que no dejaban ir a dar el simce a alumnos con promedio bajo, los hacían faltar ese dia, en la media estaba en el San Agustín y solo echaban por mal comportamiento.
 

sr_meck

a.k.a chikogollo
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14 Mayo 2004
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yo en la básica iba en el colegio público República De Siria y recuerdo que echaban por bajo rendimiento, no te dejaban renovar la matricula, tambien recuerdo que no dejaban ir a dar el simce a alumnos con promedio bajo, los hacían faltar ese dia, en la media estaba en el San Agustín y solo echaban por mal comportamiento.

Esa era una practica de varios colegios emblemáticos públicos cosa que luego las reformas en el acceso y la tómbola vino a modificar, cuando se implemento la tómbola… podríamos ver si hay una correlación en su implementación y resultados del simce o PAES.

Para mi el tema es super grave, no me gusta ver a la educación publica tan pal pico, Ahora yo estoy claro que este es un problema de Estado y no de Gobiernos pero no veo solución al corto plazo.

Saludos
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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En el fondo está bien que haya ocurrido esto, ya que como bien dice el creador del topic, la tómbola demostró que el rendimiento de un colegio estaba relacionado a la seleccion de los alumnos y no a su capacidad de enseñar.

Esos colegios jamás tuvieron la capacidad de transformar un alumno mediocre en un alumno competente.

Por otra parte el alumno competente, lo era gracias a los valores que le inculcaba la familia.

Ahora como bien sabemos,la familia como nucleo fundamental de la sociedad,también está siendo atacada por parte de la izquierda. Es absolutamente fundamental quitarle todo el piso politico a la izquierda en este pais. El punto de partida es volver a rechazar la constitucion....
 

Soujiro

Fanático
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14 Enero 2008
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respecto a lo del liceo de ñuñoa "parece" que es por que "echan" a los porros


O por que a la gente a cargo no le gusta que las cosas funcionen... saquen utds sus propias conclusiones
 

wat0n

ya lo encontre
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respecto a lo del liceo de ñuñoa "parece" que es por que "echan" a los porros


O por que a la gente a cargo no le gusta que las cosas funcionen... saquen utds sus propias conclusiones

Sí, eso pensaba. Pero por lo mismo no es muy correcto quedarse sólo con la PAES, habría que entrar a mirar resultados del SIMCE también.

Ahora, si lo que hacen está bien o no... Eso ya es más complicado de discutir. Por un lado, no porque tener que echar a un alumno por bajo rendimiento es un fracaso y el puntaje no lo refleja. Por otro lado, sí porque es una forma de hacer cumplir la disciplina. Quizá aparte de los puntajes, debería ser público el porcentaje de atrición de la promoción.
 

xascoberto

La viste
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2 Septiembre 2006
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Entre tanto comentario de "experto" acá, cómo que nadie está tomando en cuenta que estuvimos en pandemia por dos años, en donde los cabros no tuvieron clases o tuvieron clases online. Lo cual dió cuenta de quienes mas tenían recursos pudieron hacer clases online o híbridas en entornos tranquilos y destinados para el estudio en su casa.

Así que no extraña que los colegios públicos bajaron en la cantidad de alumnos con buenos puntajes. En vez de echarle la culpa a la "izquierda".

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sr_meck

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Entre tanto comentario de "experto" acá, cómo que nadie está tomando en cuenta que estuvimos en pandemia por dos años, en donde los cabros no tuvieron clases o tuvieron clases online. Lo cual dió cuenta de quienes mas tenían recursos pudieron hacer clases online o híbridas en entornos tranquilos y destinados para el estudio en su casa.

Así que no extraña que los colegios públicos bajaron en la cantidad de alumnos con buenos puntajes. En vez de echarle la culpa a la "izquierda".

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Quien esta culpando a la izquierda.... no lo he leido nada de eso salvo el comentario de emol de un poco mas arriba.

Para mi es un tema de estado no de gobierno, ya que si es por cagadas en la educacion podemos comenzar a enumerar desde pinochet en adelante.

Ahora aparte de la pandemia que como tu bien dices agravo mas el tema y aumento mas la brecha, la caida de los puntajes en las pruebas PSU, PDT y ahora PAES es sotenida en la educacion publica.
 

wat0n

ya lo encontre
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Entre tanto comentario de "experto" acá, cómo que nadie está tomando en cuenta que estuvimos en pandemia por dos años, en donde los cabros no tuvieron clases o tuvieron clases online. Lo cual dió cuenta de quienes mas tenían recursos pudieron hacer clases online o híbridas en entornos tranquilos y destinados para el estudio en su casa.

Así que no extraña que los colegios públicos bajaron en la cantidad de alumnos con buenos puntajes. En vez de echarle la culpa a la "izquierda".

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El tema de las brechas ha estado desde hace muuucho más que 2 años. Pero justamente sería bueno comparar correctamente con los procesos anteriores para tener más claridad de cuánto influyó la pandemia...
 

sr_meck

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El tema de las brechas ha estado desde hace muuucho más que 2 años. Pero justamente sería bueno comparar correctamente con los procesos anteriores para tener más claridad de cuánto influyó la pandemia...

En la Agencia de Educacion estan los resultados pre pandemia https://www.agenciaeducacion.cl/ los resutlados 2022 todavia no estan disponibles ya que se tomaron en 2022 (Noviembre) y seran considerados solo para medicion y no para tomar medidas como subenciones y cosas x el estilo.

Pero claro, los temas vienen anterior a la pandemia.
 

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En la Agencia de Educacion estan los resultados pre pandemia https://www.agenciaeducacion.cl/ los resutlados 2022 todavia no estan disponibles ya que se tomaron en 2022 (Noviembre) y seran considerados solo para medicion y no para tomar medidas como subenciones y cosas x el estilo.

Pero claro, los temas vienen anterior a la pandemia.

Esos hay que estandarizarlos porque la escala de esta prueba es distinta.
 
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