¿Alguien trabaja con sistemas en la nube?

Nosotros tenemos el mismo problema, hay información que no podemos tener fuera de chile.
Y lo que vimos de las "nubes" chilenas es que valen GUANO, ninguno se salva. Cuando pasamos a las preguntas técnicas puros saltos y peos, le llaman "nube" a un cluster de vmware exi.... eso no es nube, = la ultima vez que "tratamos" de cotizar una nube en chile fue el 2017, despues de lo decepcionante de los proveedores chilenos decidimos esperar a que llegue Amazon y/o Google a chile. Mientras seguir a la antigua.

Soujiro dijo:

Nosotros tenemos el mismo problema, hay información que no podemos tener fuera de chile.
Y lo que vimos de las "nubes" chilenas es que valen GUANO, ninguno se salva. Cuando pasamos a las preguntas técnicas puros saltos y peos, le llaman "nube" a un cluster de vmware exi.... eso no es nube, = la ultima vez que "tratamos" de cotizar una nube en chile fue el 2017, despues de lo decepcionante de los proveedores chilenos decidimos esperar a que llegue Amazon y/o Google a chile. Mientras seguir a la antigua.

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¿En qué sentido eran pencas? ¿Los tipos te ponían el fierro y un enlace de red y sería?

Donde trabajo están también impulsando moverse a la nube con tutti, hasta el momento tenemos varios servicios críticos de cara a cliente en la nube de IBM (Bluemix) que tiene 2 Datacenters en Chile, se tomó esta decisión justamente porque era un proveedor grande y cumplíamos con la prerrogativa de mantener la información sensible en territorio nacional (instituciones financieras), y si bien creo que ha funcionado, el soporte en general es muy lento, seguramente porque no tienen el expertice necesario y tienen que estar escalando a USA constantemente.

El proceso de migración no ha sido tan terrible, aun cuando ha sido laborioso porque en el traspaso también se han reconvertido las aplicaciones a microservicios sobre Kubernetes, el problema es que hay muchas tecnologías core legacy que son imposibles de pasar a este formato y las opciones que hay de servicios en la nube son totalmente prohibitivas.

No obstante lo anterior, para aquellos sistemas que no manejan información sensible, tenemos AWS y Azure, ambos funcionan bastante bien, lo único es que eventualmente cuando todo se vuelque a la nube, los costos serán super altos por lo que, como indican los gurus lo mas eficiente es armar en el mediano plazo una nube hibrida que sea tan agil como las entregadas por proveedores, pero con mas de un 60% de plataforma instalada propia.

saludos

Oye @Tbon , ¿en qué sentido los costos de la nube son más altos? P'ta, porque justamente uno de los ganchos promocionales de la nube es bajar los costos.

¿Cuál es la sugerencia de una nube híbrida? ¿Los sistemas propios van en plataforma propia? ¿Sistemas "estándar" van en la nube externa (como el correo)?

Me cuelgo del tema para preguntar (creo que está dentro del hilo, pero prefiero explicar antes de preguntar):

He visto en varias organizaciones de gobierno, donde tienen deseos de unificar los datos. Entre ellas el compartir información es engorroso, porque algunos no tienen regulación sobre cómo exportar datos, los datos no están estandarizados y algunos no cuentan con medios para digitalizar su información. De hecho, actualmente estoy en un proyecto en una organización de gobierno donde tienen problema de obsolescencia de sus servidores, no hay dinero para actualizar sus servidores y contratar alojamiento externo no es una realidad para las organizaciones públicas de Chile.

¿Saben si es posible técnica y legalmente que Chile cree un organismo que se encargue de mantener un datacenter nacional, donde se encuentren centralizados los datos?

nibal2 dijo:

Me cuelgo del tema para preguntar (creo que está dentro del hilo, pero prefiero explicar antes de preguntar):

He visto en varias organizaciones de gobierno, donde tienen deseos de unificar los datos. Entre ellas el compartir información es engorroso, porque algunos no tienen regulación sobre cómo exportar datos, los datos no están estandarizados y algunos no cuentan con medios para digitalizar su información. De hecho, actualmente estoy en un proyecto en una organización de gobierno donde tienen problema de obsolescencia de sus servidores, no hay dinero para actualizar sus servidores y contratar alojamiento externo no es una realidad para las organizaciones públicas de Chile.

¿Saben si es posible técnica y legalmente que Chile cree un organismo que se encargue de mantener un datacenter nacional, donde se encuentren centralizados los datos?

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¿Algo así como una gran nube del estado? Deja preguntar por si acá han oido de esa idea, pero te aseguro de que aún cuando sea real sería algo a muuuuuuy largo plazo.

Zuljin dijo:

Oye @Tbon , ¿en qué sentido los costos de la nube son más altos? P'ta, porque justamente uno de los ganchos promocionales de la nube es bajar los costos.

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Es complejo el tema porque depende mucho de las características de tu operación y su volumen, hay algunos calculos que te permiten establecer cuando es mas barato operar en la nube y cuando la curva pasa a ser mas barato en hibrido, depende también de los servicios, porque en este modelo cada respiración es un cobro, cada giga de memoria, mips, cada transacción monitoreada, cada hora de backup, etc etc.


Para nosotros por ejemplo lo mas valioso de la nube es la agilidad, que puedes habilitar un ambiente o desplegar maquinas sin tener que darte la vuelta de un proyecto de infraestructura completo y tomando en cuenta que llegar a tiempo es tan importante como vender, es un factor que paga el costo.

¿Cuál es la sugerencia de una nube híbrida? ¿Los sistemas propios van en plataforma propia? ¿Sistemas "estándar" van en la nube externa (como el correo)?

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Hace un tiempo atras vino la gente de Azure y luego presentar vinieron las preguntas, como era de esperarse cayo de cajon la primera ¿como lo hacemos para cumplir con la normativa de la sbif si ustedes no tienen datacenter en Chile? Y la respuesta fue sorprendentemente clara "si tenemos datacenter en Chile... El suyo"

La nube hibrida (al menos la estrategia de azure) es al final de cuentas tomar tu instalacion, normalizarla y ponerle una capa de automatizacion y gestion transformandola en un nodo Azure y conectandola a la nube secundaria en usa, de esta forma manejas la infra como si fuera full de azure pero en realidad estas utilizando tu infra y solo gastas por uso cuando tomas prestado de la nube en USA.

Saludos

nibal2 dijo:

Me cuelgo del tema para preguntar (creo que está dentro del hilo, pero prefiero explicar antes de preguntar):

He visto en varias organizaciones de gobierno, donde tienen deseos de unificar los datos. Entre ellas el compartir información es engorroso, porque algunos no tienen regulación sobre cómo exportar datos, los datos no están estandarizados y algunos no cuentan con medios para digitalizar su información. De hecho, actualmente estoy en un proyecto en una organización de gobierno donde tienen problema de obsolescencia de sus servidores, no hay dinero para actualizar sus servidores y contratar alojamiento externo no es una realidad para las organizaciones públicas de Chile.

¿Saben si es posible técnica y legalmente que Chile cree un organismo que se encargue de mantener un datacenter nacional, donde se encuentren centralizados los datos?

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Yo trabaje (hace como 10 años atras) en una iniciativa de integración de datos de todo el sector previsional, y si bien había mucho consenso, el tema legal respecto del trabajo con información sensible es un tremendo obstáculo, porque las atribuciones de las instituciones para trabajar los datos son particulares para cada una y estan mandatados por ley para resguardarlos.

La unica forma sería como bien dices montar una institución que este habilitada para manejar esa información, pero por las caracteristicas legales, no es posible hacer una ley que superceda a las demas, lo que tienes que hacer es modificar todas en particular, imaginate las discusiones en el congreso! Y las polemicas por seguridad o concentración del poder.

Saludos

Zuljin dijo:

Oye @Tbon , ¿en qué sentido los costos de la nube son más altos? P'ta, porque justamente uno de los ganchos promocionales de la nube es bajar los costos.

¿Cuál es la sugerencia de una nube híbrida? ¿Los sistemas propios van en plataforma propia? ¿Sistemas "estándar" van en la nube externa (como el correo)?

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La premisa en la nube es siempre "no le creas nada a los comerciales qls".

Acá nos movimos a AWS primero y luego, después de que al CTO le vendieron el cielo, pasamos a Azure, donde obtuvimos mayor latencia, mayores costos y varios problemas
Da para largo el tema de la nube, y si bien tiene bastantes pros (principalmente por lo dinámico que es armar plataformas completas), también posee sus contras, como por ejemplo los costos, latencia (si la nube está fuera del territorio nacional), eso además reforzado con la idea de tener un par de conexiones redundantes para no quedarte ciego producto de un corte de fibra en Entel, o que a GTD le quemaron una cámara subterránea llena de pelos de fibra .

Nosostros trabajamos con Azure (amazon es más barata pero no es tan robusta)
Por lo menos para nosotros no fue un impedimento el tema de que los servidores no estén en Chile, fue prioridad estar en cumplimiento con la norma ISO, bueno además nosotros prestamos servicios a 13 países creo que ya vamos. esto incluido clientes como bancos que son los que siempre ponen más problemas, para otros clientes es la cumbia tener solo un proveedor para varios países.
https://azure.microsoft.com/es-es/blog/microsoft-azure-leads-the-industry-in-iso-certifications/
Y el tema de abaratar costos al comienzo pareciera que fuera más caro, pero al no tener que lidiar con los temas de costos de mantenciones eléctricas, de enlaces, aire acondicionado, gente 24/7 y un largo etc, es mucho más económico.

Ya, ahí hablé con gente del estado. Me dicen que la premisa del gobierno central no es "armemos una nube estatal para dar servicio a las instituciones que lo requieran", sino más bien es "arrienden servicios en la nube".

Zuljin dijo:

Ya, ahí hablé con gente del estado. Me dicen que la premisa del gobierno central no es "armemos una nube estatal para dar servicio a las instituciones que lo requieran", sino más bien es "arrienden servicios en la nube".

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Bien por el sentido de infraestructura y velocidad de operación, pero lo malo de eso es que las organizaciones con menos presupuesto no tendrán sistemas informáticos decentes (o derechamente no tendrán), tampoco se logrará comunicación directa entre datos de distintas organizaciones.

Espero que en algún momento se solucione ese tema, a veces hay datos básicos acerca de las personas que los servicios son incapaces de saber. Por ejemplo, si el individuo está vivo.

Las gigantes de China han sostenido conversaciones con el gobierno chileno. Por un lado, Huawei tomará la decisión final durante el segundo trimestre de 2019, en cambio Alibaba aún no ha definido plazos.

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https://www.latercera.com/pulso/not...nstalar-data-centers-regionales-chile/538803/

Se supone que este año banco Falabella y CMR deberían pasar su infraestructura a la nube, no tengo claro claro si va a ser híbrida, y tendríamos que empezar a realizar programación en microservicios

alex_xp dijo:

Se supone que este año banco Falabella y CMR deberían pasar su infraestructura a la nube, no tengo claro claro si va a ser híbrida, y tendríamos que empezar a realizar programación en microservicios

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¿Una nube en Chile o afuera?

Enviado desde mi Redmi Note 5A Prime mediante Tapatalk

Zuljin dijo:

¿En qué sentido eran pencas? ¿Los tipos te ponían el fierro y un enlace de red y sería?

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poco menos que eso, ejemplo para "provisionar" una nueva vm tenias que mandarles un correo y "esperar" que operaciones se dignara a crearla, totalmente diferente a lo de google, amazon, etc
Eso nos paso con GTD, Entel, Claro, no se en que estado estan en este instante.

Como dicen por ahí, la nube es básicamente el computador de alguien mas.
Son muchos los factores a considerar, respecto a los técnicos, antes de migrar.
Servicios a contratar, enlace (super importante), cantidad de información, etc.

En el caso tuyo, por un tema de disponibilidad de información, tal vez les convendría algo híbrido.
Dependiendo del servicio asumo que se determinara como se puede cubrir eso, ya que una vez q caiga el "internesh" el sistema local levante los servicios al menos para consultas de datos.

Yo vi casos donde migraban a O365 y se quejaban que el servicio era malo. Tuve que llegar y con una prueba tan simple como un script que tiraba un ping y guardaba en un archivo las veces que perdía paquetes de datos, explicarles con peras y manzanas que lo malo no era el servicio, sino que su enlace que era como el ass (VTR).
Los servicios en la nube deben contar con alta disponibilidad y no creo que eso sea posible si tienes solo "nube" nacional. Corte de luz y cagaron todos.
También la nube te brinda otros beneficios que están claros. Uno, es que puedes acceder desde cualquier parte donde tengas internet. Es bastante engorroso intentar acceder a sistemas locales por medio de VPNs y todo ese show extra. Ya sabemos lo que se demora el soporte de una empresa en validar una VPN jajaja. Tambien el tema de que dejas tareas de mantencion y todo eso en manos del servicio que contrataste. Lo malo?, se pierde un poco el control sobre la información, no puedes obtener respaldos cuando quieras, consultar logs a todo nivel, etc..

Da para harto el tema y la decision depende mucho de los requerimientos de cada uno.

Soujiro dijo:

poco menos que eso, ejemplo para "provisionar" una nueva vm tenias que mandarles un correo y "esperar" que operaciones se dignara a crearla, totalmente diferente a lo de google, amazon, etc
Eso nos paso con GTD, Entel, Claro, no se en que estado estan en este instante.

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Oye pero esa es una nube a pedales.

por que crees que dije que valian guano......