Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

Valenciaga · Ayer a las 07:15

Kotorra dijo:
Las FFAA estaban dividiéndose internamente, ya tenían un grupo que estaba dispuesto a ir en contra de Allende, y el hecho de que ese grupo finalmente tomara el poder, pues demuestra que evidentemente Allende no tuvo el control de las FFAA, ni tampoco tenía el poder político suficiente para mantenerse siendo presidente; sería raro que invitaran a las FFAA a formar parte del gobierno si las tienes controladas. Pero creo que lo más relevante es que Allende nunca tuvo poder tal para tomarse el gobierno por la vía armada y quedarse ahí.

No ignoro el hecho de que habían grupos de izquierda armados, pero eran muy pocos como para ser una amenaza seria, de haberlo sido, sería distinto. Quizás digas que romantizo de nuevo, ¿pero que iban a hacer unos cuantos peleando contra las FFAA?
Estaba claro que Allende perdería la votación(votación que por lo demás, teniendo a los militares encima, no iba a poder ser trucada) por la continuidad del gobierno, y si no como dices, podía ser destituido. Pero no esperaron a que lo destituyeran o que se hiciera el referéndum porque el hecho de hacer el golpe era la antesala de construir al enemigo poderoso, y la justificación para hacer lo que hicieron.
Haberlo sacado con los militares una vez destituido y que Allende se negara, sería distinto.

De acuerdo.

Las FFAA estaban dividiéndose internamente, ya tenían un grupo que estaba dispuesto a ir en contra de Allende, y el hecho de que ese grupo finalmente tomara el poder, pues demuestra que evidentemente Allende no tuvo el control de las FFAA, ni tampoco tenía el poder político suficiente para mantenerse siendo presidente; sería raro que invitaran a las FFAA a formar parte del gobierno si las tienes controladas. Pero creo que lo más relevante es que Allende nunca tuvo poder tal para tomarse el gobierno por la vía armada y quedarse ahí.

Al respecto, hay muchas versiones y en estos más de 50 años, muchas más, todas respetables por cierto. En mi caso, pienso que Allende sabía muy bien lo que hacía y, se apoyaba y sentía seguro gracias a las bases más radicales que lo apoyaban (No olvidar que en aquella época, la mayoría del PS y PC, eran de extrema izquierda). Allende integro (no las invito) a las FF.AA, como último recurso para dar a la ciudadanía "un aire" de seriedad y responsabilidad a su gobierno (se sirvió de ellos como con tantos otros). Y esto, por consejos de Prats, que hasta ese entonces creía tener al ejército bajo su puño. En esa época, los generales y oficiales (no eran muchos) afines a Allende y partidarios de su ideología, ya estaban todos repertoriados, por lo demás.

No ignoro el hecho de que habían grupos de izquierda armados, pero eran muy pocos como para ser una amenaza seria, de haberlo sido, sería distinto. Quizás digas que romantizo de nuevo, ¿pero que iban a hacer unos cuantos peleando contra las FFAA?
Estaba claro que Allende perdería la votación(votación que por lo demás, teniendo a los militares encima, no iba a poder ser trucada) por la continuidad del gobierno, y si no como dices, podía ser destituido. Pero no esperaron a que lo destituyeran o que se hiciera el referéndum porque el hecho de hacer el golpe era la antesala de construir al enemigo poderoso, y la justificación para hacer lo que hicieron.
Haberlo sacado con los militares una vez destituido y que Allende se negara, sería distinto.

Los grupos armados (MIR, VOP, MAPU), no eran pocos ni mal armados, habían bien organizado los famosos cordones, tanto en Santiago como en provincia para defender "la conquista popular". Solo que (y esto no te cuentan), en la amanecida del golpe, la mayor parte de los comandantes al mando de estos cordones, tuvieron conocimiento de lo que se venía y, corrieron a asilarse en embajadas (Occidentales principalmente, solo los despistados y en retraso se refugiaron en países camaradas). Sin líderes o jefes al mando de "las fuerzas de resistencia" ¿que podía hacer el pueblo? Las armas, por lo demás, estaban bajo custodia de los comandantes, eran ellos que sabían los escondites y repartirlas.

Que te quede claro, que normalmente tratar de explicar el golpe (pronunciamiento), no es justificarlo, pero en mi caso, si encuentro que fue necesario: El todo aconteció en una época en que la lucha de influencia entre los EE.UU y la URSS, estaba en su máximo esplendor y, América Latina se había convertido en un vivero de grupos guerrilleros dispuestos a todos por llegar al poder.

guaripolo · Ayer a las 08:20

Valenciaga dijo:
No es lo mismo, a Matthei se le está acusando de justificar los asesinatos, torturas, desapariciones y cuantas violaciones a los DD.HH cometidos durante la dictadura, lo que es absolutamente falso. La candidata del PC, justifica la dictadura, también sangrienta de Cuba, como una "democracia diferente". En todo caso, no existe o ha existido en el mundo, dictadura buena.

Por favor, iluminanos ¿por qué es falso?

Que gimnasia mental vas a hacer para separar la dictadura de la dina/cni, y el actuar de grandes proceres de la patria como el Mamo Contreras, Miguel Krasnoff o Íngrid Olderöck.

Carlos E. Flores · Ayer a las 10:24

guaripolo dijo:
Por favor, iluminanos ¿por qué es falso?

Que gimnasia mental vas a hacer para separar la dictadura de la dina/cni, y el actuar de grandes proceres de la patria como el Mamo Contreras, Miguel Krasnoff o Íngrid Olderöck.

¿En serio te cuesta entender una oración?

Valenciaga · Ayer a las 10:33

guaripolo dijo:
Por favor, iluminanos ¿por qué es falso?

Que gimnasia mental vas a hacer para separar la dictadura de la dina/cni, y el actuar de grandes proceres de la patria como el Mamo Contreras, Miguel Krasnoff o Íngrid Olderöck.

A mi no me haga la retornada de pastel, que conmigo no le resulta camarada. Es a usted de demostrarme que Matthei (porque de ella se trata la discusión), ha en algún momento de su carrera política, justificado los crímenes, desapariciones y torturas de la dictadura (pronunciamiento para los finos) y, agréguele los que usted ahora menciona en su comentarios. El asunto es si el golpe era necesario y tiene justificación, si o no. Lo que vino después, pienso que son muy pocos los que hasta el día de hoy estén de acuerdo.

zhoen · Ayer a las 10:34

Mathei logra ponernos todos a hablar nuevamente de lo que paso hace 50 años, escenario en el como hija de uno de los dictadores, simpatizante y defensora de Pinochet, pierde mucho sin ganar a cambio apoyo entre los seguidores de Kaiser (que es apoyado por otras razones, no por pinochetista). A eso me refiero cuando digo que es un error garrafal haber instalado esta polemica gratuitamente

Carlos E. Flores · Ayer a las 10:38

zhoen dijo:
Mathei logra ponernos todos a hablar nuevamente de lo que paso hace 50 años

Mentira. Es la propaganda partidista la que se cuelga de algo para tergiversarlo y sacar dividendo político volviendo estúpidamente a ese tema (del que llevan lucrando todo el tiempo).

zhoen · Ayer a las 10:41

Carlos E. Flores dijo:
Mentira. Es la propaganda partidista la que se cuelga de algo para tergiversarlo y sacar dividendo político volviendo estúpidamente a ese tema (del que llevan lucrando todo el tiempo).

Puede ser, pero era esperable que el tema girara hacia allá. Es como cuando Jara habla sobre Cuba sin condenar…como sea q lo diga, va a parecer q apoya la dictadura, tal como le pasó a Mathei.

Y Mathei es vieja en política, no debió caer en este error…pasan los días y siento q le pesa, no paso piola. Y eso q los demás se la dejaron pasar, solo MeO supo capitalizar…autogol 100%

guaripolo · Ayer a las 11:02

Valenciaga dijo:
No es lo mismo, a Matthei se le está acusando de justificar los asesinatos, torturas, desapariciones y cuantas violaciones a los DD.HH cometidos durante la dictadura, lo que es absolutamente falso. La candidata del PC, justifica la dictadura, también sangrienta de Cuba, como una "democracia diferente". En todo caso, no existe o ha existido en el mundo, dictadura buena.

Valenciaga dijo:
A mi no me haga la retornada de pastel, que conmigo no le resulta camarada. Es a usted de demostrarme que Matthei (porque de ella se trata la discusión), ha en algún momento de su carrera política, justificado los crímenes, desapariciones y torturas de la dictadura (pronunciamiento para los finos) y, agréguele los que usted ahora menciona en su comentarios. El asunto es si el golpe era necesario y tiene justificación, si o no. Lo que vino después, pienso que son muy pocos los que hasta el día de hoy estén de acuerdo.

Oye, pero primero dices que algo es falso, y luego escondes la mano cuando te piden argumentar/justificar tu postura?
¿Como es la cuestion? que poco hombre

Carlos E. Flores · Ayer a las 12:00

zhoen dijo:
Puede ser, pero era esperable que el tema girara hacia allá. Es como cuando Jara habla sobre Cuba sin condenar…como sea q lo diga, va a parecer q apoya la dictadura, tal como le pasó a Mathei.

Y Mathei es vieja en política, no debió caer en este error…pasan los días y siento q le pesa, no paso piola. Y eso q los demás se la dejaron pasar, solo MeO supo capitalizar…autogol 100%

Sí, Mathei debió elegir mejor las palabras para que hasta un diputado lo pudiera entender.

Pero igual se pasan con la manía de reinterpretar la realidad y tergiversar lo que dicen todos los candidatos que no sean de izquierda.

Y el hipócrita del MeO se disparó en el pié:

Y nótese que para las elecciones pasadas dijo lo mismo, aunque como estaba de frente a Kast dijo "hijo de empresario" y le contestaron lo mismo, que él era un hijo de un terrorista.

Ese no para de hablar burradas.

DooMaster · Ayer a las 12:07

Valenciaga dijo:
Al respecto, hay muchas versiones y en estos más de 50 años, muchas más, todas respetables por cierto. En mi caso, pienso que Allende sabía muy bien lo que hacía y, se apoyaba y sentía seguro gracias a las bases más radicales que lo apoyaban (No olvidar que en aquella época, la mayoría del PS y PC, eran de extrema izquierda). Allende integro (no las invito) a las FF.AA, como último recurso para dar a la ciudadanía "un aire" de seriedad y responsabilidad a su gobierno (se sirvió de ellos como con tantos otros). Y esto, por consejos de Prats, que hasta ese entonces creía tener al ejército bajo su puño. En esa época, los generales y oficiales (no eran muchos) afines a Allende y partidarios de su ideología, ya estaban todos repertoriados, por lo demás....

Me gusto tu análisis, he llegado a una conclusión similar, el golpe en si era necesario, mas no los horrores que ocurrieron después. Dentro de todo fue loable que haya respetado los resultados del plebiscito del 89, es algo que casi ningún dictador hace. Miremos pal lado nomas como desconocen y arreglan resultados para perpetuarse en el poder, y sin saber todos los horrores que se han cometido todavía.

Valenciaga · Ayer a las 12:09

guaripolo dijo:
Oye, pero primero dices que algo es falso, y luego escondes la mano cuando te piden argumentar/justificar tu postura?
¿Como es la cuestion? que poco hombre

Mira pobre rata, por si no leíste mi respuesta #461:

"Que te quede claro, que normalmente tratar de explicar el golpe (pronunciamiento), no es justificarlo, pero en mi caso, si encuentro que fue necesario: El todo aconteció en una época en que la lucha de influencia entre los EE.UU y la URSS, estaba en su máximo esplendor y, América Latina se había convertido en un vivero de grupos guerrilleros dispuestos a todos por llegar al poder."

Eres muy valiente e insultando y tratándome de poco hombre detrás de un PC y un nick, pero demuestras una vez más lo que eres: un pobre tío (porque no te da para más). Un consejo, sin llorar a partir de ahora camarada.

razordasquad · Ayer a las 12:28

estimados, la historia es una sola, y su interpretación siempre será sesgada sociológicamente, esto significa que por "crianza", inclinación política de los padres, hechos sucedidos por la familia, historias que pasaron de persona a persona entre otros elementos crean una "realidad". esa realidad se alinea ideológicamente y crea un "ser social" el cual responde a una "ideología".

una persona sin opinión es peligrosa por que le da poder al influyente o al demagogo de turno que no posee el bien a chile por delante.

por tanto en noviembre se debe votar por quien creas que:

resuelva lo urgente.
priorice lo importante.
tenga equipo económico (boric no tenia plan económico ni aumentar PIB per cápita por persona en su programa)
que corrija el negacionismo ecológico (corriente de permisiologia enemiga de la inversion).
que el ideal no sea en base a distribución , si no que sea en base a crear riqueza y oportunidades (modelo neoliberal perpetuo).
volver a instaurar el imperio de la ley (ley y orden).
el punto 6 engloba casi todos los males actuales del país.

por ultimo recordarles los puntos mas dolorosos de este gobierno:

cambio del modelo politico (Comunismo).
cambio del modelo economico (neo marxismo perfecto).
cambio del modelo social (Modelo Neo Socialista - Comunista).

considerar que de todo lo propuesto por boric... el ser la tumba del modelo neoliberal, lo cumplió como un verdadero tirano.

y las alamedas se abrieron con UN ALLENDE COMPRADO EN TEMU. saludos...

zhoen · Ayer a las 13:53

Carlos E. Flores dijo:
Sí, Mathei debió elegir mejor las palabras para que hasta un diputado lo pudiera entender.

Pero igual se pasan con la manía de reinterpretar la realidad y tergiversar lo que dicen todos los candidatos que no sean de izquierda.

Y el hipócrita del MeO se disparó en el pié:

Y nótese que para las elecciones pasadas dijo lo mismo, aunque como estaba de frente a Kast dijo "hijo de empresario" y le contestaron lo mismo, que él era un hijo de un terrorista.

Ese no para de hablar burradas.

MeO es bueno en la palabra, pero esta vez encontró terreno fértil. Sobre lo de interpretar la realidad, todos lo hacen cuando el candidato es del otro lado. No olvido todo el show de Chilezuela con Boric, por ejemplo, donde convenientemente se dejaba de lado el rol del gob de Piñera. En fin, es tiempo de campaña y Mathei se equivocó, cosa q viene haciendo últimamente. Pareciera q Káiser y su discurso la tienen complicada sobre dónde ubicarse

zhoen · Ayer a las 13:54

Carlos E. Flores dijo:
Sí, Mathei debió elegir mejor las palabras para que hasta un diputado lo pudiera entender.

Pero igual se pasan con la manía de reinterpretar la realidad y tergiversar lo que dicen todos los candidatos que no sean de izquierda.

Y el hipócrita del MeO se disparó en el pié:

Y nótese que para las elecciones pasadas dijo lo mismo, aunque como estaba de frente a Kast dijo "hijo de empresario" y le contestaron lo mismo, que él era un hijo de un terrorista.

Ese no para de hablar burradas.

MeO siempre es bueno en el chamullo, pero esta vez encontró terreno fértil porque en el fondo hay un error estratégico de Mathei.

Sobre lo de interpretar la realidad, todos lo hacen cuando el candidato es del otro lado. No olvido todo el show de Chilezuela con Boric, por ejemplo, donde convenientemente se dejaba de lado el rol del gob de Piñera.

En fin, es tiempo de campaña y Mathei se equivocó, cosa q viene haciendo últimamente. Pareciera q Káiser y su discurso la tienen complicada sobre dónde ubicarse

zhoen · Ayer a las 13:57

razordasquad dijo:
estimados, la historia es una sola, y su interpretación siempre será sesgada sociológicamente, esto significa que por "crianza", inclinación política de los padres, hechos sucedidos por la familia, historias que pasaron de persona a persona entre otros elementos crean una "realidad". esa realidad se alinea ideológicamente y crea un "ser social" el cual responde a una "ideología".

una persona sin opinión es peligrosa por que le da poder al influyente o al demagogo de turno que no posee el bien a chile por delante.

por tanto en noviembre se debe votar por quien creas que:

resuelva lo urgente.

priorice lo importante.

tenga equipo económico (boric no tenia plan económico ni aumentar PIB per cápita por persona en su programa)

que corrija el negacionismo ecológico (corriente de permisiologia enemiga de la inversion).

que el ideal no sea en base a distribución , si no que sea en base a crear riqueza y oportunidades (modelo neoliberal perpetuo).

volver a instaurar el imperio de la ley (ley y orden).

el punto 6 engloba casi todos los males actuales del país.

por ultimo recordarles los puntos mas dolorosos de este gobierno:

cambio del modelo politico (Comunismo).

cambio del modelo economico (neo marxismo perfecto).

cambio del modelo social (Modelo Neo Socialista - Comunista).

considerar que de todo lo propuesto por boric... el ser la tumba del modelo neoliberal, lo cumplió como un verdadero tirano.

y las alamedas se abrieron con UN ALLENDE COMPRADO EN TEMU. saludos...

Con que alguien desarme el consejo de monumentos nacionales y saque a los mate weas que trabajan ahí, y desarme la tontera de la conaf y los permisos de corta, ya se gana el cielo

Tbon · Ayer a las 17:17

razordasquad dijo:
por ultimo recordarles los puntos mas dolorosos de este gobierno:

cambio del modelo politico (Comunismo).

cambio del modelo economico (neo marxismo perfecto).

cambio del modelo social (Modelo Neo Socialista - Comunista).

considerar que de todo lo propuesto por boric... el ser la tumba del modelo neoliberal, lo cumplió como un verdadero tirano.

y las alamedas se abrieron con UN ALLENDE COMPRADO EN TEMU. saludos...

Iba todo bien hasta las alucinaciones.

Esto esta al mismo nivel de cuando la extrema izquierda y los anarkos de pub decian que Piñera era un lider autoritario y viviamos en dictadura.

Es casi como contarse cuentos para "vivir la epica" porque la realidad les parece muy fome.

Kotorra · Hoy a las 01:07

Valenciaga dijo:
Al respecto, hay muchas versiones y en estos más de 50 años, muchas más, todas respetables por cierto. En mi caso, pienso que Allende sabía muy bien lo que hacía y, se apoyaba y sentía seguro gracias a las bases más radicales que lo apoyaban (No olvidar que en aquella época, la mayoría del PS y PC, eran de extrema izquierda). Allende integro (no las invito) a las FF.AA, como último recurso para dar a la ciudadanía "un aire" de seriedad y responsabilidad a su gobierno (se sirvió de ellos como con tantos otros). Y esto, por consejos de Prats, que hasta ese entonces creía tener al ejército bajo su puño. En esa época, los generales y oficiales (no eran muchos) afines a Allende y partidarios de su ideología, ya estaban todos repertoriados, por lo demás.

Los grupos armados (MIR, VOP, MAPU), no eran pocos ni mal armados, habían bien organizado los famosos cordones, tanto en Santiago como en provincia para defender "la conquista popular". Solo que (y esto no te cuentan), en la amanecida del golpe, la mayor parte de los comandantes al mando de estos cordones, tuvieron conocimiento de lo que se venía y, corrieron a asilarse en embajadas (Occidentales principalmente, solo los despistados y en retraso se refugiaron en países camaradas). Sin líderes o jefes al mando de "las fuerzas de resistencia" ¿que podía hacer el pueblo? Las armas, por lo demás, estaban bajo custodia de los comandantes, eran ellos que sabían los escondites y repartirlas.

Que te quede claro, que normalmente tratar de explicar el golpe (pronunciamiento), no es justificarlo, pero en mi caso, si encuentro que fue necesario: El todo aconteció en una época en que la lucha de influencia entre los EE.UU y la URSS, estaba en su máximo esplendor y, América Latina se había convertido en un vivero de grupos guerrilleros dispuestos a todos por llegar al poder.

Creo que a estas alturas, con todo lo que se sabe, no hay espacio para tantas versiones. Aunque hay cosas que se han sabido hace relativamente poco, en realidad, sigue yendo en la misma línea, mostrando lo debilitado que estaba Allende, y aunque él se haya creído con el respaldo del "pueblo" o de su grupo, que a mi juicio, tenían cero posibilidades de tomarse el poder, se sabía que eso no era efectivo(no por nada en dictadura se hicieron montajes para mostrar los recursos de esos grupos armados).
Yo creo que Allende sabía la que se venía, no iba a proponer el referendum por nada.
EEUU llegó a enviar evangélicos a latam, para combatir al comunismo en los 70(es verdad, no es conspiración), y no iban a instaurar la idea de la necesidad de combatir un gobierno socialista de la época. También se sabe que la URSS encontraba demasiado amarillo a Allende y que lo dejó tirado, no así en el caso de Cuba.

Pero bueno, evidentemente contamos con niveles parecidos de información, ya queda en cada quien elegir sus posturas, discutir sobre eso es fútil. Lo único que acotaría es que, no son pocos los personajes de la UDI que creen que Pinochet no hizo nada malo, es algo que se sabe de la interna de ese partido.

zhoen · Hoy a las 10:38

finalmente, a Mathei le golpeo lo del golpe

: La semanita de caos comunicacional finalmente termina en que no habra primera vuelta en la derecha.

A mi juicio, este escenario de una derecha dividida en primera vuelta, favorece a la izquierda. para empezar le regalas meses de presencia en medios a la izquierda, haces posible que la primera vuelta la gane la izquierda, y tambien le das mas espacio a los candidatos al parlamento de la izquierda.

Ejecutor_Hanzo · Hoy a las 11:24

Decirle "pronunciamiento" al golpe de estado, aparte de ser siutico a cagar, habla de un negacionismo brutal de la historia de este pais, una forma de maquillar un horror que jamas debio ocurrir, sin ninguna excusa. Da asco.

Carlos E. Flores · Hoy a las 11:37

Ejecutor_Hanzo dijo:
Decirle "pronunciamiento" al golpe de estado, aparte de ser siutico a cagar, habla de un negacionismo brutal de la historia de este pais, una forma de maquillar un horror que jamas debio ocurrir, sin ninguna excusa. Da asco.

Lamentablemente puede ser correcto, ya que en esa época era una de las funciones constitucionales de las FFAA ser garantes
ex post de la institucionalidad, la cual estaba ya rota al tener un gobierno ilegal.

Lo que no se establecía era el proceso, por lo mismo es que los políticos esperaban que les entregaran inmediatamente el gobierno del país una vez sacado Allende.

Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

Evelyn Matthei - Union Democrata Independiente

José Antonio Kast - Partido Republicano

Johannes Kaiser - Partido Nacional Libertario (Ex Republicano)

Carolina Tohá - Partido por la Democracia

Rojo Edwards - Partido Social Cristiano

Vlado Mirosevic - Partido Liberal

Félix González - Partido Ecologista Verde

Eduardo Artés - Partido Comunista Acción Proletaria

Franco Parisi - Partido de la Gente

Marco Enríquez-Ominami - Partido Progresista

Nulo

Walt Disney

Motoquero HOG

Fanático

Zombie

Motoquero HOG

Campeón del Sur

Zombie

Campeón del Sur

Fanático

Zombie

De repente...PAH

Motoquero HOG

Gold Member

Campeón del Sur

Campeón del Sur

Campeón del Sur

Fundador

Miembro Regular

Campeón del Sur

Closcapchon.

Zombie