Nacional Resultados elecciones

[HxxJuan]

Por algo la convención es de 155 personas que se tienen que poner de acuerdo y no 1 sola agregando o quitando a destajo.

Tirala como talla. Como si se fuera a cumplir de verdad... Recuerda también que vendrá otro apruebo y rechazo.

 

[_V]

Pero si lo vienen diciendo desde el 89. ¿Por qué ahora si va a ser cierto?

Puta, capaz que efectivamente terminamos como Corea del Norte con una estatua gigante de cobre y oro de la tía Pikachu, quien sabe, pero no pueden negar que ese mismo argumento de izquierda-cuba se viene oyendo y leyendo desde el año 89ñ

O sea tú me dices que un sistema que ha fallado en todos lados acá en chile si va a funcionar por realismo mágico?

Estoy hablando desde el punto de vista de los hechos y evidencia que puedes consultar en cualquier parte.

 

[WINTENDOX]

Faltan wns con los cocos grandes de defender la patria. puras sectas qlas de traidores y vende patria nos gobiernan. vendieron toda la wea de pais y ni cobraron impuesto a toda esa manga de mineras estariamo ricos como dubai q rabia por la rexuxamix...

Pero bueno los ciudadanos del 80% quieren disnidad y un mejol pai para el phuebluuu.

no le doy mas de 3 años para salir d este chiquero ........................

 

[Zuljin]

O sea tú me dices que un sistema que ha fallado en todos lados acá en chile si va a funcionar por realismo mágico?

Estoy hablando desde el punto de vista de los hechos y evidencia que puedes consultar en cualquier parte.

O sea, tú me dices que el mismo argumento de susto izquierda-cuba que vienen preguntando, ¿AÚN PUEDE SER CIERTO?

Si esa es la huea, si llega un candidato que diga cualquier cosa rara saltan con "cuba-venezuela" y puta, después de varios cuentos de Pedrito y el lobo durante 32 años sigue siendo el mismo FUD. ¿¿¿EL MISMO???

O sea, no voy a negarle a la gente sus propios sustos y miedos, pero cualquiera que mire para la historia RECIENTE de Chile se da cuenta que esos vaticinios no han resultado, considerando además la estructura institucional y equilibrios de poder que tiene Chile.

 

[_V]

O sea, tú me dices que el mismo argumento de susto izquierda-cuba que vienen preguntando, ¿AÚN PUEDE SER CIERTO?

Si esa es la huea, si llega un candidato que diga cualquier cosa rara saltan con "cuba-venezuela" y puta, después de varios cuentos de Pedrito y el lobo durante 32 años sigue siendo el mismo FUD. ¿¿¿EL MISMO???

O sea, no voy a negarle a la gente sus propios sustos y miedos, pero cualquiera que mire para la historia RECIENTE de Chile se da cuenta que esos vaticinios no han resultado, considerando además la estructura institucional y equilibrios de poder que tiene Chile.

No cualquier cosa rara, cualquier cosa de izquierda.

 

[Soujiro]

Cierto pero pero todo esa estructura institucional y equilibrio de poder ahora esta en una linda hoja en blanco, ahora la posibilidad es real y por lo mismco el PC y cia estan "felices", el que ellos esten felices es mala señal siempre.

 

[Zuljin]

No cualquier cosa rara, cualquier cosa de izquierda.

Dale, cualquier cosa de izquierda. Pero nunca se ha dado ese vaticinio que se viene pregonando desde hace 32 años, ¿por qué AHORA SI QUE SI DE VERITAS QUE SI?

Y la pregunta inversa: ¿por qué durante 32 años no se cumplieron esos vaticinios de izquierda-cubazuela? Si esa gente lleva 32 años equivocándose, ¿por qué ahora si tendrían razón? Me suena a Yolanda Sultana, que querís que te diga.

 

[Valenciaga]

Es que tenemos miedo de terminar siendo algún país exitoso de izquierda al igual que:

No existe ningún país en el mundo que funcione con las ideas de la izquierda, hasta la cuna del socialismo lo abandonó por que a la larga los estaba matando de hambre.
Sin contar que en países que lo sufrieron están prohibidos (sabios, ellos).
Si estás viendo que la postura que está ganando es una que ha fallado hasta el cansancio, y cuyos borregos defienden siempre echandole la culpa al interprete y no al sistema (con el clasico y archirepetido: "es que no era verdadero *ismo"), obviamente temes lo peor.

Esa es la burda explicación que saco a nivel internacional la izquierda desde que cayó la URSS y se conocieron las bondades del "paraíso de los trabajadores". No hemos visto nada todavía, ellos (ahora) si tienen la formula mágica de un comunismo y socialismo verdadero: Los otros no han sido que solo unos test de pruebas, llevados a cabo por gente que se hacían pasar por izquierdistas.

En todo caso, la izquierda que tanto obró y movió cielo mar y tierra por una nueva constitución, tienen interés a redactarla cumpliendo con todas las promesas que hicieron. Y lo más importante, que satisfaga rápidamente a ese "pueblo" que arrastraron en ello. Que esa nueva excusa que están echando a correr de que "esto será para largo y en beneficio de las nuevas generaciones", el "pueblo" no se la va a aguantar así como así.

 

[WesReckless]

Dale, cualquier cosa de izquierda. Pero nunca se ha dado ese vaticinio que se viene pregonando desde hace 32 años, ¿por qué AHORA SI QUE SI DE VERITAS QUE SI?

Y la pregunta inversa: ¿por qué durante 32 años no se cumplieron esos vaticinios de izquierda-cubazuela? Si esa gente lleva 32 años equivocándose, ¿por qué ahora si tendrían razón? Me suena a Yolanda Sultana, que querís que te diga.

Si bien es cierto estoy de acuerdo hasta cierto punto contigo, (el cuco de cuba-memezuela, siempre me pareció ridículo) el cuco de argentina si me hace harto sentido, especialmente cuando un porcentaje importante de constituyentes no tiene reparos en meterse con el banco central.

Y ojo, que alguien diga "respeto la autonomía del banco central" no necesariamente indica que sea cierto, ya hay ejemplos de personajes politicos que quieren agregarle funciones, que podrían llegar a comprometer su autonomía (Jadue por ej.).

 

[K3rnelpanic]

Es que tenemos miedo de terminar siendo algún país exitoso de izquierda al igual que:

No existe ningún país en el mundo que funcione con las ideas de la izquierda, hasta la cuna del socialismo lo abandonó por que a la larga los estaba matando de hambre.
Sin contar que en países que lo sufrieron están prohibidos (sabios, ellos).
Si estás viendo que la postura que está ganando es una que ha fallado hasta el cansancio, y cuyos borregos defienden siempre echandole la culpa al interprete y no al sistema (con el clasico y archirepetido: "es que no era verdadero *ismo"), obviamente temes lo peor.

Yo pensé que la guerra fría había pasado y que los dogmas de los años 60 ya no eran trending topic.
Al Chileno promedio le interesa seguir yendo a comprar al Mall. No va a desaparecer el modo de vida actual al redactar una nueva constitución. Lo que se busca generar es un dejar de poner al mercado por delante y enfocarse en el bienestar de los ciudadanos.

Tomando como referencia a las democracias capitalistas pero con estado fuerte que existen en Europa, particularmente los países nórdicos.

 

[clusten]

Y ojo, que alguien diga "respeto la autonomía del banco central" no necesariamente indica que sea cierto, ya hay ejemplos de personajes politicos que quieren agregarle funciones, que podrían llegar a comprometer su autonomía (Jadue por ej.).

Pero ahí mezclas cosas. Autonomo seguiría siendo si le agregan o quitan funciones. Que no te guste es otra cosa.

Entiendo los que reclaman que sea una autonomia tipo "eres articulo 22, no tienes horario, pero tienes que hacer esta pega que necesita 55 horas semanales a full para cumplirse", no asi a los que dicen que son mentirosos de entrada.

 

[WesReckless]

Autonomo seguiría siendo si le agregan o quitan funciones.

No necesariamente, si quieres por ejemplo traspasar las labores que actualmente tienen el banco del estado y la corfo al banco central (para darle funciones de banca de desarrollo), posiblemente alguien podría sugerir que la subordinación que esta ultima institución (corfo) tiene para con el estado, se herede, y si una cosa así ocurre, podría llegar a comprometerse la autonomía ya que ahora tiene atribuciones que podrían ser susceptibles a manejo de gobierno/politico.

Por otra parte quiero recordarte que desde 1992 la banca central de argentina es "autónoma", lo que nos muestra que lo que dice el papel, no necesariamente se aplica a la realidad. Parte importante de lo que hace a una institución del estado autónoma es justamente blindarla y protegerla de ese potencial manejo politico que pudiese sufrir "indirectamente".

 

[clusten]

No necesariamente, si quieres por ejemplo traspasar las labores que actualmente tienen el banco del estado y la corfo al banco central (para darle funciones de banca de desarrollo), posiblemente alguien podría sugerir que la subordinación que esta ultima institución (corfo) tiene para con el estado, se herede, y si una cosa así ocurre, podría llegar a comprometerse la autonomía ya que ahora tiene atribuciones que podrían ser susceptibles a manejo de gobierno/politico.

Si se mantiene la autonomía, es un disparo en los pies del gobierno/politico que no podría interceder, no al reves. No es el "banco de Schrodinger" que es autonomo y no.

Por otra parte quiero recordarte que desde 1992 la banca central de argentina es "autónoma", lo que nos muestra que lo que dice el papel, no necesariamente se aplica a la realidad. Parte importante de lo que hace a una institución del estado autónoma es justamente blindarla y protegerla de ese potencial manejo politico que pudiese sufrir "indirectamente".

El viejo clasico "Argentina" o "Venezuela". Mucho se dice "esto pasó allá" y nada pasa acá. Somos un poco más serios de lo que muchos creen.

 

[WesReckless]

Lo voy a plantear de otra forma mejor:

Como puedes tener una banca de desarrollo eficaz sin manejo/instrucciones del gobierno? No se puede, por que es el gobierno quien determina las prioridades dependiendo de la contigencia/contexto, por eso mismo es incompatible con un banco central autonomo.

Me atrevería a decir que no existen ejemplos de bancos centrales de paises desarrollados que usualmente miramos como ejemplos, que no estén limitados en sus funciones, justamente para evitar el riesgo de manejo de parte de los gobiernos de turno.

Cito al banco central europeo:

"Ni el BCE ni los bancos centrales nacionales (BCN), ni ningún miembro de sus órganos rectores podrá solicitar o aceptar instrucciones de las instituciones y organismos de la UE, ni de los gobiernos de los Estados miembros ni de ningún otro órgano."

Independencia

El Banco Central Europeo (BCE) es el banco central de los países de la Unión Europea que han adoptado el euro. Nuestra función principal es mantener la estabilidad de precios en la zona del euro para preservar el poder adquisitivo de la moneda única.

www.ecb.europa.eu

 

[pitzyper]

Todos a los que les da miedo, reclaman porque a ellos sí les funciona el sistema. O tiene un sesgo gigantesco, dividiendo el mundo entre "buenos" y comunistas xD

A mi abuelo se lo acepto, porque tiene más de 80 años y vivió desde los 18 adoctrinado por el Ejército, de hecho me mostró un folleto sobre la lucha contra el marxismo xD Al menos en ese tiempo existía la unión soviética.

Disonancia cognitiva https://psicologiaymente.com/psicologia/disonancia-cognitiva-teoria-autoengano

 

[clusten]

Lo voy a plantear de otra forma mejor:

Como puedes tener una banca de desarrollo eficaz sin manejo/instrucciones del gobierno? No se puede, por que es el gobierno quien determina las prioridades dependiendo de la contigencia/contexto, por eso mismo es incompatible con un banco central autonomo.

Me atrevería a decir que no existen ejemplos de bancos centrales de paises desarrollados que usualmente miramos como ejemplos, que no estén limitados en sus funciones, justamente para evitar el riesgo de manejo de parte de los gobiernos de turno.

Cito al banco central europeo:

"Ni el BCE ni los bancos centrales nacionales (BCN), ni ningún miembro de sus órganos rectores podrá solicitar o aceptar instrucciones de las instituciones y organismos de la UE, ni de los gobiernos de los Estados miembros ni de ningún otro órgano."

Independencia

El Banco Central Europeo (BCE) es el banco central de los países de la Unión Europea que han adoptado el euro. Nuestra función principal es mantener la estabilidad de precios en la zona del euro para preservar el poder adquisitivo de la moneda única.

www.ecb.europa.eu

Entonces yo tambien te replanteo ya sin dar tantas vueltas: si se llega a abrir sus funciones tanto como indicas, siempre (sea la lista del pueblo, republicanos, PC, UDI o un cono el que gobierne) habrá alguien que diga "hey, pero esto no es posible si deseamos mantener la autonomia", por lo que ahí tendrán que tomar la decisión si ir contra la mayoría o agachar cabeza y reducir las funciones.

Mantengo el "Somos un poco más serios de lo que muchos creen." y como en todo orden de cosas, lo que diga un candidato como Jadue (no economista) en su momento es lo que le nace, no lo que hará el especialista (Que nuevamente, siempre hay uno en ambos lados)

 

[Soujiro]

¿Economista "especialista" en el PC? ¿de donde saldria semejante adefesio?

p,d mi problema con el PC es que ignoran el mundo real y la evidencia de este, se quedan en las buenas intenciones "creyendo" que el ser humano actuara de "buena fe", mientras que la historia nos dice excatamente lo contrario, los seres humanos somos basura.

 

[WesReckless]

Entonces yo tambien te replanteo ya sin dar tantas vueltas: si se llega a abrir sus funciones tanto como indicas, siempre (sea la lista del pueblo, republicanos, PC, UDI o un cono el que gobierne) habrá alguien que diga "hey, pero esto no es posible si deseamos mantener la autonomia", por lo que ahí tendrán que tomar la decisión si ir contra la mayoría o agachar cabeza y reducir las funciones.

Mantengo el "Somos un poco más serios de lo que muchos creen." y como en todo orden de cosas, lo que diga un candidato como Jadue (no economista) en su momento es lo que le nace, no lo que hará el especialista (Que nuevamente, siempre hay uno en ambos lados)

De acuerdo, pero que ya muchos lo digan (no es solo jadue, el fue un ejemplo), ya aumenta el riesgo de que ocurra.

Y en cuanto a la seriedad del pais, te cuento: A mi jamás se me hubiese pasado por la cabeza que fuese posible hacer 3 retiros de 10% de la afp para mitigar los efectos de una pandemia, yo también decía en su momento, somos un pais serio este tipo de cosas ultra populistas de republica bananera nunca ocurriran, para eso tenemos otros recursos, bla, bla bla... y sin embargo, aca estamos

Mira, yo no estoy tan asustado como otros, despues de todo, si bien son muchos los que hablan tonteras con respecto al b.central, segun lo que he leido, parece que la mayoria de los constituyentes estan de acuerdo con respetar lo que tenemos en ese sentido. Pero no puedes pedir que la gente no se preocupe de este tipo de cosas, por que justamente cuando le restamos importancia, es cuando nos olvidamos y con eso las desprotegemos.

 

[wat0n]

Pero si lo vienen diciendo desde el 89. ¿Por qué ahora si va a ser cierto?

Puta, capaz que efectivamente terminamos como Corea del Norte con una estatua gigante de cobre y oro de la tía Pikachu, quien sabe, pero no pueden negar que ese mismo argumento de izquierda-cuba se viene oyendo y leyendo desde el año 89ñ

??? Venezuela no es del 89...

Suena medio tonto el comentario pero en verdad no lo es.

Creo que la pregunta es otra: Cuáles partidos tienen eso como meta? En su momento se dijo eso de Lagos (Presidente PS = Allende) y Bachelet (Doctora y PS = Allende). Pero... Y el PC con Jadue, tienen a Venezuela como meta? El FA? La Lista del Pueblo?

El primero en particular es interesante. Recuerdo leer el programa de Jorge Arrate para el 2009 y no me sonaba a algo con acento venezolano, si no que a algo con acento chileno, pero venido de 1965 (sonaba a algo salido de la DC de Frei Montalva, de hecho), que sea dicho de paso es un acento muy parecido al peronista de hoy.

En 2013 si mal no recuerdo apoyaron a Bachelet, por lo que no hay mucho que se pueda decir.

Pero recuerdo que cuando al chavismo le iba OK, le tiraban flores. Un ejemplo, lo ví como comentario en una de las páginas de la Chile (ella es de 1 generación después que la mía):

Ellos creen en eso? O quieren algo como China, algo que ha dicho Jadue últimamente?

 

[ricm]

Dale, cualquier cosa de izquierda. Pero nunca se ha dado ese vaticinio que se viene pregonando desde hace 32 años, ¿por qué AHORA SI QUE SI DE VERITAS QUE SI?

Y la pregunta inversa: ¿por qué durante 32 años no se cumplieron esos vaticinios de izquierda-cubazuela? Si esa gente lleva 32 años equivocándose, ¿por qué ahora si tendrían razón? Me suena a Yolanda Sultana, que querís que te diga.

Quiza por que la oposicion y constitucion los ha mantenido a raya entre otras cosas