Actualidad Económica de Chile y el mundo

[guaripolo]

Cómo se financian los derechos que se exige, con la calidad que se exige, sin eso?

A lo que se apunta es a tener mayor igualdad, por ejemplo en salud que el 30% mas rico no acapare el 70% de los especialistas.
Lo mismo pasa en educacion donde la brecha por estrato socio-economico es brutal.

La idea es nivelar pa arriba, siempre en la medida en que el PIB y la recaudacion lo permitan, un sistema mixto publico/privado solo reproduce las diferencias del GINI, por ende no sirve dada nuestra realidad.

La elite siempre va a poder mandar a sus niñitos al kings college en londres y a hacerse la 3era apendicitis a alguna clinica privada en barcelona

 

[wat0n]

A lo que se apunta es a tener mayor igualdad, por ejemplo en salud que el 30% mas rico no acapare el 70% de los especialistas.
Lo mismo pasa en educacion donde la brecha por estrato socio-economico es brutal.

La idea es nivelar pa arriba, siempre en la medida en que el PIB y la recaudacion lo permitan, un sistema mixto publico/privado solo reproduce las diferencias del GINI, por ende no sirve dada nuestra realidad.

La elite siempre va a poder mandar a sus niñitos al kings college en londres y a hacerse la 3era apendicitis a alguna clinica privada en barcelona

De dónde sacaste que se busca igualdad sin calidad? Qué tipo de fantasía es esa?

 

[Detro]

A lo que se apunta es a tener mayor igualdad, por ejemplo en salud que el 30% mas rico no acapare el 70% de los especialistas.
Lo mismo pasa en educacion donde la brecha por estrato socio-economico es brutal.

La idea es nivelar pa arriba, siempre en la medida en que el PIB y la recaudacion lo permitan, un sistema mixto publico/privado solo reproduce las diferencias del GINI, por ende no sirve dada nuestra realidad.

La elite siempre va a poder mandar a sus niñitos al kings college en londres y a hacerse la 3era apendicitis a alguna clinica privada en barcelona

Cómo se financian los derechos que se exige, con la calidad que se exige, sin eso?

La wea recursiva

 

[SlayerBoxer]

un sistema mixto publico/privado solo reproduce las diferencias del GINI, por ende no sirve dada nuestra realidad.

Y si alguien de clase media no quiere mandar a sus hijos a un colegio publico o no quiere ir a un sistema de salud publico?

Tú afirmación es obligar a la gente a someterse a tu idea, como cuando le dijiste a la gente que no tuviera hijos por la huella de carbono y te mandaron a la.... punta del cerro por decir lo menos xD

 

[guaripolo]

Insisto, para eso puedes mandar a tus hijos al kings college de Londres y problema resuelto.

También puedes ir a operarte en la clínica Mayo en usa. La élite lo hace así no veo el problema. Si no te gusta emigra y nos cuentas cómo logras financiar la educación superior en usa. Éxito

 

[SlayerBoxer]

Insisto, para eso puedes mandar a tus hijos al kings college de Londres y problema resuelto.

También puedes ir a operarte en la clínica Mayo en usa. La élite lo hace así no veo el problema. Si no te gusta emigra y nos cuentas cómo logras financiar la educación superior en usa. Éxito

En Chile puedes pedir un CAE con tasa 2% anual ,tambien se puede suspender el pago 6 meses si no tienes trabajo , y ahora lo bajaran al 0% en el nuevo proyecto, y tampoco lo seguirán cobrando si no estás trabajando.

Me parece una solución muy buena.

 

[clusten]

En Chile puedes pedir un CAE con tasa 2% anual ,tambien se puede suspender el pago 6 meses si no tienes trabajo , y ahora lo bajaran al 0% en el nuevo proyecto, y tampoco lo seguirán cobrando si no estás trabajando.

Me parece una solución muy buena.

Estudiaste con CAE?

 

[SlayerBoxer]

Estudiaste con CAE?

Así es, con cuota de $110.000 mensual y termino de pagarlo el 2037

Me parece un precio justo.

Aunque entiendo tu punto.Alguien que estudio,por ejemplo,cocinero y gana $400 K y la cuota le queda en $40k proporcionalmente paga más.

 

[clusten]

Así es, con cuota de $110.000 mensual y termino de pagarlo el 2037

Me parece un precio justo.

Aunque entiendo tu punto.Alguien que estudio,por ejemplo,cocinero y gana $400 K y la cuota le queda en $40k proporcionalmente paga más.

Que bueno que te parezca justo. A mi no me parece justo que tengas que pagar eso por tantos años.

 

[wat0n]

Así es, con cuota de $110.000 mensual y termino de pagarlo el 2037

Me parece un precio justo.

Aunque entiendo tu punto.Alguien que estudio,por ejemplo,cocinero y gana $400 K y la cuota le queda en $40k proporcionalmente paga más.

Le puse like, pero siendo justos el problema va más allá de eso. Si gana $400K, se queda pegado en ese sueldo por 10 años mientras la vivienda se hace mucho más cara (el arriendo ahora es de $250K), el cocinero probablemente no lo va a pasar bien.

Eso no es culpa del CAE, obviamente, pero pagar no le ayuda. Y eso (creo) es lo que le molesta, pues en el fondo es un pasivo, aunque la verdad es que no arregla realmente sus problemas.

 

[SlayerBoxer]

Le puse like, pero siendo justos el problema va más allá de eso. Si gana $400K, se queda pegado en ese sueldo por 10 años mientras la vivienda se hace mucho más cara (el arriendo ahora es de $250K), el cocinero probablemente no lo va a pasar bien.

Eso no es culpa del CAE, obviamente, pero pagar no le ayuda. Y eso (creo) es lo que le molesta, pues en el fondo es un pasivo, aunque la verdad es que no arregla realmente sus problemas.

Pero tienes 2 herramientas para financiar la educación superior:

1) La reforma tributaria de Bachelet que le regala la educación al 70% más vulnerable
2) El CAE que aplica al 30% restante

El proximo año egresa la primera generación que estudio 100% gratis gracias a Bachelet. Veamos como encuentran pega en este contexto.

 

[guaripolo]

En Chile puedes pedir un CAE con tasa 2% anual ,tambien se puede suspender el pago 6 meses si no tienes trabajo , y ahora lo bajaran al 0% en el nuevo proyecto, y tampoco lo seguirán cobrando si no estás trabajando.

Me parece una solución muy buena.

No consideras el desperdicio de recursos en los gastos de administracion del banco que facilmente podrian traducirse en gratuidad.

Tampoco consideras que en el "precio" de las instituciones privadas tambien esta el margen de los dueños, que es otro desperdicio (perdon transferencia directa a privados) de fondos publicos.

Osea tienes dos tajadas menos, la del banco y la de la universidad privada.

Tampoco consideras que desde la educacion primaria se produce el sesgo/brecha en sueldo de profesores, infraestructura, capital cultural de los alumnos, capital cultural de las familias, situaciones de vulnerabilidad, etc. Todo lo que en el fondo se traduce en reproducir con correlacion 1 el indice de GINI. Hay diagramas que explican el puntaje PSU por estaciones de metro de la linea 1 por ejemplo.

Los paises con sistema 100% publico en salud/educacion funcionan de lo mas bien y el 0,1% que se atiende de forma privada es la true elite que por ejemplo manda a sus hijos al colegio en el institute le rosey en los alpes suizos.

Areas criticas como salud/educacion es mucho mas eficiente y justo tener un sistema 100% publico.

 

[SlayerBoxer]

No consideras el desperdicio de recursos en los gastos de administracion del banco que facilmente podrian traducirse en gratuidad.

Tampoco consideras que en el "precio" de las instituciones privadas tambien esta el margen de los dueños, que es otro desperdicio (perdon transferencia directa a privados) de fondos publicos.

Osea tienes dos tajadas menos, la del banco y la de la universidad privada.

Tampoco consideras que desde la educacion primaria se produce el sesgo/brecha en sueldo de profesores, infraestructura, capital cultural de los alumnos, capital cultural de las familias, situaciones de vulnerabilidad, etc. Todo lo que en el fondo se traduce en reproducir con correlacion 1 el indice de GINI. Hay diagramas que explican el puntaje PSU por estaciones de metro de la linea 1 por ejemplo.

Los paises con sistema 100% publico en salud/educacion funcionan de lo mas bien y el 0,1% que se atiende de forma privada es la true elite que por ejemplo manda a sus hijos al colegio en el institute le rosey en los alpes suizos.

Areas criticas como salud/educacion es mucho mas eficiente y justo tener un sistema 100% publico.

Yo entiendo tu punto principal que es que la clase media ,media alta y la Elite traspasen los recursos de educación y salud al bien común ,por justificaciones como las que mencionas en este post.

Lamentablemente no tienes el consenso para hacer eso. Nunca lo habrá a menos que se imponga por la fuerza,en la asamblea eso no va a cambiar tampoco,los 2/3 lo impiden,asi que la solución va por otro lado claramente.

 

[wat0n]

Pero tienes 2 herramientas para financiar la educación superior:

1) La reforma tributaria de Bachelet que le regala la educación al 70% más vulnerable
2) El CAE que aplica al 30% restante

El proximo año egresa la primera generación que estudio 100% gratis gracias a Bachelet. Veamos como encuentran pega en este contexto.

Eso lo entiendo, pero supongo que entiendes la molestia que hay respecto de este tema... No? Independiente de que un perdonazo para el CAE no va a arreglar nada, al puro estilo populista sudamericano.

 

[Tbon]

Ojo para quienes hablan de CAE, porque muy al 2% sera pero te cubre solo el arancel de referencia, si se te ocurre que quieres estudiar una carrera cara (como medicina o una ingeniería civil) te queda fuera del arancel de referencia un % que mucha gente de clase media no puede afrontar ni aunque tuviera la casa pagada y ahi vamos tirando de creditos de consumo (que se apilan año a año) o de frente simplemente tienes que tragarte la vocacion y ver lo que te alcanza nomas.

 

[guaripolo]

Yo entiendo tu punto principal que es que la clase media ,media alta y la Elite traspasen los recursos de educación y salud al bien común ,por justificaciones como las que mencionas en este post.

Lamentablemente no tienes el consenso para hacer eso. Nunca lo habrá a menos que se imponga por la fuerza,en la asamblea eso no va a cambiar tampoco,los 2/3 lo impiden,asi que la solución va por otro lado claramente.

Es que lo del concenso es precisamente lo que esta por verse pos.

Salud/educacion junto con pensiones son los puntos criticos de la constitucion. Dependiendo de como queden redactados y el % de aprobacion que tenga la nueva constitucion es como se va a tener que implementar el modelo que va a operar durante los proximos 20-50 años.

El escenario mas probable es que la nueva constitucion derive en sistemas 100% publicos, y las isapres/clinicas privadas, junto con las instituciones de educacion privada desaparezcan con el tiempo (10-20 años).

Si gana el apruebo por amplio margen y luego la constitucion se ratifica por amplio margen, entonces nada que hacer y el modelo 100% publico sera una realidad en unos cuantos años. El mandato ahi es claro.

 

[SlayerBoxer]

El escenario mas probable es que la nueva constitucion derive en sistemas 100% publicos, y las isapres/clinicas privadas, junto con las instituciones de educacion privada desaparezcan con el tiempo (10-20 años).

Osea,si la mitad de los chilenos quieren parecerse a Nueva Zelanda o Australia, dudo que pase eso XD

 

[Tbon]

Insisto, para eso puedes mandar a tus hijos al kings college de Londres y problema resuelto.

También puedes ir a operarte en la clínica Mayo en usa. La élite lo hace así no veo el problema. Si no te gusta emigra y nos cuentas cómo logras financiar la educación superior en usa. Éxito

A mi juicio la educación privada no tiene porque no existir en Chile, me parece razonable que exista la opcion, el tema es que paguen por su existencia al sistema publico ( y no al reves) como en muchos otros lugares del mundo (asi como la salud tb)

Por otro lado me imagino al sistema publico administrado por una corporación estatal, con un presupuesto publico que permita mayor calidad y ser un foco de creación de valor (investigación y desarrollo)

 

[guaripolo]

Osea,si la mitad de los chilenos quieren parecerse a Nueva Zelanda o Australia, dudo que pase eso XD

Eso esta por verse la verdad. Pero insisto en que un modelo como el de NZ o el de AUS solo reproduciria la brecha del GINI.

Quizas mas adelante, cuando tengamos el problema del GINI resuelto, se podria "soltar" la participacion del estado en salud/educacion. Pero eso mas adelante cuando tengamos realmente un PIB de primer mundo, un GINI decente, una estructura tributaria justa y una matriz productiva no a base de materias primas. Andes de eso, es poner la yunda delante de los bueyes y ese proceso demora 40 años.

 

[clusten]

Ojo para quienes hablan de CAE, porque muy al 2% sera pero te cubre solo el arancel de referencia, si se te ocurre que quieres estudiar una carrera cara (como medicina o una ingeniería civil) te queda fuera del arancel de referencia un % que mucha gente de clase media no puede afrontar ni aunque tuviera la casa pagada y ahi vamos tirando de creditos de consumo (que se apilan año a año) o de frente simplemente tienes que tragarte la vocacion y ver lo que te alcanza nomas.

y para las carreras "baratas", se da el escenario que describe Mata con el cocinero, donde ese 10% duele, pues es parte de lo que gastas en vida y no de lo que destinarías a ahorro.