Temperaturas y vida útil de los componentes con overclock

kuriru

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Después de años de una ¨Conversación¨ post en CHW en la que Sali perdiendo. Por qué los weones no creían en el escape de electrones por sobretensión en un procesador, y que esto a su vez acortaría la vida útil de un CPU y degradaría el rendimiento de este.

Decidí probar yo mismo la wea

¨Teoría la conductividad de un semi conductor varía según su temperatura y al aumentar la tensión de un cpu los electrones pasan cagando y empiezan los fallos de cálculo internos del procesador¨

Conclusión después de 3 años con un 8700K a 5Ghz a 1.368v temp promedio en carga de ±63°grados no se aprecia degradación alguna en el score de r15 ni en el uso cotidiano del PC.

La teoría es correcta, pero en la practica el aumento MODERADO del Vcore no tiene repercusión alguna en la degradación del CPU.

Zanjado lo anterior que pasa en una tarjeta de video donde todo está compactado en una board, para mí el punto crítico serían los condensadores electrolíticos donde en promedio aguantan ±85° tienen liquido interno y este se evapora, al estar bajo el gran disipador de la GPU este generalmente apunta su flujo de aire contra la board aumentando la temperatura de componentes que no generan calor relevante por si solos pero si se ven influidos por la masa de aire caliente que genera ese disipador, la duda seria si un condensador tiene una vida útil de 100.000 horas esta se ve mermada por cada grado extra de temperatura de forma exponencial y no lineal ¿seria perceptible en perdida de rendimiento o en vida util de la GPU?
 

Dettlaff

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La teoría es correcta, pero en la practica el aumento MODERADO del Vcore no tiene repercusión alguna en la degradación del CPU.

¿Cuál sería la demostración de esto? ¿Algunos datos concretos?.
 

rlx

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Tuve 5 años un FX6100 corriendo a 5ghz, con +0.5v sobre el voltaje nominal, temperatura de funcionamiento normal 60°... Y aún funciona sin dramas... Considero que un gran factor es lo que se llama "suerte del silicio"... Interesante postura, pero faltan datos.
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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es que depende, yo tengo todavía un 486 funcional, creo, no lo he encendido pero hace algunos meses encendía, supongamos que cagó, habría durado ¿28 años?
ahora un OC moderado ¿hará que dure la mitad? habría durado 14 años
¿un cuarto? 7 años... ahí quizás ya se vuelve sensible, pero aquellos supongo que los medían en micras y no en nanometros, así que tiene para rato electromigrando, y el tema pasa no tan solo en "cuanto le restas" si no que de cuanto partimos
 

kuriru

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21 Mayo 2009
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Aclaración el fenómeno que describí arriba la parte de la CPU se llama electro migración y hay fotos para que se entienda mejor
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Captura.JPG
 
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AlCapone

IBMer
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Uff... es un poco tarde y he trabajado mucho hoy, pero echando mano a un poco de electrodinámica cuántica efectivamente hay un efecto de rugosidad en donde al aumentar la energía la probabilidad de este tipo de accidentes en el die aumenta, pero como todo en esa escala es probabilístico, no determinista.

Un caso particular no demuestra una teoría, solo aporta contraejemplo en este caso. Debido a lo anterior, es razonable usar los próceres a la energía/frecuencia recomendada, entender que subir la energía del sistema con un overclock estresa más que sin él, pero no es una causa directa de aumentar o disminuir la vida útil de un die... De hecho, entre otros, depende en la creación del waffer de silicio si es de más al centro o más afuera de la oblea mucho más que otras cosas...

Me imagino que buscar en Intel/AMD datos de procers quemados y su Root Cause Analysis puede develar un panorama estadístico más completo... De todos modos, wena reflexión!
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Aclaración el fenómeno que describí arriba la parte de la CPU se llama electro migración y hay fotos para que se entienda mejor
Ver adjunto 17694Ver adjunto 17695

Me iba a tomar el tiempo para explicarte el fenómeno con "peras y manzanas", no por que no te crea capaz de entender, sino porque es un poco complicado y así también todos pueden entender. Pero golpe de suerte, me encontré este artículo muy bien documentado y en español más encima, disfruta.

 

Vorphalack

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Igual es arriesgado, pero es cuestion de suerte, yo use harto tiempo 24/7 un fx6300 oceado a concho y nunca tuve problemas, lo mismo con un 2600x que lo usaba con 1.375v 24/7 a 4350. Aunque ahora solo uso PBO
 

Samsarulz

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18 Marzo 2009
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La electro migración hasta donde tengo entendido se facilita con altas temperaturas, especialmente si estás certa del "Tj Max". Al menos si puedes controlar las temperaturas aún con voltajes altos no habría degradación inicial. Pero las pistas se marca más entre mayor sea el voltaje.

Específicamente en las tarjetas de vídeo, hoy en día se suele hacer Overclock con un poco de Undervolt y ahí es un poco más complicado el asunto porque en teoría debiera aumentar la vida útil por tener menor consumo y temperaturas pese a usar frecuencias más altas. No he visto documentación al respecto. Hablo de mi experiencia personal.

En mi experiencia con LN2 (Nitrógeno Líquido) no tuve problemas usando procesadores con voltajes altos salvo unos casos muy especiales. Esto incluso con más de 2V o aproximado a eso y no hablo de HW de hace 10 años. Es muy difícil estimar la vida útil de los procesadores incluso si han tenido Overclock o no. También desconozco si hay degradación pasiva por tener un HW guardado por mucho tiempo como procesadores 939, 775, 478 etc

Saludos
 

PENTIUM4HT

Capo
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Yo mande a la mierda una RX570 y la tuve varios años con OC y aun funciona impeque.
Me acuerdo que lo que mas sufria con el OC eran las memorias ram, subias el voltaje mas de lo que admitian y no te perdonaban, creo que me pitie como 2 set de memorias, lo peor es que seguian funcionando:daleoh pero con problemas .
 

kuriru

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21 Mayo 2009
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Revivo mi propio tema para tirarme flores ya que como profeta tengo el deber de auto agraciarme, INTEL se esta yendo al garete con su problemita de overclok y voltaje.
Procesadores de generación 13 y 14 con problemas de degradación en silicio.
Causa aparente frecuencias, voltajes, consumos desmedidos desde fabrica.
INTEL culpa ensambladoras de placas madres por no seguir lineamento y parchean con intel baseline profil. no soluciono el problema XD
 

Vorphalack

100tifiko
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27 Enero 2005
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Me recuerda la epoca del pentium 4 con intel tratando de mantener esos Mhz por las nubes a costa de estabilidad.

Pero ojo que con la serie i5 andan impecables, y siguen siendo muy buenos procesadores para juegos y multitareas exigentes. Son los i7 y más los i9 los que están teniendo la mayoría de los problemas de estabilidad, por tratar de mantener frecuencias muy altas sobretodo cercano a los 6Ghz
 

ArK@nTos

Capo
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Uno que justo se compró un 13700kf en febrero jajaja

Menos mal no he tenido ningún problema.
 

Samsarulz

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18 Marzo 2009
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Revivo mi propio tema para tirarme flores ya que como profeta tengo el deber de auto agraciarme, INTEL se esta yendo al garete con su problemita de overclok y voltaje.
Procesadores de generación 13 y 14 con problemas de degradación en silicio.
Causa aparente frecuencias, voltajes, consumos desmedidos desde fabrica.
INTEL culpa ensambladoras de placas madres por no seguir lineamento y parchean con intel baseline profil. no soluciono el problema XD
Es bien raro el problema la verdad y no sé a que se deba, por acá ando con un 13900KS + Z690 Kingpin sin problemas. Incluso con Overclock sobre 6 GHz no he tenido inconvenientes. Debe ser algo relacionado con las últimas BIOS y más con Z790. Muchos quedaron con gusto amargo y seguramente se pasen a Ryzen 9000 cuando salga. Por acá estoy esperando estos últimos también.

Tengo entendido que pasa más con la 14° generación, y no sé si también es común con la 13° por algún batch o algo reciente de procesadores. El i9 que mencioné antes fue de los primeros en venderse en el mercado. Es loquísimo que aún no den con una solución, hasta dijeron que se debía a algún micro código pero persisten los dramas.

Me recuerda la epoca del pentium 4 con intel tratando de mantener esos Mhz por las nubes a costa de estabilidad.

Pero ojo que con la serie i5 andan impecables, y siguen siendo muy buenos procesadores para juegos y multitareas exigentes. Son los i7 y más los i9 los que están teniendo la mayoría de los problemas de estabilidad, por tratar de mantener frecuencias muy altas sobretodo cercano a los 6Ghz

De 12gen no he visto problemas, incluso los 12900K o 12900KS andan joya. Subieron mucho los relojes con los mismos 10nm desde 12 a 13gen. El TVB que es el equivalente al PBO2 de AMD es muy agresivo y en single core las frecuencias suben 300-400 MHz por sobre el clock máximo All Core (lo que es demasiado). Recordar que un 12900K/KF a plena carga con R23 consume como 220W y el 13900K unos 312W (un aumento del 42% aprox!)

Saludos
 
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ArK@nTos

Capo
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28 Mayo 2006
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Es bien raro el problema la verdad y no sé a que se deba, por acá ando con un 13900KS + Z690 Kingpin sin problemas. Incluso con Overclock sobre 6 GHz no he tenido inconvenientes. Debe ser algo relacionado con las últimas BIOS y más con Z790. Muchos quedaron con gusto amargo y seguramente se pasen a Ryzen 9000 cuando salga. Por acá estoy esperando estos últimos también.

Tengo entendido que pasa más con la 14° generación, y no sé si también es común con la 13° por algún batch o algo reciente de procesadores. El i9 que mencioné antes fue de los primeros en venderse en el mercado. Es loquísimo que aún no den con una solución, hasta dijeron que se debía a algún micro código pero persisten los dramas.



De 12gen no he visto problemas, incluso los 12900K o 12900KS andan joya. Subieron mucho los relojes con los mismos 10nm desde 12 a 13gen. El TVB que es el equivalente al PBO2 de AMD es muy agresivo y en single core las frecuencias suben 300-400 MHz por sobre el clock máximo All Core (lo que es demasiado). Recordar que un 12900K/KF a plena carga con R23 consume como 220W y el 13900K unos 312W (un aumento del 42% aprox!)

Saludos
El problema se da en algunos casos según me fijé, en el que las placas no tienen un límite en la entrega de energía y los consumos del procesador pueden llegar a los 400 watts incluso.

Es cosa de limitar el consumo o instalar las últimas bios y ocupar el intel baseline o como se llame.
 

dwyer

Sonidista-Computin
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Vas mas allá el problema con los cpu intel
Cachen este video

 

Samsarulz

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El problema se da en algunos casos según me fijé, en el que las placas no tienen un límite en la entrega de energía y los consumos del procesador pueden llegar a los 400 watts incluso.

Es cosa de limitar el consumo o instalar las últimas bios y ocupar el intel baseline o como se llame.
Con el 14900KS tienes un Power de 380-400W si pasas Cinebench R23 por ejemplo. Bueno, siempre han existido personas con placas gama media o media/baja poniéndole un tope de línea, sólo que ahora el problema es mucho más grande que antes. Incluso el 9900K a plena carga no superaba los 130-150W en R23.

Al final es fome que el cliente final tenga que "parchar" todo esto actualizando BIOS constantemente, limitando el PL manualmente y obligado a realizar un Undervolting y aún así no hay garantía de que siga estable. Saludos
 

kuriru

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En el fondo yo creo que existe un problema mayor, si solo fuese el tema consumo temperaturas voltajes se solucionaría con facilidad. creo que va más por un tema de las malas prácticas de INTEL que nos meten los chanchullos hace años.
Y lo menciono sabiendo de otros posibles problemas ejemplo de que no puedan bajarle tanto a las frecuencias por que estarían incumplimiento con lo que se está vendiendo (publicidad engañosa) demandas masivas, problemas en el nodo de fabricación, vulnerabilidad estructurales, competencia desleal y un montón de conflictos que han ido mermando la confianza de INTEL y nos da como resultado pensar en que nos están cagando ahora.
 

NeX

͏
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15 Septiembre 2006
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Había leído al vuelo de este tema pero ahora le pongo más atención y es brutal como se escapa de todo rango la frecuencia y consumo cuando no está activo el perfil default de Intel que además viene desactivado. Estaba mirando este video de pruebas más domesticas y está bien explicado:



Mal por permitir a todos esos ajustes de BIOS para el llevar al CPU a esos niveles tan agresivos (como le pasó a AMD con los Ryzen 7000 con OC) pero que en los datacenters gamer con entornos controlados también fallaran la mitad de los 13900K/14900K como se ve en el video de L1T, entonces claramente el silicio de Intel no esta saliendo del todo bueno.
 
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