Mitos y verdades sobre las fuentes de poder.

senbe · 8 Noviembre 2014

Hola !

Dejo este hilo para discutir sobre mitos y verdades que tengan relación con las fuentes de poder.

La estructura del tema es simple:

1) El mito debe enumerarse y es desable que haya una correlación (con otros mitos que vayan saliendo).
2) El mito debe probarse como cierto o como falso ya sea con una opinión técnica o por evidencia que pueda ser replicada por otro usuario por algún modo que debe ser preciso.
3) La discusión es abierta y todos pueden opinar, debatir, argumentar y contraargumentar. Si el mito se extiende por varias páginas es ideal que hagan referencia al mito que están tratando para saber de qué corchos están hablando.

Parto con el mito número 1:

1) Mientras más pesada la fuente de poder mejor es la calidad.

FALSO

La gran ventaja de las fuentes de poder conmutadas es precisamente lo contrario al peso, es decir, que mientras más liviana es mejor ya que es más económica de producir e implícitamente indica que es más eficiente. Todo esto se hace en comparación a la fuentes lineales que usan transformador y trabajan a 50Hz.

Ahora, entre fuente y fuente [PSU] podría pensarse que mientras más pesada es mejor; de nuevo se cae en una falsedad ya que todos los esfuerzos de la gente que trabaja en electrónica de potencia están dirigidos en parte a hacer cada vez más eficientes las fuentes de poder y en reducir los tamaños de los componentes involucrados ya sean transformadores de potencia (ferrite), condensadores e inductores de filtrado.

Participen!!

Adiosín... :ninja

Mangy · 20 Noviembre 2014

Buena iniciativa Senbe. Siguiendo con tu formato:

2) La certificación 80 plus nos asegura que la fuente es buena.

FALSO

Lejos de entregar información sobre la estabilidad, rectificación, ruido eléctrico o potencia máxima, la certificación 80 plus sólo nos habla sobre eficiencia energética. Esto es, la cantidad de energía que se desperdiciará en calor a la hora de usar una fuente de poder.

Lógicamente una fuente de poder de menor eficiencia energética, nos afectará negativamente en la boleta de luz al final del mes en comparación a una fuente de mayor eficiencia, o en su defecto, con una certificación 80 plus más alta.

El problema no termina aquí y es que como sabemos pasa en muchas otras áreas (por ejemplo las pruebas de latencia en TFT's, black to black o grey to grey), la certificación 80 plus no es precisa tampoco, ya que las pruebas son hechas en ambientes poco realistas en salas con aire acondicionado a 23-25°C. Sabemos también que en un día normal (no particularmente caluroso), las temperaturas en nuestros gabinetes fácilmente rondarían los 40°-45°C bajo carga, por lo que nos quedamos con nada más que interrogantes sobre como se comportará la fuente de poder en cuestión, tenga o no tenga la famosa certificación.

Si se quiere ahondar un poco más el asunto, les dejo un artículo de una página que me gusta mucho para leer sobre fuentes de poder: Can We Trust the 80 Plus Certification? | Hardware Secrets

Saludos!

Dettlaff · 7 Abril 2015

3) Una fuente de mayor potencia aumentará la cuenta de electricidad.

Falso.

Las fuentes de poder entregan la energía necesaria para que tu pc funcione, si tu configuración requiere 500w para funcionar, aunque tengas una fuente de 1000w ésta finalmente entregará los 500w necesarios y no más; finalmente, no estarás consumiendo más electricidad.

Saludos

t3b4n · 7 Abril 2015

Mangy dijo:
Buena iniciativa Senbe. Siguiendo con tu formato:

2) La certificación 80 plus nos asegura que la fuente es buena.

FALSO

Lejos de entregar información sobre la estabilidad, rectificación, ruido eléctrico o potencia máxima, la certificación 80 plus sólo nos habla sobre eficiencia energética. Esto es, la cantidad de energía que se desperdiciará en calor a la hora de usar una fuente de poder.

Lógicamente una fuente de poder de menor eficiencia energética, nos afectará negativamente en la boleta de luz al final del mes en comparación a una fuente de mayor eficiencia, o en su defecto, con una certificación 80 plus más alta.

El problema no termina aquí y es que como sabemos pasa en muchas otras áreas (por ejemplo las pruebas de latencia en TFT's, black to black o grey to grey), la certificación 80 plus no es precisa tampoco, ya que las pruebas son hechas en ambientes poco realistas en salas con aire acondicionado a 23-25°C. Sabemos también que en un día normal (no particularmente caluroso), las temperaturas en nuestros gabinetes fácilmente rondarían los 40°-45°C bajo carga, por lo que nos quedamos con nada más que interrogantes sobre como se comportará la fuente de poder en cuestión, tenga o no tenga la famosa certificación.

Si se quiere ahondar un poco más el asunto, les dejo un artículo de una página que me gusta mucho para leer sobre fuentes de poder: Can We Trust the 80 Plus Certification? | Hardware Secrets

Saludos!

Maravilloso link, me diste algo en lo que volverme improductivo hoy :zippycafe

Mangy · 9 Abril 2015

Pato dijo:
3) Una fuente de mayor potencia aumentará la cuenta de electricidad.

Falso.

Las fuentes de poder entregan la energía necesaria para que tu pc funcione, si tu configuración requiere 500w para funcionar, aunque tengas una fuente de 1000w ésta finalmente entregará los 500w necesarios y no más; finalmente, no estarás consumiendo más electricidad.

Saludos

Igual hay que tener cuidado con la compra de fuentes de wattage sobre-dimensionado puesto que la eficiencia energética varía dependiendo el porcentaje de carga de la fuente.

Nuevamente Hardware Secrets, link completo acá: Understanding the 80 Plus Certification | Hardware Secrets

Si bien para alguno los 2-5 puntos porcentuales no son suficientes como para establecer el argumento, vean en cuanto se traducen en precio. Es cosa de ver cuanto cuesta una fuente con certificación Gold vs una Platinum o una Bronze vs Silver.

Se recomienda por tanto estimar la fuente que necesitamos para que en su funcionamiento rondemos el 50% de carga, y no comprar a destajo "la más grande" como inversión, puesto que ésto puede ser contraproducente, llevandonos a derrochar dinero en wattage que nunca utilizaremos y además perdiendo eficiencia.

NIN · 9 Abril 2015

senbe dijo:
Parto con el mito número 1:

1) Mientras más pesada la fuente de poder mejor es la calidad.

FALSO

estas tirando al tacho una creencia importante de chilehardware que iba enfocada a ilustrar al usuario novato a reconocer y comparar las fuentes de poder marca "pato" a las fuentes de calidad decentes (iso, tt, coolermaster, topower, etc)

incluso recuerdo que en una de las tantas guías se hacia mención de este ejercicio practico.

senbe · 9 Abril 2015

NIN dijo:
estas tirando al tacho una creencia importante de chilehardware que iba enfocada a ilustrar al usuario novato a reconocer y comparar las fuentes de poder marca "pato" a las fuentes de calidad decentes (iso, tt, coolermaster, topower, etc)

incluso recuerdo que en una de las tantas guías se hacia mención de este ejercicio practico.

4) mientras mas GB tenga mi tarjeta de video, voy a poder jugar todos los juegos que van a salir a futuro

FALSO

muchos de los trucos que baraja el mercado para atraer a un amplio espectro de clientes con diferente poder adquisitivo es ofrecer productos de mediano o pobre rendimiento con asombrosas cantidades de algo que, en el papel, se ve atractivo.

es impreciso comparar basando esto en una sola variable. se debe realizar una comparación balanceada, tomando en cuenta las características del GPU y el ancho de banda que interconecta este a las memorias.

no va a rendir o trabajar en iguales condiciones una tarjeta que posea un gpu de gama baja con un bus de 64 bits con 5GB de ram que una gpu gama alta con un bus de 512 bits y 1GB o 2GB de ram

esto es aplicable a otros componentes que prometen mucho y tienen poca substancia

Ok, pero estamos hablando de fuentes de poder, donde mayor peso no implica necesariamente mejor calidad o desempeño.

Adiosín... :ninja

NIN · 9 Abril 2015

me equivoque de mito :plaf

Rudel · 10 Abril 2015

senbe dijo:
Ok, pero estamos hablando de fuentes de poder, donde mayor peso no implica necesariamente mejor calidad o desempeño.

En realidad mi impresión es que todas las fuentes de poder actuales usan mas o menos el mismo diseño ... pero las fuentes de poder mas barata reducen costos eliminando componentes, usando cables con el minimo calibre posible, usan disipadores de aluminio en lugar de cobre, etc ... por lo que en la práctica lo que uno ve es que una fuente de buena marca es mas pesada que una fuente de igual potencia pero de mediopelo.

clusten · 11 Abril 2015

4) Solo debo fijarme en que los Watts que entrega la fuente de poder son los que necesita mi equipo, que sea de marca comprobada y estoy listo para la acción.

FALSO

Es importante el análisis de la potencia, pero igual o más importante es la corriente capaz de entregar en cada linea. Varias fuentes de bajo presupuesto tienen una potencia decente (real), pero el grueso de la corriente va a las lineas de 3.3V o 5V.

Si queremos conectar una tarjeta de video de gama media/alta en una fuente que es de 500W, pero que solo tiene 10A en la linea de 12V vamos a tener problemas.

Maxtrix · 11 Abril 2015

leonidas.- dijo:
4) Solo debo fijarme en que los Watts que entrega la fuente de poder son los que necesita mi equipo, que sea de marca comprobada y estoy listo para la acción.

FALSO

Es importante el análisis de la potencia, pero igual o más importante es la corriente capaz de entregar en cada linea. Varias fuentes de bajo presupuesto tienen una potencia decente (real), pero el grueso de la corriente va a las lineas de 3.3V o 5V.

Si queremos conectar una tarjeta de video de gama media/alta en una fuente que es de 500W, pero que solo tiene 10A en la linea de 12V vamos a tener problemas.

Esas fuentes son ideales para computadores de la especificación atx 1.0 donde se utilizaba más seguido las líneas de 3.3 y 5v para alimentar los equipos y la de 12 sólo se dejaba para los discos duros o cd-rom

senbe · 14 Abril 2015

Rudel dijo:
En realidad mi impresión es que todas las fuentes de poder actuales usan mas o menos el mismo diseño ... pero las fuentes de poder mas barata reducen costos eliminando componentes, usando cables con el minimo calibre posible, usan disipadores de aluminio en lugar de cobre, etc ... por lo que en la práctica lo que uno ve es que una fuente de buena marca es mas pesada que una fuente de igual potencia pero de mediopelo.

La reducción de costos es una realidad, sin embargo en el caso del aluminio éste puede ser simplemente un exceso de material. Como se señala en el primer post, la industria se mueve hacia la eficiencia y mayor eficiencia implica menos disipación (para potencia constante).

Adiosín... :ninja

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Rudel dijo:
En realidad mi impresión es que todas las fuentes de poder actuales usan mas o menos el mismo diseño ... pero las fuentes de poder mas barata reducen costos eliminando componentes, usando cables con el minimo calibre posible, usan disipadores de aluminio en lugar de cobre, etc ... por lo que en la práctica lo que uno ve es que una fuente de buena marca es mas pesada que una fuente de igual potencia pero de mediopelo.

La reducción de costos es una realidad, sin embargo en el caso del aluminio éste puede ser simplemente un exceso de material. Como se señala en el primer post, la industria se mueve hacia la eficiencia y mayor eficiencia implica menos disipación (para potencia constante).

Adiosín... :ninja

senbe · 14 Abril 2015

http://static.googleusercontent.com/media/services.google.com/es//blog_resources/PSU_white_paper.pdf

Básicamente señala que de construirse una psu con salida única de +12V la eficiencia podría subirse hasta casi un 90% (o más).

Acá la "pico psu" que entrega hasta 200W (más que suficiente para un pc moderno de uso moderado):

http://www.mini-box.com/PW-200M-DC-DC-power-supply

La pico psu toma energía desde un "ladrillo" con salida de 12V, he visto algunas pico psu con voltajes de entrada de hasta 16V lo que las hace compatibles con baterías de plomo-ácido.

Adiosín... :ninja

Cosme · 14 Abril 2015

senbe dijo:
http://static.googleusercontent.com/media/services.google.com/es//blog_resources/PSU_white_paper.pdf

Básicamente señala que de construirse una psu con salida única de +12V la eficiencia podría subirse hasta casi un 90% (o más).

Acá la "pico psu" que entrega hasta 200W (más que suficiente para un pc moderno de uso moderado):

http://www.mini-box.com/core/media/media.nl?id=18632&c=ACCT127230&h=9c771a39603c386d4ec6
200 Watt DC-DC ATX

La pico psu toma energía desde un "ladrillo" con salida de 12V, he visto algunas pico psu con voltajes de entrada de hasta 16V lo que las hace compatibles con baterías de plomo-ácido.

Adiosín...

16A a esa weaita demas que la hace explotar :risas

Dettlaff · 8 Septiembre 2015

Lo dejaré en adherido, tema interesante que puede ilustrar el usuario novato en la búsqueda de una PSU.

Saludos

ElChoroAang · 2 Septiembre 2019

5) No hay razón para comprar una fuente con mucho más watts de los que tu PC usa

Falso, las fuentes tienen un ventilador que se regula segun la carga de la fuente, debido al calor generado, el ventilador va a andar más rápido si la fuente está funcionando a un 60% de su capacidad que a un 30% de su capacidad, si corres una fuente al 100% de su capacidad, vas a tener una turbina en tu tarro. Si bien, los requerimientos de fuente que indican en las GPU son extremadamente conservadores (piensan en la gente que compran fuentes de pésima calidad) y el hardware moderno es muy eficiente; Si tienes la plata, es una práctica común en los tarros de gama alta comprar fuentes de harto wattaje para que la fuente de poder nisiquiera tenga que prender el ventilador y no emita ruido.

Arthas89 · 4 Septiembre 2019

ElChoroAang dijo:
5) No hay razón para comprar una fuente con mucho más watts de los que tu PC usa

Falso, las fuentes tienen un ventilador que se regula segun la carga de la fuente, debido al calor generado, el ventilador va a andar más rápido si la fuente está funcionando a un 60% de su capacidad que a un 30% de su capacidad, si corres una fuente al 100% de su capacidad, vas a tener una turbina en tu tarro. Si bien, los requerimientos de fuente que indican en las GPU son extremadamente conservadores (piensan en la gente que compran fuentes de pésima calidad) y el hardware moderno es muy eficiente; Si tienes la plata, es una práctica común en los tarros de gama alta comprar fuentes de harto wattaje para que la fuente de poder nisiquiera tenga que prender el ventilador y no emita ruido.

Buenas tardes, aqui agregaria que toda fuente con el pasar del tiempo van perdiendo por asi decir "potencia", osea si el dia de hoy compras una fuente con el cual a nivel consumo estas MUY justo, quizas en 1 año o 2 la fuente estire la pata o peor aun, mate algun componente. Lo ideal para mi es q si tenemos un equipo q con uan fuente de 500w ya funciona ok, seria comprar una de 600w y listo!

senbe · 4 Septiembre 2019

ElChoroAang dijo:
5) No hay razón para comprar una fuente con mucho más watts de los que tu PC usa

Falso, las fuentes tienen un ventilador que se regula segun la carga de la fuente, debido al calor generado, el ventilador va a andar más rápido si la fuente está funcionando a un 60% de su capacidad que a un 30% de su capacidad, si corres una fuente al 100% de su capacidad, vas a tener una turbina en tu tarro. Si bien, los requerimientos de fuente que indican en las GPU son extremadamente conservadores (piensan en la gente que compran fuentes de pésima calidad) y el hardware moderno es muy eficiente; Si tienes la plata, es una práctica común en los tarros de gama alta comprar fuentes de harto wattaje para que la fuente de poder nisiquiera tenga que prender el ventilador y no emita ruido.

Podría no estar de acuerdo en tu punto. Hay que revisar la tabla de la norma 80+ para poner un ejemplo. Ahora no la tengo a mano, lo dejo para después.

ElChoroAang · 4 Septiembre 2019

senbe dijo:
Podría no estar de acuerdo en tu punto. Hay que revisar la tabla de la norma 80+ para poner un ejemplo. Ahora no la tengo a mano, lo dejo para después.

Osea tienes razón y mi comentario no es 100% preciso en el sentido de que la relación de la pérdida de calor con la carga eléctrica no es lineal, pero la desviación no es mucha.
Mira, me di la lata de demostrar que si bien no es lineal, en términos prácticos se puede planificar el consumo del PC como si lo fuera, porque, usando el caso más pesimista, que sería una 80 Plus Bronze en un circuito de 230v, la desviación de la eficiencia es un 4% y menor debería ser en cargas cercanas al 50%

Tabla maldita que me tomó como 15 minutos.png

Editado: redacción

wurrzag · 4 Septiembre 2019

editadoF

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